Auteur Sujet: Flight, LOS et réussite de charge?  (Lu 6998 fois)

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Flight, LOS et réussite de charge?
« le: 02 février 2015 à 12:30:24 »
Bonjour,
J'ai eu le cas lors de ma dernière partie et je ne savais pas qu'elle était la bonne réponse (on est resté sur charge réussi).
Bon j'expose le problème:

pkreoss est planqué bien au chaud derrière deux jacks lourds qui sont b2b pour bloquer les LOS sur ce dernier. C'est le tour d'Absy2 qui feat et qui donne flight et reach à ttes les beasts de son BG. Là un carnivean fait un assault sur kreoss qui grâce à flight peut le prendre pour cible pour délcarer la charge/assault. A la fin du mvt de charge le carni spray, et a kreoss dans sa portée de Cac mais n'a pas de LOS dessus (bloquée par les deux jacks lourds)(sachant que flight donne la LOS uniquement pour déclarer la cible de charge). Dans ce cas là s'agit-il d'une charge réussi (car kreoss est dans la melee zone) ou raté (melee zone mais pas de LOS)?

Je pense que la charge est réussi car le rulling dit qu'il faut avoir la cible à portée de CaC , mais l'histoire de LOS me perturbe un peu.
Citation de: Feyall
Avec Rhoven, tu peux ignorer le stealth. Et tu pries pour que ton Reckoner touche pour Flare, sinon c'est mort.

Hors ligne SunHunter

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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #1 le: 02 février 2015 à 15:07:12 »
Citer
Flight - This model can advance through terrain and obstacles without penalty and can advance through obstructions and other models if it has enough movement to move completely past them. This model ignores intervening models when declaring its charge target.

Citer
Assault - As part of a charge, after moving but before making its charge attack, this model can make one ranged attack targetting the model charged unless they were in melee with each other at the start of this model's activation. When resolving an Assault ranged attack, the attecking model does not suffer the target in melee penalty. If the targt is not in melee range after moving, this model can make the Assault ranged attack before its activation ends.

Aucune mention de LoS nécessaire dans les règles de Charge, seulement la melee range. Cependant :

Citer
Line of Sight.
Any time one model “targets” another model, it must have line of sight to that model. When a model “selects” another model, it need not have line of sight. A model’s controller can check its line of sight at any time.

Citer
If the charging model cannot make its first melee attack against the charge target, the charging model can male its first melee attack against another eligible target, but this is not a charge attack.

Donc je dirais que la séquence est :

- Je peux déclarer la charge/assault grâce à Flight
- Je m'arrête et ma cible de charge est bien dans ma melee range --> charge validée
- Je n'ai plus de LoS sur ma cible de charge, et je ne peux donc plus déclarer de "target" dessus, donc le tir d'Assault est invalidé
- Je n'ai plus de LoS sur ma cible de charge, et je ne peux donc plus déclarer de "target" dessus, donc mon attaque de charge est invalidée, mais je peux faire mes initiales sur d'autres cibles.

J'ai pas trouvé d'Infernal Ruling sur la question, donc c'est comme ça que je l'aurais appliqué.

SunHunter -
« Modifié: 02 février 2015 à 15:51:34 par SunHunter »

Hors ligne baldur59

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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #2 le: 02 février 2015 à 15:19:59 »
Cette interprétation me parait correcte et dans l'esprit donc je valide de mon côté.
de scheerder david 
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manu74

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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #3 le: 02 février 2015 à 16:02:11 »
la definition de "be in melee range" ca n'inclut pas la Los ? genre pour les free strike, on les fait quand le model quitte la melee range, hors il peut etre tjrs a portee de melee, il suffit qu'il n'y ait plus de LoS...
si c'est le cas la charge echoue, tel que je le comprends.

Hors ligne SunHunter

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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #4 le: 02 février 2015 à 16:16:22 »
LoS et Melee range sont bien différentes. La Charge ne parle que de melee range si on retire la partie relative à la déclaration de la cible de charge, qui nécessite bien une LoS en temps normal.

Pour les Free Strikes, il faut être engagé et avancer hors de la LoS ET/OU la melee range de l'adversaire. Mais ça, c'est propre à la Free Strike.

"Be in melee range" n'inclut pas la LoS. "Be engaged"/"engaging" en revanche ...   :)

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« Modifié: 02 février 2015 à 20:18:13 par SunHunter »

Hors ligne Wulfkrieg

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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #5 le: 02 février 2015 à 19:13:50 »
La réponse est intéressante, j'aurai eu tendance à accorder le spray d'assaut mais pas les attaques, je le saurai pour le futur.

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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #6 le: 02 février 2015 à 22:49:39 »
Moi je dirais que la charge échoue aussi. Il ignore les intervening pour cibler sa charge, mais à la fin du mouvement il n'est pas engagé avec la cible.
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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #7 le: 02 février 2015 à 23:11:13 »
Moi je dirais que la charge échoue aussi. Il ignore les intervening pour cibler sa charge, mais à la fin du mouvement il n'est pas engagé avec la cible.
Okay, mais alors dis-nous où tu as lu qu'il fallait engager sa cible pour valider une charge.   :)

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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #8 le: 02 février 2015 à 23:23:52 »
Il va falloir une intervention de Mr cagoule car ça va être dur a trancher car il y a beaucoup de chose ( règles ) qui interviennent dans ce cas donné.

Pas facile en tout cas de régler cet exemple.
de scheerder david 
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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #9 le: 03 février 2015 à 00:12:11 »
Moi je dis qu’il a bien planqué  son caster et qu’il ne mérite pas de se faire charger !

C'est pas hyper pointu comme ruling mais ça me semble honnête

 ;D

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Re : Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #10 le: 03 février 2015 à 00:59:35 »
Moi je dirais que la charge échoue aussi. Il ignore les intervening pour cibler sa charge, mais à la fin du mouvement il n'est pas engagé avec la cible.
Okay, mais alors dis-nous où tu as lu qu'il fallait engager sa cible pour valider une charge.   :)

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"Lorsqu'une figurine qui charge termine son mouvement de charge avec la cible de sa charge dans sa zone de corps-à-corps , on parle de charge réussie"
Donc Kreoss dans ce cas est bien dans la zone de Cac mais ne pourra pas être ciblé puisque hors de LOS après le mouvement de charge. La bestiole pourra seulement taper les 2 jacks avec ses attaques moins l'attaque perdue de charge.
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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #11 le: 03 février 2015 à 08:32:25 »
À défaut d'intervention de M Cagoule (à mon sens pas nécessaire ici) partez du principe que SunHunter a raison, on gagnera du temps à l'avenir ;)

En tout cas je valide tout ce qu'il a dit, rulebook à l'appui, je ne vois guère d'ambiguïté possible.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #12 le: 03 février 2015 à 09:00:29 »
Donc, il fallait mieux faire un assaut sur un jack car le spray aurait touché Kreoss et il aurait eu un dés supp aux dommages sur le jack. ^^
Je joue tout en finesse.
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Re : Re : Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #13 le: 03 février 2015 à 09:04:47 »
La bestiole pourra seulement taper les 2 jacks avec ses attaques moins l'attaque perdue de charge.

Pas d'attaque perdue. La première attaque ne sera pas une attaque de charge (donc pas boostée), mais elle aura toujours toutes ses attaques initiales.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #14 le: 04 février 2015 à 13:25:13 »
La prochaine fois il chargera ton jack au lieu de nous prendre la tête ^^

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Re : Flight, LOS et réussite de charge?
« Réponse #15 le: 05 février 2015 à 18:50:46 »
Eh ben quel débât =D.. En tout cas merci pour la réponse ^^.

Oui carrément, le jack aurait été tellement mieux xD, il pensait qu'il pouvait en fin de charge voir mon caster =D et lui taper dessus, du coup ça a été un belle foirade lol.  Non mais, kreoss ne se laisse pas avoir si facilement ^^.
Citation de: Feyall
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