Old Witch - 50 points dans les bois

[Kaelis]

Histoire de monter enfin ce que j'ai dans les cartons/collecte depuis des années en Khador, je me suis lancé dans une petite liste avec Old Witch, l'un de mes casters préférés chez les khardes. Le but est de faire une liste assez polyvalente pour de l'amical, pas de la jouer avec une seconde liste en tournoi. Et j'en arrive à:

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Zevanna Agha, the Old Witch of Khador (*3pts)
* Behemoth (13pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Bon, il me manque Ayiana & Holt, mais on va essayer de faire sans.

- Behemoth, c'est un peu une évidence pour moi: il tape fort, ce qui n'est jamais inutile, et il profite de l'Augury d'OW sur ses deux bombardes. Déception par contre de ne rien avoir dans ma liste pour booster son mouvement, mais je eux balancer jusqu'à 2 Gallows/tour.

- Cylena et ses potes parce qu'avec Zephyr, c'est très fort et qu'ils pourront avoir au besoin Iron Flesh ou Weald Secrets pour faire suer leur monde. On augmente aussi le nombre de figurines capables de tirer à travers une forêt.

- Les Great Bears sont en test, je trouve que c'est un élément rapide et qui tape potentiellement très fort. A voir sur la table de jeu.

- Les Ternions sont intéressants avec cette liste, plus que les TAC de mon point de vue. Le premier cloud ira sur OW (Prowl -> Stealth), le second sur Scrapjack (Prowl -> Stealth) et le dernier sur un Great Bear, qui avancera en courant en Defensive Line sous Weald Secrets (DEF 17/ARM 16 contre le tir).

- Les Widow Makers parce que c'est chiant pour l'adversaire, la WG Infantry sous Iron Flesh parce qu'il me fallait une grosse unité sur laquelle m'ancrer. J'hésitais avec les WG Rifle Corps mais le créneau "tire pas trop mal et loin" est pris par les Nyss, alors que la WG m'apporte notamment des sprays.

Voilà, j'aime bien l'ensemble obtenu, je pense même que ça tient la route, maintenant faura attendre de voir sur la table. Bon, ceci dit, je pense pas avoir réinventer la poudre non plus 

[N-o-N-o]

Weald secret, c'est sympa pour camouflage, mais ça ne marchera pas contre les sprays de winterguard, les nyss hunters, les gun mages et les Mage Hunter Strike Force.

Dans mon meta, autant dire que ca sert juste pas. Mais quand ca marche, c'est sex Par contre,ca donne pathfinder, et ca, c'est souvent utile, mais plus sur ses warjacks, je trouve. Vu qu'on aime les mettre derrière une forêt avec la vieille. Ayant déjà great power, et un arc node, je pense que Sylis a clairement plus sa place dans l'hypothétique autre liste.

Tu va aussi être très limite contre l'armure, ou simplement un bon nombre de heavy. Tu peux ptet considérer de caser Aiyana & holt (A là place des widowmakers ?)

Sinon, les refs sont solides et la liste bien construite.

[baldur59]

C'est une très bonne liste je trouve après le seul reproche que je vois c'est:

Si tu tombes contre une armée avec beaucoup de dégât type blast tu vas souffrir , les gabarits flamme seront pas non plus tes amis.

Donc attention , la haute défense ça a payé mais beaucoup moins maintenant.

Ensuite ton manque d'arme magique peut être un vrai problème.

[connetable_pa]

Tu va aussi être très limite contre l'armure, ou simplement un bon nombre de heavy. Tu peux ptet considérer de caser Aiyana & holt (A là place des widowmakers ?)

Il y a quelques mois, lorsque je cherchais mon second caster WTC, j'avais pensé à la Witch. J'étais arrivé exactement à la même liste, les widows sautant au profit d'A&H, et Syliss remplacé par le Marksman/Orin/Saxon

[Conar le Barban]

Bon, il me manque Ayiana & Holt, mais on va essayer de faire sans.

C'est quoi ce joueur mercenaire au rabais !

[Kaelis]

Yop!

Désolé de répondre si tard, et merci à tous pour la qualité de vos réponses (sauf Conar, mais il est dijonnais alors  ).

Weald secret, c'est sympa pour camouflage, mais ça ne marchera pas contre les sprays de winterguard, les nyss hunters, les gun mages et les Mage Hunter Strike Force.

Dans mon meta, autant dire que ca sert juste pas. Mais quand ca marche, c'est sex Par contre,ca donne pathfinder, et ca, c'est souvent utile, mais plus sur ses warjacks, je trouve. Vu qu'on aime les mettre derrière une forêt avec la vieille. Ayant déjà great power, et un arc node, je pense que Sylis a clairement plus sa place dans l'hypothétique autre liste.

Disons qe c'était plus dans une optique "on met des moyens en place pour que ça meurt pas au premier coup de fusil", mais après réflexion, tu n'as pas tort: le premier Gun Mage un peu chatard qui passe fait quelques PV sur un GB très vite. Mettre l'upkeep sur Behemoth peut se tenir davantage effectivement.

Pour Sylys, je le sortais plutôt pour l'Arcane Secret, mais comme de toute façon il va lui être difficile de suivre la vieille si elle se TP, c'est vrai que c'est pas le choix de l'année. Donc je vais suivre ton conseil et le retirer.

Tu va aussi être très limite contre l'armure, ou simplement un bon nombre de heavy. Tu peux ptet considérer de caser Aiyana & holt (A là place des widowmakers ?)

Du coup, vu que j'ai déjà 2 points en moins avec Sylys, je pensais virer deux Rocketeer pour caser A&H. Je perds deux tirs avec tout les boosts de Grigorovich mais j'en gagne deux RAT 8. Je pense que ça se vaut, je verrai sur le terrain si c'est plus intéressant de virer les Widows, mais comme j'ai les figurines, qu'elles sont classes et super pratiques, pour le moment je vais essayer de les caser.

Sinon, les refs sont solides et la liste bien construite.

C'est encourageant, merci

C'est une très bonne liste je trouve après le seul reproche que je vois c'est:

Si tu tombes contre une armée avec beaucoup de dégât type blast tu vas souffrir , les gabarits flamme seront pas non plus tes amis.

Donc attention , la haute défense ça a payé mais beaucoup moins maintenant.

Ensuite ton manque d'arme magique peut être un vrai problème.

C'est mes habitudes de Merco qui jouent, tout capitaliser sur la haute DEF ^^. Et puis ça m'évite de racheter une faction pour jouer. Mais ton analyse est juste, contre certaines armées, le match-up sera très compliqué pour moi. Pour le manque d'armes magiques, tu as carrément raison, c'est pourquoi, comme N-o-n-o me l'avait conseillé, je sors A&H qui sont très polyvalents (de plus en plus dur de faire une liste sans eux, même en Merco...).

Il y a quelques mois, lorsque je cherchais mon second caster WTC, j'avais pensé à la Witch. J'étais arrivé exactement à la même liste, les widows sautant au profit d'A&H, et Syliss remplacé par le Marksman/Orin/Saxon

Oula, j'ai failli netdecké un joueur WTC français ^^. Du coup, question de joueur Merco qui peine à sortir Orin en dehors de certaines listes spéciales (McBain): tu arrives à le jouer en Khador? Je trouve que c'est très compliqué de le faire survivre, toi tu le fais à coup de clouds avec les Ternions? Je trouve les Ternions vraiment tops même s'il leur manque 5 PV d'ailleurs, le cloud qui se balade sur certaines unités est vraiment utile (genre Mamie et Scrappy).

Bon, il me manque Ayiana & Holt, mais on va essayer de faire sans.

C'est quoi ce joueur mercenaire au rabais !

Bah j'essaie de varier un peu les choses sinon mon adversaire régulier (Menhir) va finir par ne plus vouloir jouer sans moi. Or la "jeune fille de joie" (en version politiquement correct dans sa bouche), il en a bien soupé!

Du coup, ma liste finale sera:

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Zevanna Agha, the Old Witch of Khador (*3pts)
* Scrapjack (0pts)
* Behemoth (13pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 1 Winter Guard Infantry Rocketeer (1pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Plus qu'à peindre et tester tout ça! Merci à tous pour vos différents avis.

Kaelis

[Aljamis]

Bah, là je dirais vire le rocketeer et rentre le chien parce que sinon, ta liste elle roxe Attention, ce n'est que ce que je pense être mieux

Sinon, j'ai joué une liste assez similaire, et Nono a failli perdre contre avec B3

[Enfoiré2Pigeon]

Je ne connais pas bien la Old Witch (certaines mauvaise langue dirons que je ne connais rien du tout ).

Elle est vraiment compétitive ? C'est une zerkova améliorer ?
Et pour avoir une bonne synergie avec les troupes, il faut privilégier les unités stealth ? type assassin ?

[N-o-N-o]

Elle est moins populaire qu'avant, dû, principalement, à ses difficultés contre les briques.
Sans être au sommet, elle est loin d'être mauvaise, et certains joueurs ont enchainé les tournois gagnés avec.

[Solkiss]

Oula, j'ai failli netdecké un joueur WTC français ^^. Du coup, question de joueur Merco qui peine à sortir Orin en dehors de certaines listes spéciales (McBain): tu arrives à le jouer en Khador? Je trouve que c'est très compliqué de le faire survivre, toi tu le fais à coup de clouds avec les Ternions? Je trouve les Ternions vraiment tops même s'il leur manque 5 PV d'ailleurs, le cloud qui se balade sur certaines unités est vraiment utile (genre Mamie et Scrappy).

Le murder of crows et un cloud mobile de ternion sur scrappy permettent de pas trop exposer Orin lorsqu'il lache nul magic ...

Dans ta liste final, perso j'échangerai les sniper contre 2 rocketeers et Orin mais c'est AMA difficile de faire mieux dans le concept ...

La Witch a également disparu des tables depuis qu'Issyria est arrivée, ses stats defensives la font mourrir limite automatique le tour du feat de la pouf volante, à moins de jouer collé au fond de la table ou d'avoir défoncer les MHSF/gagné au scénar avant ...

Dernière chose, Valatchev est pas automatique avec les nyss dans une liste vieille, les sorts de la vieille sont friendly model, donc c'est juste pour les zephyr (ultra qualité j'avoue) et potentiellement ses 2 points peuvent être utilisé ailleurs, genre en virant un rocket pour mettre angel of retribution ...

[baldur59]

Non , si valachev est là alors les nyss deviennent friendly model donc ça peut être très intéressant def 18 avec iron flesh et le zephir ça commence a être dur a gérer pour l adversaire.

[spiff]

"friendly" suffit pour iron flesh=> pas de nécessité de mettre Vlalachèvre pour des Nyss def18.

[baldur59]

Merci a toi pour la précision , je viens d'apprendre quelque chose , je pensais qu'il fallait valachev pour lancer iron flesh sur les nyss.

Effectivement alors dans la compo ce valachev n'a pas d'obligation donc 2pts de gagner pour mettre orin.

[vivemoi]

Mon opinion à moi :
 
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)

Valachev n'est pas forcément utile après je mettrais bien un Gorman ou Harlan Versh ou Kell Bailoch.

Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 1 Winter Guard Infantry Rocketeer (1pts)

Ensuite  tu as 13 figurines dont 1 roquette moi je préfère cette option :

Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)

En effet j'aime les roquettes.

[Solkiss]

Effectivement alors dans la compo ce valachev n'a pas d'obligation donc 2pts de gagner pour mettre orin.

Oui c'est ce que je dis ... mais il faut mettre 2 points qui font une réelle différence parcque Zéphyr sur des nyss c'est juste super fort (+ la possibilité d'enlever un sort upkeep, mais là généralement elles sont mortes avant les elfettes )

[N-o-N-o]

J'avoue que Nyss + valachev, c'est vraiment sex. En fait, je suis pas trop fan de l'idée de le mettre la pour donner 'faction' à une unité, parce qu'il meurt quand même facilement. Mais, franchement, Zephyr, c'est juste génial, et ca justifie les 2 points à eux seuls, pour moi.

[Solkiss]

C'est clair que c'est dommage que ce soit un UA "juste" pour les unités mercos ...

[N-o-N-o]

Tu verrais ca pour quoi en Khador ? Je vois que les rifflecorps.

[John McForester]

Tu verrais ca pour quoi en Khador ? Je vois que les rifflecorps.

Les MoW ? 8" en shield wall, + tactical supremacy, ça commence à être n'imps
Et en plus ils deviennent jouables même si ya Crippling Grasp en face (SPD 2... LOL)

[N-o-N-o]

Tu verrais ca pour quoi en Khador ? Je vois que les rifflecorps.

Les MoW ? 8" en shield wall, + tactical supremacy, ça commence à être n'imps
Et en plus ils deviennent jouables même si ya Crippling Grasp en face (SPD 2... LOL)

Bah, Valachev ne peux pas donner l'ordre de shield wall... Parce que ouai, y aurai des trucs à faire Sinon y a aussi les kossites, ironiquement. Forfeit pour aim général -> Avancer -> tirer rat 6 !!!! -> reform derrière une foret.

De mémoire, la règle exacte c'est que les ranking officers ne peuvent donner que les ordres sur leur carte.

[John McForester]

Exact, j'avais oublié ce problème là en zappant le fait que c'était un Ranking Officer vu que je l'imaginais en UA dans une unité Khador. (et moi je joue une faction sans Ranking Officer alors bon... )
Ils sont déjà trop chers mais si c'est pas top sur les Demo Corps (pas de Zephir + charge), on peut imaginer que ça marche sur les Bombardiers

[Solkiss]

Tu verrais ca pour quoi en Khador ? Je vois que les rifflecorps.

Grey lords, widowmakers, riffle-corps, kossites lol, MoW bombardiers ... en gros tout ce qui tire et qui a pas accès à d'autre ordre que ceux de base ... gagner 3 pouces de distance de menace, pouvoir se faufiler dans les lignes pour mieux caler des sprays dans le cas des GLT et ne pas pouvoir se faire jammer c'est juste ... crade 

[N-o-N-o]

A choisir, je préfère quand même le mettre sur une grosse unité. Mais, j'avoue que faire aim+garder à portée avec zephyr/reculer après tir / sortir de melee mes widowmakers , ça sonne sex.

[Enfoiré2Pigeon]

je croyais que zéphyr marchait que pour l'unité à laquelle Valachev appartenait.... mais visiblement non. Merci de la précision.

[John McForester]

ah si si. Là on est partie en discussion hypothétique en mode "et si on pouvait mettre Valachev dans une unité Khador"