Auteur Sujet: Retour d'expérience, les premiers tournois...  (Lu 47414 fois)

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Re : Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #25 le: 10 août 2015 à 17:30:40 »
Tu as pas le droit de tp un gallows grove avec des pierres

Tu peux expliquer ça ? Parce que pour moi rien ne l'interdit.
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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #26 le: 10 août 2015 à 17:33:51 »
Tu peux expliquer ça ? Parce que pour moi rien ne l'interdit.
Règle du Gallows Grove : Strange Growth.

Bref RTFM  ;)
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Re : Re : Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #27 le: 10 août 2015 à 17:34:51 »
Tu as pas le droit de tp un gallows grove avec des pierres

Tu peux expliquer ça ? Parce que pour moi rien ne l'interdit.

Bah la règle "Strange Growth" du Gallows Grove tout simplement :

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #28 le: 10 août 2015 à 17:37:23 »
Oh merde, c'est con ça Tza (mais c'est rigolo à dire, "ça Tza").. du coup, ben... bravo Pickouette pour cette belle victoire ! :P ;)  :-X
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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #29 le: 10 août 2015 à 17:46:54 »
 ::)

Bon y'a plus qu'à t'entrainer avec d'autres Warlock. Ca devient monomaniaque de jouer que Emorv 5 parties sur 6 en tournoi. T'as essayé Mohsar et Kromak. Comment tu voies ces deux pairings? En envisages tu de nouveaux?
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Re : Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #30 le: 10 août 2015 à 17:47:52 »
::)

Bon y'a plus qu'à t'entrainer avec d'autres Warlock. Ca devient monomaniaque de jouer que Emorv 5 parties sur 6 en tournoi. T'as essayé Mohsar et Kromak. Comment tu voies ces deux pairings? En envisages tu de nouveaux?

Après il doit pas encore avoir un nombre de partie phénoménal au global, donc pas déconnant d'insister beaucoup sur un caster je trouve.
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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #31 le: 10 août 2015 à 17:53:20 »

Un duo original comme Morv 2 / Dragibus me parait de bon gout.  ::)
Un homme qui n'aime ni les femmes ni les enfants n'est foncièrement pas mauvais.

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #32 le: 10 août 2015 à 17:57:03 »
Ekaya, Pbaldur, Cassius, Kromak2, et oui bien évideamment Bradigus tourne très bien.
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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #33 le: 10 août 2015 à 18:35:28 »
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Tu as pas le droit de tp un gallows grove avec des pierres
Oups, désolé Pickouette  :'(. Le pire c'est qu'on a pris 5min pour relire le truc pendant la partie, qu'on a rien vu qui l'interdisait sur immobile et qu'on a fait l'analogie avec les pierres qui peuvent se tp entre elles... J'ai pas pensé à relire la règle de mouvement de l'arbre. Comme quoi ça sert de faire des debriefs :).

Citer
Bon y'a plus qu'à t'entrainer avec d'autres Warlock. Ca devient monomaniaque de jouer que Emorv 5 parties sur 6 en tournoi.
Ben le truc c'est que si tu fais la somme de toutes les parties que j'ai debrief ici, que tu en ajoutes quelques chose comme 5 avec eMorv et 1 avec eKaya et bien tu as le total des parties que j'ai fais à 50pts depuis que j'ai commencé Warmachine.
Du coup ça doit donner quelque chose comme :
21 eMorv (+5 non tournoi)
4 Moshar
1 eKaya (non tournoi)
1 Kromac
Alors effectivement je joue qu'eMorv en tournoi, mais vu que je joue qu'en tournoi à pas grand chose prêt ben je la joue pas tant que ça. Le problème en dehors de la connaissance de mes casters c'est que je connais pas les listes en face, du coup j'ai aucune idée de ce qui est bien contre quoi sur le papier.
Typiquement je joue contre Pickouette, il a ça :
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-    Troll Bouncer : 5
Trollkin War Wagon : 8
Horthol, Long Rider Hero : 4
5 Long Riders : 10
Sons of Bragg : 6
10 Kriel Warriors : 6
-    Kriel Warrior Standard & Piper : 2
-    1 Thrower's : 1

Trollblood - EMogette PHoarluk T4   Objectif : MERVEILLE ARCANIQUE
Hoarluk Doomshaper, Shaman of the Gnarls - WB: +7
-    Trollkin Runebearer : 2
-    Mulg the Ancient : 12
-    Earthborn Dire Troll : 10
-    Troll Axer : 6
Janissa Stonetide : 3
Stone Scribe Chronicler : 2
Troll Whelps : 2
6 Krielstone Bearer & Stone Scribes : 4
-   Stone Scribe Elder : 1
3 Trollkin Runeshapers : 3
3 Trollkin Runeshapers : 3
3 Trollkin Runeshapers : 3
3 Trollkin Runeshapers : 3
3 Trollkin Runeshapers : 3
Eh bien j'ai aucune idée si Kromac avec sa bulle d'anti magie c'est si bien que ça contre rune of war et si c'est jouable contre sa première liste vu que je sais pas ce que font les listes... Du coup je joue eMorv pour découvrir un peu le truc et voir ce que ça donne, parce que je connais bien ma liste et que j'aurais juste à me préoccuper de la liste adverse et pas d'en plus essayer de tout penser à ce que fait ma liste que j'ai joué 1 fois. J'ai aussi l'impression qu'eMorv ça se joue pas trop mal contre tout et que quand on y connait rien il vaut mieux jouer un truc neutre qu'un truc assez orienté.
Puis bon rien qu'au niveau règle, comme le coup du galows... Y'a des trucs que t'as jamais fait, que tu te dit sur le coup "eh si je tentais ça ? " et que tu te rends compte après qu'en fait tu pouvais pas pour x raisons. Du coup c'est mieux de bien maîtriser sa liste pour éviter ce genre de boulettes.

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T'as essayé Mohsar et Kromak. Comment tu voies ces deux pairings? En envisages tu de nouveaux?
Je les vois pas trop pour l'instant, j'ai aucun recul vu que mon paring actuel ça se limite à "c'est un bon joueur => eMorv". De ce que j'ai vu eMorv galère un peu contre des trucs type boucher 3 ou Bradigus sur un scénar central + kill box et qu'il y a moyen d'un peu discuter sur un scénar à double zone. Du coup je cherche des trucs qui permettent de mieux gérer ce type de scénar/caster, là j'ai pris Kromac parce qu'il y avait pleins de Khador et que Kromac ça a l'air pas mal contre le boucher 3.

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Un duo original comme Morv 2 / Dragibus me parait de bon gout.
Je jouerais jamais Bradigus je pense, je trouve la liste affreuse sur le principe (et ça doit être vachement moins drôle à jouer que ma liste eMorv). Des trucs comme eKaya, Kromac ou Cassius me font de l'oeil sinon oui, mais c'est toujours le même problème : j'ai personne pour jouer à moins de 200km de chez moi, ce qui complique un peu pour tester des trucs.
« Modifié: 10 août 2015 à 19:38:17 par Tza »

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #34 le: 10 août 2015 à 19:07:20 »
Tu devrais te mettre à clic and feat et vassal pour rencontrer d'autres joueurs et te faire plaisir avec d'autres casters.
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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #35 le: 10 août 2015 à 19:14:31 »
Ah oui du coup, j'avais pas compris que tu jouais peu en dehors des tournois. Je ne comprenais pas que tu ne joues qu'elle.

Pour Runes of war, il vaut mieux jouer Emorv de toute façon. J'ai déjà fait un essai similaire avec Pkaya + druides. Mon adversaire en avait rien à faire. J'avais pas assez de patate pour tuer tout le monde et même un stalker sous Primal en chie pour tuer Mulg planqué derrière son muret. Emorv est donc bien mieux montée pour.

Contre Ialo Nanto et El Concombre, ca pourrait bien se passer mais il te manque deux gallows dans ta liste pour faire un spam de rift dès le tour 1/2. Mais je ne connais pas leur seconde liste.

Kromak défonce Butcher3, on est bien d'accord. Mais j'ai pris l'habitude de mettre des druides pour planquer les beasts des listes Sorcha2 gunlines. Du coup en général, tu es obligé de virer les bloodtrackers (qui en chie contre une deathstar IronFlesh) et trouver quelque chose de mieux que les bloodweavers pour trigger Warpath.

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #36 le: 11 août 2015 à 00:11:50 »
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Pour Runes of war, il vaut mieux jouer Emorv de toute façon.
Ce qui est dommage c'est que même avec tous les guides qu'on peut trouver à droite à gauche sur les diverses listes, y'en a très peu qui tapent dans la partie "match up" pour expliquer un peu le truc et avoir les grandes lignes de ce qui est pas trop mal contre quoi dans la faction. C'est forcément très variable en fonction de comment est montée la liste vu que juste un solo peut pas mal changer un matchup, mais il doit quand même y avoir moyen de sortir des grandes lignes directrices de ce qui est pas trop mal contre quoi pour un peu simplifier le processus aux nouveaux arrivants.

Genre personnellement j'ai fait mon premier tournoi 50pts en mars (l'APAV il me semble), et en 5 mois j'ai fait une bonne trentaine de parties... Sauf qu'à ce rythme j'aurais vu la moitié des matchup dans environ 3 ans quand WH changera de version ;D. Du coup c'est compliqué de chopper une deuxième liste en ayant aucune idée de ce qui peut poser problème à la première, surtout qu'il faut que la deuxième liste soit bien contre ce qui pose problème mais aussi pas nulle contre la deuxième liste généralement jouée avec celle qui pose problème. C'est un peu un casse tête infini, surtout que pas mal des pairings de listes qu'on peut trouver vont être orientées pour du tournoi en équipe ou pour un méta local et c'est compliqué à analyser.

Du coup du point de vue de joueurs expérimentés je comprends que ça paraisse un peu bizarre, mais perso en l'état actuel je vois pas trop comment je vais faire pour changer de caster ou chopper une paire viable qui me plaise. Au final apprendre un deuxième caster ça va apporter le même problème qu'avec eMorv : il va falloir pleins de parties pour savoir quoi en faire et contre quoi c'est bien, et j'ai pas ce "plein de parties" à disposition (vu que je suis toujours dans cette phase avec eMorv)... En sachant qu'en choppant un caster au pif je peux très bien tomber sur un truc qui va pas trop régler mes problèmes d'eMorv.
Bref globalement c'est la merde, faites emménager des gens à Poitiers :P.

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Tu devrais te mettre à clic and feat et vassal pour rencontrer d'autres joueurs et te faire plaisir avec d'autres casters.
Ouai ça c'est ce que je me dis depuis longtemps, j'ai pas trouvé la motivation d'installer et apprendre Vassal... La version web marche bien et est plus rapide à utiliser ?

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #37 le: 11 août 2015 à 00:45:01 »
On avait évoqué ensemble le problème du Colosse, je ne suis pas sûr que la liste l'ouvre (si toute l'armée dessus oui, mais normalement tu auras perdu du monde avant)

Par ailleurs, as tu déjà affronté du RFP efficace?
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #38 le: 11 août 2015 à 09:27:51 »
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On avait évoqué ensemble le problème du Colosse, je ne suis pas sûr que la liste l'ouvre (si toute l'armée dessus oui, mais normalement tu auras perdu du monde avant)
Ça dépend du colosse, s'il a 19 d'armure et du bonus via un upkeep je peux envisager de le tuer si ça m'intéresse. Le truc c'est que ça demande au moins de mettre la prey des bloodtrackers ou des wolf riders dessus et d'y envoyer les skinwalkers, en général je les tue en 2 tours de tirs de bloodtrackers + un autre truc qui fait 20pv (skinwalkers, wolfriders, war wolf, projo d'eMorv).
En début de partie je préfère déblayer tout ce qui traîne à côté en fait, les colosses font pas tant de dégâts que ça sur des bloodtrackers split. Une fois que je suis bien à l'attrition je feat pour remettre les unités à effectif complet, prey sur le colosse et je prends mes 2 tours pour le tuer. Les colosses m'ont jamais plus embêtés que ça je trouve, ce qui est chiant c'est les jacks ARM 21+ de base en fait vu qu'il y a quasiment que eMorv pour les tomber efficacement.

J'ai tendance à beaucoup ignorer les jacks lourds adverses, en général ça me coûte trop cher de les tuer et je préfère leur filer des trucs pour les occuper le temps que le reste de ma liste va chercher autre chose. Ça dépend beaucoup de l'armure du truc au final, à armure 19- on peut discuter mais dès que ça monte trop haut et que je peux pas purif les bonus ça me semble plus intéressant d'ignorer le truc.

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Par ailleurs, as tu déjà affronté du RFP efficace?
Non je pense pas. J'ai déjà joué contre de l'hellmouth et même si ça rfp beaucoup de bloodtrackers c'est pas forcément grave vu qu'il y a pleins d'autres trucs à feat dans la liste (genre 3 war wolf, 2 arbres, 3 skinwalkers et 2 wolf riders ça fait déjà un bon feat).
Le snacking est pas trop gênant vu que je blesse pas les beasts ou que je peux gêner le heal avec les arbres. Des trucs comme JagaJaga je peux tuer les figs pour qu'elles soient pas rfp... En fait en général le gars a un peu de rfp, mais je pense pas que ce soit possible d'en avoir assez pour empêcher le feat d'une dizaine de figs.
Le seul cas pénible c'est Bradigus en fait (encore lui), mais vu que je peux déjà pas tuer un woldwatcher ça change pas grand chose qu'en plus il contre mon feat.

Bon après ça c'est mon ressenti avec le nombre de parties que j'ai et des adversaires de niveau variable, c'est surement pas une généralité :).
« Modifié: 11 août 2015 à 09:30:50 par Tza »

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #39 le: 11 août 2015 à 10:23:02 »
En théorie efeora colosse ça perd pas contre ta liste mon cher ^^.
Esorsha non plus
Certains cryx s'amusent aussi
Axis t4 je pense aussi ou même lucant. ..

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #40 le: 11 août 2015 à 10:34:02 »
Normalement en haut de tableau, tu risques en effet de tomber contre de la haute armure qui va pas broncher. Je pense en effet que Efeora bronche pas. Elle va tout camper et mettre ne feu plein de gens. Même les zealots feront mal aux troupes et y'aura peu de solution pour les buter (death knell) le tour du minifeat.

Il faut clairement que tu arrives à t'entrainer sur un autre caster qui a les outils pour taper fort. Sinon c'est un peu la roulette dans des gros tournois. Tu pourras performer si tu as le bon arbre mais dès que tu vas tomber sur un bon joueur avec un skew liste haute armure/récursivité, tu vas bien trop lutter.

Lucant avec deceleration rigole bien. Surtout si il y a de la récursivité.

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Bref globalement c'est la merde, faites emménager des gens à Poitiers

Ah qui le dit tu... j'ai pas un seul joueur à moins de 2h de route (Laval - Rennes).
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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #41 le: 11 août 2015 à 11:11:00 »
Citer
Lucant avec deceleration rigole bien. Surtout si il y a de la récursivité.
J'avais joué contre Gaspaccio avec ça à l'APAV, c'était ma première partie contre une brique donc j'ai pas trop tilté comment je devais jouer mais ça semblait pas ingagnable.
Les trucs en shield wall c'est pénible mais en fait je peux mettre eMorv dedans pour en écarter un ou deux avec le ram et taper dessus, et slam avec les moonhounds si ça a libéré un petit trou dans la formation (y'a toujours le bonus de shield wall une fois KO ? ). Les wolfs riders sont pas mal pour contourner le tout et skipper le bonus de shield wall aussi. J'avais perdu à la clock parce que je savais pas comment l'appréhender sur le coup, mais c'est une partie que je referais bien pour voir ce que ça donne maintenant que je connais mieux le jeu (peut être que je me ferais défoncer parce que lui aussi joue mieux et que c'est effectivement ingagnable :D).

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Il faut clairement que tu arrives à t'entrainer sur un autre caster qui a les outils pour taper fort. Sinon c'est un peu la roulette dans des gros tournois. Tu pourras performer si tu as le bon arbre mais dès que tu vas tomber sur un bon joueur avec un skew liste haute armure/récursivité, tu vas bien trop lutter.
En ce moment je suis sur Cassius, eKaya ou Kromac. Le problème c'est que pour taper en orboros faut forcément prendre des beasts lourdes, et je suis pas méga fan du style de jeu (j'aime bien jouer de la troupe ^^).
J'aime bien le style de jeu de Cassius, mais je jouerais un truc du genre :
Cassius
Megalith
Woldwarden
Nyss hunter max
druids
wolfs max + ua
Morraig
2 pierres
2 gallows
Du coup ça va avoir le même problème qu'emorv, même avec la curse ça ouvre pas trop du lourd. Peut être m’entraîner avec le T4 tharn d'eKaya à la place.

Citer
En théorie efeora colosse ça perd pas contre ta liste mon cher ^^.
Si tu veux on le refait sur vassal un de ces soirs, tu m'expliques comment le logiciel marche et tu me montres comment la liste se joue :D.

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Re : Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #42 le: 11 août 2015 à 11:13:47 »
J'avais joué contre Gaspaccio avec ça à l'APAV, c'était ma première partie contre une brique donc j'ai pas trop tilté comment je devais jouer mais ça semblait pas ingagnable.
Les trucs en shield wall c'est pénible mais en fait je peux mettre eMorv dedans pour en écarter un ou deux avec le ram et taper dessus, et slam avec les moonhounds si ça a libéré un petit trou dans la formation (y'a toujours le bonus de shield wall une fois KO ? ). Les wolfs riders sont pas mal pour contourner le tout et skipper le bonus de shield wall aussi. J'avais perdu à la clock parce que je savais pas comment l'appréhender sur le coup, mais c'est une partie que je referais bien pour voir ce que ça donne maintenant que je connais mieux le jeu (peut être que je me ferais défoncer parce que lui aussi joue mieux et que c'est effectivement ingagnable :D).

Je pense pas que ce soit absolument ingagnable mais c'est chaud :) La solution de Morv qui va au charbon par exemple, c'est bien sur le papier, mais dans les faits c'est dangereux et les mecs shieldwall vont souvent être en paquet de 3, donc pas pushable facilement.

Les défaites à la clock contre les briques Cyriss, c'est souvent ce qui nous pend au nez avec Morv2 je pense. Lui avancement connement et nous on essaye de trouver des solutions de fou pour gérer, ca consomme du temps :)
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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #43 le: 11 août 2015 à 11:27:18 »
Citer
y'a toujours le bonus de shield wall une fois KO ?

Oui. Le problème de RAM c'est que c'est "directly away", donc il y a peu de chance que tu y arrives et pas du tout si le gars fait comme dit Zerg Spirit.

Citer
Le problème c'est que pour taper en orboros faut forcément prendre des beasts lourdes, et je suis pas méga fan du style de jeu (j'aime bien jouer de la troupe ^^)

Tu t'es pas tromper de faction?  ;)

Tu le dis toi-même: ta liste Cassius n'ouvre pas. Il te faudrait du WWStalker Ou WWStalker+Ghetorix. Avec Curse of Shadow, là ca peut marcher. Mais pour le reste ta liste fonctionne bien. Megalith et Woldwarden sont bien pour faire des hellmouth mais la haute armure compacte s'en fout de hellmouth.
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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #44 le: 11 août 2015 à 12:25:18 »
Hellmouth coûte 4 fury donc pas de géomancy sinon ça serait trop bon et trop fort aussi  ::). Mais il y a toujours moyen de Curse of shadow l'unité en shieldwall pour bourrer ce qu'il y a derrière!

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #45 le: 11 août 2015 à 12:44:37 »
Autant pour moi. J'avais zappe le coût du sort.
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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #46 le: 11 août 2015 à 15:03:17 »
Citer
Tu t'es pas tromper de faction?
J'aime beaucoup les troupes et leur mouvement, j'aime moins le côté "si tu veux casser une armure t'as le choix entre Ghetorix + gorax ou Stalker + gorax"... Ça limite pas mal les listes et c'est dommage d'être obligé de rentrer un gorax dès que tu mets un stalker et d'être obligé de mettre un stalker dans toutes les listes.

Citer
Tu le dis toi-même: ta liste Cassius n'ouvre pas. Il te faudrait du WWStalker Ou WWStalker+Ghetorix. Avec Curse of Shadow, là ca peut marcher. Mais pour le reste ta liste fonctionne bien. Megalith et Woldwarden sont bien pour faire des hellmouth mais la haute armure compacte s'en fout de hellmouth.
Voilà, cf au dessus :D. J'aime bien les 2 geomancy, ça permet de lancer 2 stranglehold par tour en boostant touche + dégât et de pouvoir temporiser les lourdes en face qui se retrouvent à forfeit action ou mouvement, ou de lancer une curse sans perdre les 4 fury sur cassius. J'ai pas envie de mettre un stalker :'(.

Morraig + loups sous mini feat + curse peuvent quand même chatouiller quelques trucs. Armure 21-2, morraig à 5D-6 qui peut faire une autre attaque sur un malentendu (un troupier pas loin pour le tuer à la monture) et les wolf à 4D-10... C'est pas ouf, si je mets 4 loups + morraig ça fait une trentaine de dégâts sur de l'armure 21 en charge. Les jacks lourds type Ruin ils ont plus de 30pv je suppose ?

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Re : Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #47 le: 11 août 2015 à 19:58:16 »
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Tu as pas le droit de tp un gallows grove avec des pierres
Oups, désolé Pickouette  :'(. Le pire c'est qu'on a pris 5min pour relire le truc pendant la partie, qu'on a rien vu qui l'interdisait sur immobile et qu'on a fait l'analogie avec les pierres qui peuvent se tp entre elles... J'ai pas pensé à relire la règle de mouvement de l'arbre. Comme quoi ça sert de faire des debriefs :).

La où je suis deg c'est que moi j'avais dit que sa ne marchais pas, car j'avais déjà eu le cas (je ne sais plus quand).  :-\
Plus de 1500 figs WarmacHordes, en faite j'ai arrêté de compter ^^, je crois que j'aime ce jeu ^^

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #48 le: 11 août 2015 à 20:55:33 »
Ouip désolé c'est ma faute, on a pas pensé à relire la règle du mouvement en plus de celle d'immobile :(.

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Re : Retour d'expérience, les premiers tournois...
« Réponse #49 le: 17 août 2015 à 16:21:29 »
Au fait question au niveau des place effects :
si vous voulez placer un truc à tel endroit mais que vous pouvez pas pour x raisons (hors de portée ou pas la place pour le socle notamment), il se passe quoi ?