Victoire Circle aux masters de la Smogcon

[manu74]

revez pas les mecs, si consume marchait sur les med bases, l'archangel servirait a quelque chose.
faut pas deconner quand meme.

[Weeskahs]

En fait Yool, on peut toujours compter sur toi pour remettre une petite pièce sur les débats récurrents sur BG.

RIP in Peace Warmachine. Bradigus aura eut raison de toi...

[SHWTD]

Donc avant, il fallait une liste contre Cryx puis une contre eHaley, puis une contre l'autre truc décrété cheaté par les champions de quartiers insécures. Et maintenant il faut prévoir Bradibrado et Halaakfist... En fait, il faut prévoir deux vraies listes...

Et les résultats de tournois qui persistent à montrer que ce n'est jamais la même armée qui gagne. Non c'est clair, le jeu va dans une direction... Incontestable. Mais laquelle déjà ?

[spiff]

Le propos des gens n'est pas de dire que les factions sont déséquilibrées. Mais de dire que le jeu perd en richesse à mesure qu'il se dirige vers des listes "faut avancer et taper comme un  sourd".

En même temps ça peut se comprendre: le spam, ça pousse à l'achat et il faut bien que pp vive.
Je me rappelle avec émotion d'une époque ou l'objectif lointain quand on débutait était "avoir une réf de chaque dans la faction pour pouvoir tester toutes les combinaisons"...

[manu74]

Je me rappelle avec émotion d'une époque ou l'objectif lointain quand on débutait était "avoir une réf de chaque dans la faction pour pouvoir tester toutes les combinaisons"...

c'est vrai que maintenant c'est devenu moche, l'objectif c'est "avoir 2+ exemplaires de chaque ref dans la faction pour pouvoir spammer toutes les combinaisons".
du coup je me retrouve avec 2 unites d'archers, 2 protectors, 2 unites de grotesques, ... la mort de l'esprit collectionneur, c'est moi qui vous l'dit !

[Q²]

C'est clair que défoncer 9/10 des autres listes déjà bien crades avec un caster et 4 refs d'une faction qui doit en compter plus de 60, c'est signe d'un développement intelligent...

Essaie plutôt de nous justifier qu'il faille acheter cette liste tier 4 en france, en payant des wolds au double du prix, alors qu'une seule carte en francais suffit pour jouer les 8 de la liste ^^

[Balthazar]

IL suffit d'interdire les tiers en tournoi et on se retrouve sans halaak, sans bradigogol, sans vayl2 gros, sans troll lanceurs de rocher. Le ciel s'éclaircit légèrement et un rayon de soleil apparait.

[Feyall]

IL suffit d'interdire les tiers en tournoi et on se retrouve sans halaak, sans bradigogol, sans vayl2 gros, sans troll lanceurs de rocher. Le ciel s'éclaircit légèrement et un rayon de soleil apparait.

Entièrement d'accord.

[manu74]

et on se retrouve sans Fallen Angels de Saeryn qui est moins fort que la liste standard mais moi me fait bien marrer a jouer.

on commence comme ca, et puis on introduit les notes de compos, les restrictions de doublettes, etc.
je prefere mille fois un systeme desequilibre par les idiots de PP qui l'ont cree, que par les boulets de l'intelligencia francaise qui auraient essaye de le corriger et auraient jete le bebe avec l'eau trouble du bain.

la seule solution c'est la pedagogie, non pas en gueulant sur les gens qui jouent les listes roxxors, mais au contraire en leur facilitant cet apprentissage, pour qu'apres avoir passe 6 mois a jouer des trucs fumes et a progresser rapidement en niveau de jeu, ils puissent aller vers ce qui leur plait dans leur faction.

eVayl tiers4 est un apprentissage oblige pour un joueur legion, tout comme saeryn hors tiers, et pour l'instant personne en France n'a persiste ou abuse de ces listes pendant des annees. les gens qui les jouent aujourd'hui ne sont pas les memes qu'il y a 3 ans mais personne ne semble le remarquer.

si je voulais foutre la merde je dirais qu'aucun joueur blight en France aujourd'hui n'aligne 150 parties avec eVayl tiers4 au compteur, alors qu'on doit pouvoir en trouver certains avec hoarluk ou zaal ou rasheth qui l'ont fait eux... 

d'ailleurs c'est comme bradigus et eMorv, certes ils sont abuses, certes en ce moment brad est a la mode chez les loulous mais en meme temps c'est leur dernier caster (on gronde les joueurs blights qui jouent pas assez eAbby et on ralerait parceque les joueurs circle jouent brad ?), et d'un autre cote je leur fais confiance (!!!!) pour s'en lasser et jouer ce qui leur plait vraiment apres un temps.

et si jouer bradigus, ou eVayl tiers4, c'est ca qui les botte vraiment, ainsi soit-il ! ce sera pas le cas de tous, et les factions sont assez bien foutues aujourd'hui pour qu'on trouve du plaisir a jouer autre chose de temps en temps, meme quand on adore jouer eVayl.

bref, enlever TOUS les tiers juste parce que CERTAINS tiers sont casses, ca empeche des gens de s'amuser avec des tiers debiles.
d'un autre cote, etablir une liste de tiers interdits ce sera une course sans fin apres un equilibrage inatteignable pour regler un probleme qui n'existe pas vraiment.

les tiers broken c'est finalement une bonne chance pour les petits nouveaux d'etriller leurs premiers vieux de la vieille, et c'est assez sain et plaisant (sauf pour les vieux rhumatisants).
je sais pas si je dois deja me considerer comme un vieux, mais moi les nouveaux en tournoi qui m'accrochent ou me petent un genou avec un tiers bien degueulasse ou une eHaley, ca me fait quand meme plus bander que les vieux de la vieille qui se font rouler dessus avec leurs listes maison.
et j'ai globalement l'impression qu'ils s'amusent plus. en tout cas ils sourient, trouvent que leur listes roxxent leur meres, et se plaignent moins.

bref, je retourne pisser dans un ventilo 

[Dibbouk]

Bradigus terminus même combat, tu fais n'imp çamarche quand même si le type en face a pas ce qu'il faut...

Hum... Bradigus a l'air quand même plus compliqué à jouer que Terminus. Enfin, pour l'avoir déjà affronté 2 fois (y compris en demi-finale au Steamroc, d'ailleurs big up pour Taraspoutine qu'on verra très prochainement dans le top 10 fr) j'ai la nette impression qu'il l'est. Après, un joueur moyen fait vraiment transpirer un bon joueur avec ce genre de listes... C'est un fait. Avant, je pouvais sortir Morty contre Circle, maintenant, c'est juste pas possible. 

on commence comme ca, et puis on introduit les notes de compos, les restrictions de doublettes, etc.
je prefere mille fois un systeme desequilibre par les idiots de PP qui l'ont cree, que par les boulets de l'intelligencia francaise qui auraient essaye de le corriger et auraient jete le bebe avec l'eau trouble du bain.

Un bon gros +1. Le jour où certaines restrictions de ce type sortent en france, je changerai tout simplement de jeu.

[Gamin]

Grande première pour moi avec Bradigus tier4... Franchement lol quand même, première partie; quentin aurait pris la mort si j'avais pas oublié la blague de Mulg quand on tape le warlock (c'est le truc que j'oublie à chaque fois, avec Orin maintenant).

Donc j'ose pas imaginer ce que je fais avec 10 parties dans les pattes...

[vivemoi]

Néanmoins c'est pas non plus une raison de se faire imposer les choix commerciaux de privateer press qui crée des listes à thèmes sales pour vendre des références en particuliers.

Il me  semble qu'un juste équilibre est atteignable.

 Un organisateur veut faire des refus de listes c'est son droit le plus absolu, donner un pot de vaseline utilisé au dernier ou de fouetter avec des orties frais les retardataires pour payer le paf ou envoyer les listes; libre à moi d'y participer ou pas.

 
Je vais me commander des woldwatchers supplémentaires pour mon dragibus et de l' Oxyplastine . 

[N-o-N-o]

Ca me ferait mal au cul que WM/H en France commence à faire du refus de listes.

Personnellement, si je pensais que les déséquilibres (qui ne peuvent pas ne pas exister) étaient au point de justifier du refus de liste, je jouerai à autre chose. J'ai pas envie de voir des règles qui vont sortir le meta français du meta mondial, je veux jouer à Warmachine, pas à sa version réduite par les peurs.

Puis merde, il y seront les tiers au WTC, hein.

Et ces remarques pénibles sur les doublons. Bah y a des refs que je trouve intéressantes qu'en doublon (juggernaut), ou qu'en spam (Doom reavers -  nuls en dehors du tier amha). C'est pas simplement un "moar banes, c'est craqué j'en met plein sans réfléchir". Ça peut aussi être une autre approche à l'échange des pièces sur la table. Ma liste sera pas plus subtile en remplacant le deuxième juggernaut par un Kodiak (Jack officiel des joueurs qui aiment pas se prendre des remarques 'Tes listes sont sales pauvre con.'), non.

J'aime aussi les tiers qui remettent des casters complètement oubliés (parce que raté) au gout du jour, genre Force wall et nature of the beast (bien ca le ptit nom de la liste Arcadius ?)

[Balthazar]

Je suis le premier à jouer en tiers, très souvent, et pourtant j'estime qu'ils sont néfastes au jeu compétitif, pour plusieurs raisons :

-Avoir en arrière plan un tiers pour remettre en selle un caster mal conçu est un mauvais choix (ex : rashet) car il entraine un détachement plus net entre playtest bénéfique au jeu et logique commerciale (qui l'est rarement). D'ailleurs certains casters ou refs ne sont à l'évidence pas conçues (en terme de jeu) avec le tiers, et celui-ci n'apporte soit rien soit un déséquilibre.

-Jouer une ref en plusieurs exemplaires ou un spam ignoble c'est pas tout à fait la même chose, hors question d'équilibre. Car un spam de truc moisi, tout le monde s'en fout, un spam de truc gras dans une liste fumé, c'est surtout l'impression de se battre contre une liste qui accentue une faille ou une force/faiblesse plutôt que contre un joueur. Si c'est ça on peut introduire les réussites aussi.

-Les tiers sont là pour apporter de la variété, j'ai pas de stats mais il serait intéressant de voir si on voit plutôt du Venethrax T4 ou du Vayle T4, du Vayle2 avec ou sans tiers. De manière totalement empirique j'ai l'impression qu'on arrive plutôt au contraire de la prétention initiale.


Bref vouloir introduire des limitations ou encadrement dans le champs compétitif est tout à fait logique et souvent souhaitable (pour comparaison et pour ceux qui ont vu le film leatherhead, on pouvait tabasser les gens ou presque sur un terrain avant, c'était autorisé. Alors on a limité. Je ne suis pas sûr qu'on y ait perdu. Donc je suis favorable soit à une refonte totale de tous les tiers dans le cadre d'une mk3 par exemple, ou d'une interdiction/limitation des tiers mais qui doit venir de PP (qui est maître en son royaume) afin de ne pas créée de distorsion d'environnement comme cela a été pointé.

[N-o-N-o]

Je sens qu'il va y avoir un split

Je suis le premier à jouer en tiers, très souvent, et pourtant j'estime qu'ils sont néfastes au jeu compétitif, pour plusieurs raisons :

-Avoir en arrière plan un tiers pour remettre en selle un caster mal conçu est un mauvais choix (ex : rashet) car il entraine un détachement plus net entre playtest bénéfique au jeu et logique commerciale (qui l'est rarement). D'ailleurs certains casters ou refs ne sont à l'évidence pas conçues (en terme de jeu) avec le tiers, et celui-ci n'apporte soit rien soit un déséquilibre.

Je comprend pas ce que tu veux dire (vraiment, hein, c'est pas un taunt). C'est sûr que beaucoup de tier ont pas l'air de servir à grand chose. Moi, quand je parle de tier 'rectificatif', je parle des tiers NQ qui ramènent les casters sur les tables (comme je disais, Kaelyssa, Arcadius). J'aime beaucoup l'idée.

-Jouer une ref en plusieurs exemplaires ou un spam ignoble c'est pas tout à fait la même chose, hors question d'équilibre. Car un spam de truc moisi, tout le monde s'en fout, un spam de truc gras dans une liste fumé, c'est surtout l'impression de se battre contre une liste qui accentue une faille ou une force/faiblesse plutôt que contre un joueur. Si c'est ça on peut introduire les réussites aussi.

Bah, les dooms reavers, je trouve que c'est de la merde, mais le tier de butcher2 me fait flipper. Pareil avec les griphons (sous synergie, donc un peu à part). Le spam change justement la qualité de l'unité. Les wolds, franchement, en dehors du tier de bradigus, y a que megalith que je trouve fort. Alors, s'il autoriser le spam ou renforcer la force d'un spam pour que ca devienne valable, pour moi c'est pas un problème (Ca se voit ptet, mais j'ai vraiment du mal avec la logique 'un exemplaire de chaque ref'. Tous les 'anciens' jouent des listes sans doublons de jack / beasts, ou doublons d'unités, et ca me fait bizarre. Je pense pas que l'opprobre sur les doublons augmente la diversité des listes.)

Maintenant, à warmachine, y a des spam jacks leger (murder of gryphon), des spam jack lourd (force wall), des spam cochons (nature of the beast), des spam infanerie lourde skorne.

Bah pour moi, ca veut dire qu'on a sur les tables des trucs qu'on avait pas avant, et j'aime. Le spam ne me rebute pas.

-Les tiers sont là pour apporter de la variété, j'ai pas de stats mais il serait intéressant de voir si on voit plutôt du Venethrax T4 ou du Vayle T4, du Vayle2 avec ou sans tiers. De manière totalement empirique j'ai l'impression qu'on arrive plutôt au contraire de la prétention initiale.

C'est un peu mon avis sur les listes en France, on a un opprobre assez fort sur les doublons (et les mercenaires / minions), mais je pense que si une liste est plus diverse parce qu'elle inclue plus de refs, mais au final, les listes se ressemblent quand même.

Si tu retire les doublons des trucs accessibles,  tu diminues, au final, le nombre de listes possibles.

Bref vouloir introduire des limitations ou encadrement dans le champs compétitif est tout à fait logique et souvent souhaitable (pour comparaison et pour ceux qui ont vu le film leatherhead, on pouvait tabasser les gens ou presque sur un terrain avant, c'était autorisé. Alors on a limité. Je ne suis pas sûr qu'on y ait perdu. Donc je suis favorable soit à une refonte totale de tous les tiers dans le cadre d'une mk3 par exemple, ou d'une interdiction/limitation des tiers mais qui doit venir de PP (qui est maître en son royaume) afin de ne pas créée de distorsion d'environnement comme cela a été pointé.

Clairement, si modification il y a, elle doit venir de PP. Je pense que ca serait préjudiciable à la communauté de faire ça à la zob dans notre coin.

[yool1981]

En fait Yool, on peut toujours compter sur toi pour remettre une petite pièce sur les débats récurrents sur BG.

J'avoue que sur ce coup-là je peux pas te donner tort.
Néanmoins, ça a permis de connaître le pédigrée d'un gros joueur allemand que je ne connaissais pas (merci à Sunhunter et Zerg pour les infos).

Donc avant, il fallait une liste contre Cryx puis une contre eHaley, puis une contre l'autre truc décrété cheaté par les champions de quartiers insécures. Et maintenant il faut prévoir Bradibrado et Halaakfist... En fait, il faut prévoir deux vraies listes...

Et les résultats de tournois qui persistent à montrer que ce n'est jamais la même armée qui gagne. Non c'est clair, le jeu va dans une direction... Incontestable. Mais laquelle déjà ?

Bien sûr qu'il faut une liste qui contre le Cryx Harder. Si tu n'est pas capable de gérer un spam d'infanterie, tu es dans la panade contre Cryx mais aussi contre Khador. De plus Cryx est une des factions les plus représentées dans les tournois.
Donc oui, cheaté ou non, c'est pas la question, il faut gérer l'appariement. C'est la même chose pour eVayl et Saeryn, il faut pouvoir les gérer.

Le propos de Q2 c'est que pour gérer Bradigus, il te faut une liste spécialisée qui n'est pas toujours efficace en ce qui concerne la couverture de tes autres appariements potentiels de tournoi.
C'est vraiment la première fois que c'est si marqué. Pour reprendre Saeryn, qui est über forte contre une armée de close, elle oblige simplement à amener du tir qui de toute façon te servira dans d'autres appariements. eVayl est plus tricky mais beaucoup des outils qui servent à gérer Saeryn servent aussi contre eVayl.

C'est aussi le problème de listes MMM ou Fist parce que tu as une multitude de haute ARM qui sont très spécifiques à gérer pour certaines factions (comme Orboros par exemple) alors que d'autres s'en fichent (comme Cryx par exemple). On se plaint que Cryx sort du Banes à tire larigot mais franchement, quand on fait des listes Cryx, l'armour cracking passe bien souvent par les petits morpions weapon masters. Néanmoins, c'est moins violent et demande moins de tailoring que Bradigus car la MMM ne bloque pas les LOS et ne cumule pas Beat back + Feat + TP.

Sinon en ce qui concerne les listes qui gagnent, en Circle, elles se ressemblent beaucoup cette année, avec l'exception de la liste eKaya de Crump et Crono. Les listes eKrueger se ressemblent toutes et les listes eMorv sont toujours dans le même esprit, même s'il y a un côté très agréable à voir les refs utilisées changer (ça va peut-être changer avec l'errata).

Puis merde, il y seront les tiers au WTC, hein.

Là je suis d'accord avec Nono. Autant jouer avec toutes les règles même si à un moment, il y a des trucs débiles comme des tier lists qui te font jouer avec 5 pts de plus que l'adversaire.
Sinon,quand nos super stars iront se coltiner aux autres pays, ils seront tous penauds devant eHaley et demanderont où est Darius.
Et puis de toutes façons, je ne pense pas que quiconque soit meilleur que PP pour équilibrer leur jeu (même si des fois ils se gauffrent comme pour Bradigus, eHaley, les premières versions d'eAspy...).

[Q²]

@Gamin

Moi aussi j'apprends à jouer contre, j'ai aussi retiendu la leçon, je me demande tout de même si l'ensemble des intervenants pro brad tier 4 a joué contre cette liste géré par un joueur un peu sérieux, c'est vraiment pas simple.
Alors oui d'autre horreurs existent en spam, pskarre, evyros, butcher2, xerxis2 etc... bah c'est pas une excuse, c'est parce qu'il y a d'autre trucs trop balaises que ça justifie une nouvelle dérive...

@Balthazar

Tu résumes bien ma pensée.
Les tiers n'apportent pas de variété... Qui a joué contre evayl hors tier ces derniers temps

Enfin, quand je regarde une rencontre sportive ou de l'esport, je veux voir le plus malin ou le plus fort gagner, pas celui qui a le meilleur matos...

Je comprends pas ta logique Manu, tu fais plein d'effort pour sortir du blight qui change, en quoi c'est gratifiant de perdre contre un type moins bon qui joue le pire truc (qu'il a souvent pas été foutu de trouver tout seul .
Le jeu devrait récompenser la compétence et les bons choix.
Comment on peut trouver normal et défendable que 100% des blight du wtc joue evayl tier 4, déjà que c'est la faction où il n y a que 3 beasts lol

@Nono

Quant à remettre au goût du jour les casters ratés, moi je ferai des erratas, des patchs bref un vrai boulot d'équilibrage.
Et comment peux tu raconter que les doomies sont nuls hors spam, ça fait pas sérieux, on parle pas du même jeu là.

Pour finir, y a pas de peur ou quoi que ce soit, juste un questionnement sur les conséquences de ces tiers, sur le spam, on a le droit d'avoir un esprit critique quand PP fait des trucs, on va pas dire amen à tout.
Et puis arretez de parler de vieux et de jeunes de BG, y a aucun rapport avec le sujet, c'est parce que je poste que c'est un truc pro vétéran de bg...

[N-o-N-o]

@Nono

Quant à remettre au goût du jour les casters ratés, moi je ferai des erratas, des patchs bref un vrai boulot d'équilibrage.
Et comment peux tu raconter que les doomies sont nuls hors spam, ça fait pas sérieux, on parle pas du même jeu là.

Bah, simple : dans les listes Khadors qui gagnent, y a que Butcher 2 avec des dooms reavers (une unité avec PA pour l'exception (Parce que si je le mentionne pas il va dire 'Moi j'en joue !')).

Surtout qu'on parle pas d'une unité dont personne ne veut, on parle d'une unité que tout le monde essaye de poser sur la table.

Perso, je trouve que des que je met des DR, ma liste part un peu en skew : c'est très pénible pour certains matchups, et 12-14 points de perdus ailleurs.

[ZergSpirit]

Enfin, quand je regarde une rencontre sportive ou de l'esport, je veux voir le plus malin ou le plus fort gagner, pas celui qui a le meilleur matos...

Je trouve cette analogie très mauvaise. Pour moi, ca serait plutot "je veux voir un mec gagner sans rocket launcher" (ouais, je parle de Quake3) ce que tu dis sur les tiers/compo. Les gens jouent avec ce qu'il y a à dispo, et restreindre les possibilités c'est restreindre leur arsenal, pas changer leurs conditions de jeu (analogie avec le matos).

Bref, je m'embourbe un peu dans les explications, mais dans l'esport, on retrouve TOTALEMENT tout l'aspect meta/jouer des trucs forts qu'on a à Warmach', tout particulièrement dans les MOBA par exemple.

Juste que l'équilibrage sur un jeu vidéo est beaucoup plus facile à sortir rapidement qu'un errata de jeu de fig'. Et aussi, les gens s'en branlent beaucoup plus aux jeux vidéos, puisqu'ils ont pas à acheter une armée à 500€ pour jouer, du coup, si des trucs sont nuls, bah... ils sont nuls, par grave.

[vitzerai]

avec gunnbjorn T4 , tu peux facilement mettre 4 bomber qui te ferons jouer avec 4 points de plus que ton adversaire avec un spam de lourde. je n'ai pas tester, mais je ne suis pas sur que cela puisse faire autre chose que faire rire ton adversaire (même si 8 galettes par tour ça peut faire des trucs). pourtant on est dans des conditions similaire à bradigus. la seule difference c'est que le caster à la base est un poil plus fort. le problème ça n'est donc pas les tiers en eux même mais des tier fort avec des casters forts.

personnellement, je suis pour les tiers car cela donne de la diversité dans les compos de liste. certes, il y aura toujours des déséquilibres à cause de neuneux et d'exploitation. je rejoins q2 sur le point que certains n'aurons pas pensé leur liste et les auront simplement copiés. grand bien leur fasse! ça n'est pas mon style de jeu. mais quand ces joueurs rencontreront un joueur qui a pensé à comment contrer leur liste qu'il a déjà affronter 100 fois, je crois qu'ils déchanteront et cela apportera de l'interet dans la partie, je ne dis pas que cela sera facile, mais surement interessant.

quand aux limitations de tournoi, si vous voulez un truc pour desequilibrer les parties, faites en!

[Q²]

Nono sérieusement, les doomies ont toujours été pénibles et dans plein de match ups...
Je dois vraiment énumérer leurs carac pour vous rappeler le potentiel de ces machins et je parle pas de ce qu'ils deviennent avec du vlad (1, 2 ou 3), butcher, strakhov, sorscha 1 et 2 etc...

Pour moi tu te décrédibilises, tu dis par ailleurs des choses parfois justes mais là je veux dire c'est quoi l'argument, c'est mauvais parce que listes qui gagnent n'en contiennent pas ?

Il faut attendre quoi, qu'un ricain gagne avec pour que tu les trouves bien, on touche vraiment aux limites du net et de la pensée unique des listes warma et du manque de recul qu'on peut avoir quand on lit trop les forums. Pourtant je sais que tu essaies de jouer souvent, tu dois pouvoir arriver aux mêmes conclusions que moi qui transpire dès que je les vois.
C'est comme si je t'expliquais que les listes trolls qui gagnent, que tout le monde craint en tout cas (ROW, mmm) ne contiennent pas de bomber, j'en déduis donc que le bomber c'est de la merde. J'ai écouté vite fait la partie troll de votre sbtc pour débuter, il semble te faire assez peur pourtant. Tu y parles aussi des fenns qui ne sont pas dans les listes sus-citées...

@Zerg,

Tu comprends l'idée, disons que les tiers sont une faille que quasi tout le monde exploite sous couvert, de PP l'autorise, donc je le fais. Pourtant je connais personne qui ne trouve pas evayl t4, x t2, brad t4 un peu trop au dessus de la power curve (ou alors c'est de la mauvaise foi de types qui arrivent à perdre avec ^^)

En général le jeu vidéo un peu sérieux hésite pas à patcher plein de trucs avec des log change de 20 pages.

Après je suis d'accord, je suis pas pour jouer différement du reste du monde, je m'impose des restrictions mais c'est pas goût du challenge et ça me fait plaisir, mais chacun est libre. La soluce doit venir de PP, je suis sûr qu'ils y réfléchissent mais changer des trucs c'est pas facile quand tu vois les levées de boucliers sur la double tp par exemple. Et les forums sont remplis de types qui gueulent sans connaitre bien le jeu...

[ZergSpirit]

Bah au final, même si lévée de bouclier pour le double TP il y a eu, ils ont réussi à imposer le truc sans trop de mal.

Si d'aventure PP devait interdir les tiers en tournoi (ou les supprimer, que sais-je), ca induirait 2 problèmes:

• Les gens qui auront acheté plein de ref pour faire leur tiers se retrouveront un peu niqué. On va me dire "bien fait", mais quand on parle de gens qui ont dépensé plusieurs centaines d'euros dans des refs qui ne sont plus jouable (en tout cas en de tel quantité), c'est quand même éthiquement un peu limite. Après ca ne concerne pas tous les tiers.
• Certains casters, au moins 2 (Bradigus et Vyros2), me font l'effet d'avoir été conçus et pensés à travers de leur tiers. Du coup j'imagine qu'il faudrait les retravailler un peu. Je pense notamment à Bradimugus qui me semble vraiment pas extraordinaire sans tiers. Après c'est la vie, y a bien d'autre caster bof dans les autres factions (et sans tiers god level), mais bon, ca serait un peu dommage.

[manu74]

"ouin ouin le tiers eVayl est trop fort" -> bon bah on va supprimer le tier eVayl alors
"ouin ouin on peut plus battre harbinger avec la legion" -> bon bah on va supprimer harbinger alors
"ouin ouin..." ->

pour les jeux videos et l'esport c'est pareil, toutes les refs/persos ne sont pas equilibres.
y a qu'a voir les tournois de street, les appariements sont connus et reconnus, les joueurs etudient leur meta, s'entrainent pour contrer specifiquement certaines choses, ce qui shift le meta d'annee en annee, et au final tout le monde (ou presque) joue plusieurs persos tres bien au fil du temps.

si on regarde superficiellement les tiers broken reduisent la variete du jeu, d'un autre cote pour les contrer, les gens jouent des trucs qu'ils auraient jamais joue sinon, une fois les tiers contres, les gens qui les jouaient passent a autre chose, et ca continue. sur le long terme la diversite est bien la. surtout au niveau national - la proliferation des dragibus et autres MMM c'est surtout les gars qui ont des pretentions internationales que ca concerne...

[Fedmahn]

D'accord avec zerg qu'il n'est pas possible d'enlever purement et simplement les tiers amenant à des spam de ref, vu que certain se sont fait plaisir à les acquérir et qu'ils doivent pouvoir continuer à les jouer.

PP devrait donc jouer sur les bonus apportés par certains tiers pour tenter d'amoindrir ceux étant un peu trop présent sur les tables. Après tout, s'il sont capable de balancer un errata aussi violent que la suppression de la double tp, modifier certains bonus de tiers devrait être à leur portée.

[N-o-N-o]

Bah, franchement, Q², si tu veux mon constat (aka mon opinion personnelle) sur la table des doom reavers, il est beaucoup plus net : c'est de la merde.

Def 13, arm 14, ca creve facile, et j'ai du mal avec abomination qui restreint mes listes (kayazi eliminators, outriders)

Alors, ouai, quand tu lances les dés, ca boite, ca tappe vraiment très fort. Mais mon méta, c'était tough (banes, boomhowlers, pipeau), et tier pow 10 nombreux, fiable et snipe (aka ravyn & cygnar). Donc je les voyais se faire descendre en masse avant de lancer les dés.

Et, je te ferais remarque que les mecs qui gagnent sont loin d'être adeptes de la pensée uniques hein, liste 3 jack Butchers3 de JamieP, pagani avec deux jacks pVlad, riflecorps, commandos, listes pSorchas croes et kossites...

C'est des listes, publiées par un noob, qui ferait hurler des adeptes de la pensée unique. D'ailleurs, constat pour emmerder des adeptes de "Khador = 1 jack" : historiquement, quasi toutes les victoires Khadors il y avait deux jack par listes (hop un argument dur à réfuter  dsl, oublié cette ligne)

Mais je divague : je ne parle pas de victoire sur les forums, je parle de victoires concrètes. Parce que la meilleure unité de puissance, ça reste le résultat. Et des listes doom reavers avec du résultat, j'en vois pas.

Alors que des listes Khadors avec des doom reavers, j'en vois plein.

EDIT : post édité 15x, mes excuses.
Re - EDIT : Ah,je dois dire, j'ai très peu joué Vlad2/3, et les doom reavers avec, j'ai pas essayé.