Le full paint obligatoire, encore et encore.[WAS] Interview des vieux de la vieille.

[juju]

Comme l'a dit Zerg, la communauté Battle est très attaché au full peint contrairement aux autres pays.
Des contrôles sont réalisés à chaque début de tournoi et plus du WYSIWYG qui n'existe que dans les jeux games puisque GW autorise les conversions. Bref, les gens venant de Battle ont cette culture du full peint et la partage avec les "vieux" de Warmachine.

Je pense réellement qu'il existe des joueurs qui s'en foutent d'avoir des figs peintes/montés/belles et qui veulent juste jouer en France à n'importe quel jeu. C'est contre ça que nous devons militer dans les tournois.

J'ai été tout de suite à bonne école avec la Ludo, enseignant des valeurs de "vieux" et que je partage maintenant (entre autre sur le jeu propre). Cependant tout le monde n'a pas cette chance.
Ce que j'organise à la Waaagh Taverne en ce moment qui est le Battle College est résolument tourné vers la nouvelle génération afin que ces joueurs aient directement les valeurs qu'ont créé les "vieux" de Warmachine et qui doivent perdurer pour garder l'essence même du jeu qui nous a attiré.

Je le dis tout de suite, si Warmachine dans un ou deux devient comme les jeux Games, j'arreterai pour sur !

A nous, en tant qu'arbitre, orga et joueurs influents du milieu d'enseigner/inculquer ce qu'est l'esprit Warmachine.

[Bubu]

ce qu'est l'esprit Warmachine...

...made in BG.

[ZergSpirit]

Comme l'a dit Zerg, la communauté Battle est très attaché au full peint contrairement aux autres pays.
Des contrôles sont réalisés à chaque début de tournoi et plus du WYSIWYG qui n'existe que dans les jeux games puisque GW autorise les conversions. Bref, les gens venant de Battle ont cette culture du full peint et la partage avec les "vieux" de Warmachine.

Je pense réellement qu'il existe des joueurs qui s'en foutent d'avoir des figs peintes/montés/belles et qui veulent juste jouer en France à n'importe quel jeu. C'est contre ça que nous devons militer dans les tournois.

J'ai été tout de suite à bonne école avec la Ludo, enseignant des valeurs de "vieux" et que je partage maintenant (entre autre sur le jeu propre). Cependant tout le monde n'a pas cette chance.
Ce que j'organise à la Waaagh Taverne en ce moment qui est le Battle College est résolument tourné vers la nouvelle génération afin que ces joueurs aient directement les valeurs qu'ont créé les "vieux" de Warmachine et qui doivent perdurer pour garder l'essence même du jeu qui nous a attiré.

Je le dis tout de suite, si Warmachine dans un ou deux devient comme les jeux Games, j'arreterai pour sur !

A nous, en tant qu'arbitre, orga et joueurs influents du milieu d'enseigner/inculquer ce qu'est l'esprit Warmachine.

Le passage que je met en gras me dérange.

Pour moi, les gens font ce qu'ils veulent. Du moment que les gens se plient à ton règlement quand ils viennent à ton tournoi, bah ca va. Si des gens veulent faire des tournois non peint, qu'ils les fassent. Je vais pas aller leur "apprendre la vie" en leur disant qu'il y a que le full paint de vrai. Perso, l'aspect jeu de WM m’intéresse à 99%. J'ai appris à développer un goût (modéré) pour la peinture, mais ce n'est pas cet aspect qui maintient mon intéret pour WM, tout comme pas mal de joueurs au final je crois.

Pour finir, je trouve que ton post se contredit. En effet, tu déclares vouloir faire perdurer l'esprit des "anciens de Battle", ce que je comprends tout a fait. Mais tu conclu en "si le jeu devient comme les jeux GW, j'arrête", alors même que tu parles de faire perdurer "l'esprit GW" dans WM. Bref, peut-être est-ce juste une incohérence de propos de forum et qu'avec une bonne discussion on se comprendrait.

Mais j'ai toujours du mal avec les discours un peu trop prosélytes.

[N-o-N-o]

Moi j'pense que juju sait comment on devrait jouer à Warmachine.

La première étape est bien sûr d'interdire les events qui ne débordent pas de compétitivité virile, tel que le Doubs you play Titi Challenge, dont l'abréviation DTC au sens alternatif que l'on connait nuit franchement au sérieux de notre hobby.

EDIT : il va de soi qu'interdire ces events est impossible, on partierai en conséquence sur la piste du boycot.

[manu74]

Le passage que je met en gras me dérange.
Mais j'ai toujours du mal avec les discours un peu trop prosélyte.

Tout pareil.

Perso je m'en tamponne de la peinture, ce qui m'interesse c'est le jeu.
Je fais pas chier les gens qui aiment peindre, et je me plains pas quand je tombe sur un mec qui fait rien d'interessant avec ses jolies figs en 2h de parties.
Je pourrai saisir la moindre occasion pour rappeler qu'on doit militer pour un certain niveau de creativite en jeu chez le joueur de warmachine, mais non.
Si des mecs preferent peindre et n'aiment pas trop jouer, je leur fous la paix.

En revanche on revoit souvent ce discours en sens inverse ou les gens qui aiment peindre nous saoulent avec le full peint en tournoi.
Deja que tous les tournois ajourd'hui sont full-peints, et que les gamers comme moi se plient docilement a la tradition,
si on pouvait juste arreter les discours stereotypes "oh mon dieu il faut tout faire pour exclure les vilains qui n'aiment pas la peinture"...

En plus au final, si je prends mon exemple, je peinds toutes mes figs pour pouvoir jouer en tournoi, mais c'est moche.
Alors je vois vraiment pas le plaisir que les fans de peintures tirent de la vue de mon armee en tournoi, si ce n'est la satisfaction perverse que je me sois plie a leurs exigences...

Mais bon avec l'age, j'ai trop mal au dos pour peindre et assez de thunes pour payer des gens pour le faire a ma place. Et je suis pas le seul.
Au final ca passe nickel en tournoi, alors que pourtant la encore, fondamentalement, a part doubler le prix de revient de mon armee, ca sert a quoi ?

Donc a l'oppose de Juju, comme j'en ai marre de devoir peindre mal des figurines de warmachine, j'apprecie de plus en plus XWing

[Nefer]

Donc a l'oppose de Juju, comme j'en ai marre de devoir peindre mal des figurines de warmachine, j'apprecie de plus en plus XWing

A quand du plastique prépeint pour warmach ? 


Et en plus j’achèterais je suis un gros flemmard de la peinture   

[manu74]

A quand du plastique prépeint pour warmach ? 

Juste le reve... si c'est autorise en tournoi en France 

[yool1981]

Les tournois non-full paint ne me gênent absolument pas dans le principe si ça plait aux gens. A titre perso, je n'y viendrai probablement pas par contre parce que les armées terminators ne méritent pas le déplacement. L'un des trucs qui m'éclatent en tournoi est d'aller voir les belles armées des autres.

Si je partage l'avis de Zerg comme quoi l'orga est roi chez lui, je voudrais juste apporter des précisions sur une certaine vision du full paint.

En priorité, le truc que je vois c'est que le full paint clarifie la table. Et ça, ça doit plaire aux gamers. Pour prendre mon armée en exemple, le Rotterhorn est difficilement modulable en termes de pose donc je change la peinture pour pouvoir en aligner 2 sans m'y perdre et surtout sans perdre le mec en face.

Ensuite, lorsqu'un tournoi est full paint, des mecs se sont cassés le c** à peindre leur armée donc autant que tout le monde soit à la même enseigne. A titre perso, la peinture mercenaire ne me gêne pas parce qu'entre se casser le c** au boulot pour payer un peintre ou le faire soi-même, c'est toujours au final son temps que l'on donne.

Encore pour les tournois full paint, le temps que passe un mec à peindre, il ne le passe pas à jouer donc c'est un peu injuste de venir non peint en ayant plus de temps de jeu. Ca me paraît normal que les personnes ne jouant pas le jeu soient sanctionnés s'ils ne se plient pas au moins aux sacrosaintes "3 couleurs".

Le full paint limite aussi un peu le spam et permet au méta d'évoluer à un rythme plus pèpère (perso ça me va bien même si je peux comprendre que les gros gamers soient frustrés).

Enfin pour les gars qui peignent mal, je leur dis merci pour l'effort. Pour ceux qui veulent je peux même humblement les conseiller à l'occasion. Quelques techniques simples permettent de faire des progrès rapides, voir même de se surprendre à y prendre du plaisir (sauf si c'est un Wayfarer que l'on peint :p...).
Je préfère jouer contre une armée mal peinte que pas peinte du tout.

[N-o-N-o]

En priorité, le truc que je vois c'est que le full paint clarifie la table. Et ça, ça doit plaire aux gamers. Pour prendre mon armée en exemple, le Rotterhorn est difficilement modulable en termes de pose donc je change la peinture pour pouvoir en aligner 2 sans m'y perdre et surtout sans perdre le mec en face.

Autant, la, je suis complétement d'accord avec toi

Ensuite, lorsqu'un tournoi est full paint, des mecs se sont cassés le c** à peindre leur armée donc autant que tout le monde soit à la même enseigne. A titre perso, la peinture mercenaire ne me gêne pas parce qu'entre se casser le c** au boulot pour payer un peintre ou le faire soi-même, c'est toujours au final son temps que l'on donne.

Autant, là, pas du tout.

[ZergSpirit]

En priorité, le truc que je vois c'est que le full paint clarifie la table. Et ça, ça doit plaire aux gamers. Pour prendre mon armée en exemple, le Rotterhorn est difficilement modulable en termes de pose donc je change la peinture pour pouvoir en aligner 2 sans m'y perdre et surtout sans perdre le mec en face.

Je partage cet avis.

Pour ca que j'aurai un peu de mal avec un tournoi non peint.

[elric]

Cette sacro-sainte volonté d'imposer du "tout peint" est juste "idiote". 
Cela amène juste à créer des classes et ainsi perdre le plaisir de rencontrer d'autres personnes.

Privilégions le "prix peinture" qui incitera les personnes à débuter et persévérer. 

[bdrumn]

Cette sacro-sainte volonté d'imposer du "tout peint" est juste "idiote". 

J'en connais même un qui milite pour que l'on ne joue plus qu'avec des socles...
Un petit carton imprimer avec le visuel dessus, comme pour les jdp...
Ce serait encore plus simple.


Le Full paint, c'est une politesse que l'on fait à l'autre.
Dans notre club, quand quelqu'un veut faire un test sur une partie avec une fig proxi ou non peinte pour gagner du temps, il commence par s'excuser de ça.
C'est ça l'esprit "vieux de la vieille".
Mais personne n'est obligé d’être poli. 

[connetable_pa]

Dans un débat quel qu'il soit, traiter l'autre opinion d'"idiote" n'est jamais une bonne idée

[spiff]

Ah dis donc, ça faisait longtemps

En ce qui me concerne, ça me dérange pas que des gens organisent des évents non peints, j'y mets pas les pieds épicétout. Tant que y a des évents full peint a côté bien sûr. Moi les belles gurines, ça me fait triper. Et mon temps de loisir, je le conçois a faire des choses qui me font triper (le jeu a proprement parler est une autre chose qui me fait triper, bien sûr).

Non, ce qui m'a toujours étonné c'est le nombre de personnes qui jouent a un type de jeu (=les jeux avec gurines a peindre) alors qu'il n'est pas fait pour eux. C'est un peu comme si je me mettais a faire de l'aeromodelisme parce que j'aime bien conduire les petits avions, mais que toutes les questions de mécanique et de reglages me gonflaient. J'envisagerais sûrement de faire autre chose.

Je veux dire, avec le nombre de jeux sur le marché (plateau, carte a collectionner ou non, etc...) y a sûrement des trucs plus adaptés a vos attentes non ?...Attention si la réponse est non ya sûrement un marché a prendre et du pognon a se faire.

En fait, ça renvoit a la remarque de manu sur xwing.

[Nefer]

J'ai été tout de suite à bonne école avec la Ludo, enseignant des valeurs de "vieux" et que je partage maintenant (entre autre sur le jeu propre). Cependant tout le monde n'a pas cette chance.
Ce que j'organise à la Waaagh Taverne en ce moment qui est le Battle College est résolument tourné vers la nouvelle génération afin que ces joueurs aient directement les valeurs qu'ont créé les "vieux" de Warmachine et qui doivent perdurer pour garder l'essence même du jeu qui nous a attiré.

...

A nous, en tant qu'arbitre, orga et joueurs influents du milieu d'enseigner/inculquer ce qu'est l'esprit Warmachine.

Juste pour info, à mon avis, l'esprit warmachine et l'essence même du jeu sont bien plus tournées sur le jeu justement que sur l'aspect modélisme, et je ne pense pas me tromper en disant que la majorité des joueurs warmach aient été attirés par le système de jeu avant tout, la peinture suis logiquement.

Je précise que je n'aime pas peindre, je me démerde pour acheter une armée peinte, ou en majorité, et j'aime me faire aider pour ce que j'ai à peindre, qu'il m'arrive de jouer non peint, mais que je trouve plus agréable de jouer peint et que je suis d'accords que les tournois l'impose (et que les figs sont faites pour être peintes *vive le pré-peint*).

Par contre de savoir si ça a été peint nous même, par une tierce personne, payée ou non, je vois pas en quoi ça gène qui que ce soit...



HS : Après il va de soi qu'on ne participe pas à un prix de peinture avec une figs peinte par un peintre pro...mais de toute manière, on le voit bien quand c'est pas le gus qui à peint ses figs, à moins que ce ne soit un sacré baratineur, pas facile de répondre à des questions de techniques de peintures quand on ne le fait pas 


HS² : Topic à pop-corn   



EDIT :

Je veux dire, avec le nombre de jeux sur le marché (plateau, carte a collectionner ou non, etc...) y a sûrement des trucs plus adaptés a vos attentes non ?...Attention si la réponse est non ya sûrement un marché a prendre et du pognon a se faire.

Bah je suis dans le cas...mais non, mes amis jouent à warmach, j'aime jouer à warmach avec eux, mais je n'aime pas prendre du temps pour peindre pour autant.

[spiff]

Bah je suis dans le cas...mais non, mes amis jouent à warmach, j'aime jouer à warmach avec eux, mais je n'aime pas prendre du temps pour peindre pour autant.

Ah ben la c'est facile: change d'amis

[Nefer]

Bah je suis dans le cas...mais non, mes amis jouent à warmach, j'aime jouer à warmach avec eux, mais je n'aime pas prendre du temps pour peindre pour autant.

Ah ben la c'est facile: change d'amis

Je savais bien que j'allais me marrer sur ce topic 

[Portal]

La remarque de Spiff est d'autant plus idiotement stupide bête que si Nefer ne peint pas ses gurines, il n'a probablement pas d'amis, en fait.

[yool1981]

Toujours le même débat entre ceux qui jouent à un jeu de FIGS et ceux qui jouent à un JEU de figs.
Perso j'essaie de jouer à un JEU de FIGS alors le full paint 3 couleurs me paraît un juste milieu cohérent :p. Bien sûr j'essaie d'avoir une meilleure peinture que ça et voir les armées de Starpu, Gamin, Lucifel, Kintaro ou Kansen me fait vraiment plaisir aux yeux (pour ne citer que ceux qui me viennent immédiatement à l'esprit).

Je dois avoir ma vieille collection de disk wars si des gens veulent jouer avec des ronds de carton à la place de figs :p.
Sinon y a Magic aussi. Ca combote et c'est moins chiant à mettre en place.

Juste pour info, à mon avis, l'esprit warmachine et l'essence même du jeu sont bien plus tournées sur le jeu justement que sur l'aspect modélisme, et je ne pense pas me tromper en disant que la majorité des joueurs warmach aient été attirés par le système de jeu avant tout, la peinture suis logiquement.

Je connaissais pas les règles du jeu quand j'ai acheté mes premiers starters. D'ailleurs la Mk2 était tout juste sortie si je ne m'abuse. Le Mauler métal troll, le Gnarlhorn Satyr métal et le Pureblood métal ont suffit à me motiver à m'y mettre :p.

[N-o-N-o]

Autant quand on pose le débat sur "les tournois doivent ils être full peint", j'hésite, et je me dis qu'il y a de quoi réfléchir, autant quand on me parle de french touch, et d'esprit warmachine, je vois même pas de quoi on parle, ou plus précisément, sur quel terrain on peut discuter.

[connetable_pa]

Pour rebondir sur ce qu'à dit Yool:

Je n'ai, à ce jour, jamais lu les rêgles.

Voilà, je vais laisser ça là.

[Nefer]

La remarque de Spiff est d'autant plus idiotement stupide bête que si Nefer ne peint pas ses gurines, il n'a probablement pas d'amis, en fait.

Bah je finis par les peindre...mais je n'aime pas ça pour autant bref.



Tout ça pour dire que je suis d'accord avec le full peint en tournoi parce que c'est plus joli/plus clair, mais de ne pas parler d'essence ou d'esprit de je sais pas quoi, parce que ... aucun rapport.

[John McForester]

Puisque l'argument classique "vu comme le jeu est bien si on y vient c'est pour le jeu pas pour la peinture" (et encore on a de la chance pour une fois ça n'a pas été accompagné du classique "d'ailleurs ceux qui aiment peindre feraient mieux de jouer aux jeux Games qui font de bien plus jolies figs" avec lequel je ne suis pas d'accord, j'aime pas du tout leur esthétique), je vais parler de mon cas.

Collégien (la vache ! ) j'ai joué à Magic (un peu) et à 40k (plus), je m'essayais à tout. Au final, si j'ai préféré 40k, c'est en priorité l'aspect "au moins plutôt qu'un bout de carton je paye pour un joli jouet" (d'ailleurs c'est difficilement comparable, mais je pense qu'à budget illimité, le système de Magic a plus d'intérêt que le "système" 40k), sauf que j'en chiais pour peindre, et que vu la quantité, quand je passais fièrement 4 à 6 heures sur un p****n de gaunt, et qu'il y en avait 59 autres non peints sur la table de jeu, je voyais pas le bout du tunnel. Donc la première chose qui m'a attirée dans le système warmach, c'est qu'on avait besoin de moins de figs (à l'époque ? )

Bref, on lit souvent "Khador, come for the jacks, stay for the infantry", bah moi c'était "Warmach, come for the models, stay for the rules"

Et je ne m'en cache pas, je suis tellement le doigt dans l'engrenage compétitif jusqu'à l'omoplate que je teste régulièrement via truc-pas-peint ou proxy-moche en préparation aux tournois, et j'y prend mon pied quand même, parce que le jeu est cool, mais il manque un peu du plaisir quand même. En tournoi, hors de question que je me pointe non-peint, d'ailleurs le non-peint j'y vais pas. (exception : petit tournoi Commander's Crucible 35 points à Paris, j'avais absolument à cœur de sortir les 3 Goreshades et la cavalerie, mais peint ni Gor3 ni la cavalerie, et pas le temps dans mon planning serré à cette période là de m'en occuper... je suis passé pour un clown, j'étais le seul non-peint je crois, je me suis excusé, et on ne m'y reprendra plus avant 2018... en plus j'ai contre-perfé, c'était le destin )

N'empêche que poser une armée peinte sur la table face à une autre armée peinte, ça fait plaisir, et c'est plus lisible pour tout le monde. D'ailleurs je me contente souvent d'une peinture "en cours" mais acceptable (toutes les couches de base posées, aucun endroit/détail non peint, gros du travail fait, socle fait, etc.), qui n'est guère mieux que les mecs "qui peignent avec les pieds", mais 100x plus agréable (pour moi) que le gris du métal ou (pire !) du plastoc.

PS : +1 Yool

PPS : PA, go RTFM !!!!

[yool1981]

Pour rebondir sur ce qu'à dit Yool:

Je n'ai, à ce jour, jamais lu les rêgles.

Voilà, je vais laisser ça là.

C'est pour ça que tu joues si vite, pour que l'on ne se rende pas compte que tu joues n'importe comment  .

C'est le fluff Khador, ses barbus en toque et ses épéistes un peu SM qui t'ont attirés vers le jeu  ?

Collégien (la vache ! ) j'ai joué à Magic (un peu) et à 40k (plus), je m'essayais à tout. Au final, si j'ai préféré 40k, c'est en priorité l'aspect "au moins plutôt qu'un bout de carton je paye pour un joli jouet" (d'ailleurs c'est difficilement comparable, mais je pense qu'à budget illimité, le système de Magic a plus d'intérêt que le "système" 40k), sauf que j'en chiais pour peindre, et que vu la quantité, quand je passais fièrement 4 à 6 heures sur un p****n de gaunt, et qu'il y en avait 59 autres non peints sur la table de jeu, je voyais pas le bout du tunnel. Donc la première chose qui m'a attirée dans le système warmach, c'est qu'on avait besoin de moins de figs (à l'époque ? )

Je te rends la politesse: +1 (bon moi c'était Battle, Magic et Legend of the 5 rings).

[Titi]

Ouéééé, moi aussi, je veux venir troller...

Plus sérieusement, je l'ai déjà écrit plein de fois : je fais partie du camp de "ceux qui aiment pô peindre". Et pourtant, je dois être maso parce que j'aime encore moins jouer avec des figouzes non peintes. Résultat : même en partie amicale, je ne joue pas ce qui n'est pas encore peint (mais il y a click'n'feat maintenant, gnéhéhéhé...), même si je laisse mon adversaire sortir des gurines couleur plastique/métal s'il a envie. Alors, venir à un tournoi qui ne sera pas en full paint, je ne le fais que lorsqu'il n'y aura que des débutants et que j'espère les motiver ("si même moi, j'arrive à peindre...").

Entre une quinzaine et une vingtaine d'années plus tôt, je jouais à des jeux d'un concurrent bien connu avec des armées INTEGRALEMENT non peintes. Bin oui, dans mon club à l'époque, aucune condition n'était posée sur le besoin de peinture. Même en tournoi. Donc, n'aimant déjà pas peindre et étant en plus une feignasse (que je suis toujours), je n'ai fait aucun effort. Et ça ne dérangeait personne. Enfin si, moi un peu... vu que je n'aimais pas la tête qu'avaient mes armées. Alors j'ai fait un peu peindre quelques mercenaires mais je n'avais pas assez de thunes pour me permettre de tout faire peindre. En me faisant retomber dans l'enfer de la figurine, le compère Gruxxki m'a bien mis en garde que les tournois étaient en full paint. Alors j'ai commencé par à nouver trouver des mercenaires-peintres. Puis en jouant avec des trucs peints, je me suis rendu compte que ça me plaisait quand même beaucoup plus comme ça. Puis j'avais envie de jouer des nouveaux trucs mais je n'avais pas assez de mercenaires sous la main, alors il a bien fallu que je m'y mette. Et même si je peins à la truelle, mes trucs moches sont quand même plus beaux sur la table que des trucs pas peints. Donc je continue, même si j'aime pas ça (pfff... j'ai réussi à me motiver à peindre Dynamo avant le Warmachine Fest, ouaiiis !).

Hop, voilà, encore une fois, mon expérience perso vis-à-vis de la peinture (oui, je radote...).