[Tactique] How to beat Bradigus

[Dibbouk]

Je vais tenter (je dis bien tenter), pour une fois, de faire un topic intéressant (challenge).
Le dévouement de Manu pour sa faction m'a motivé à tenter d'ouvrir un dialogue d'échange et de présenter mes points de vues sur certains cas. Je n'ai aucune prétention de quoi que ce soit, soyons clair.

Ici, nous parlerons des différentes techniques possibles en Cryx pour contrer Bradigus l'infâme.



Solution 1



Skarre1 avec double helldiver, 30 banes knights et #OnSenFoutDuReste. C'est ama le meilleur drop anti-Circle du moment y compris contre Bradigus.
Il faut donc jouer à la manière du "fast time-wise and slow tempo-wise" comme l'appelle nos voisins outre-atlantique. C'est à dire, gérer son jam de façon à ne donner ni le scénario, ni trop de ressources. Il faut jouer très vite.
L'idée c'est de clocker le joueur adverse ou de l'assassinat aux Helldivers sans se faire assassiner ni perdre au scénario.

Une liste de ce type devrait bien fonctionner :

Pirate Queen Skarre (*6pts)
* Helldiver (3pts)
* Helldiver (3pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Thralls (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Saxon Orrik (2pts)
3 Scrap Thrall (1pts)

Solution 2



Le Coven. Bah oui. It's a good choice. Why?

2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").
Complémenter ça par skarlock, deathjack, 2 siren, 1 pistol, gorman, full bane kngiths, tartarus et 9 scrap thralls et ça devrait le faire.
Tout est pratiquement stealth, le deathjack peut-être assez facilement protéger des charges et/ou du tir.
Il y a suffisamment de quoi lock les heavies et tuer les mannikins/stones.
Pour finir, la menace constante d'assassinat posée constamment sur Bradigus va l'obliger à camper plus d'un fury, ce qui lui posera forcément un soucis de fury management.

Une idée :

The Witch Coven of Garlghast (*5pts)
* Ripjaw (5pts)
* Ripjaw (5pts)
* Deathjack (12pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Pistol Wraith (3pts)
3 Scrap Thrall (1pts)
3 Scrap Thrall (1pts)
3 Scrap Thrall (1pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)

Solution 3



Lich2 semble avoir une solution. Je pense qu'elle est moins viable que les 2 ci-dessus mais essayons.
La plupart des attaques d'une liste Bradigus remove from play les models. Ce qui implique que le feat est compliqué voir impossible à placer.

La solution ? La purge. Celles des petits chauves à gros ventre. Mais pas sur n'importe quoi.
Enlever 5pts de votre liste, puis ajouter-y 10 mechanithralls. Ensuite, jouer second. Purger 10 mechanithralls + 1/2 bane thrall, Lich2 avance + feat + tp avec 2 clouds de protec. Bane thrall(s) charge(ent) et engage(ent) 2 watchers, les 8/9 mechanithralls chargent et frappe à pow 17. Ensuite, l'idée est de temporiser avec le reste de son armée, en attaquant par vague et en empêchant Bradigus de gagner au scénario. L'assassinat est relativement facile à éviter. Il faut forcer l'adversaire à se clocker et/ou à laisser passer quelques attaques sur le warlock. L'idée c'est d'endommager Bradigus à défaut d'endommager les watchers, le transfert étant plus intéressant. Le helldiver est un atout dans ce matchup.
Dans tous les cas c'est un matchup qui demande à être bien meilleur que son adversaire.

Ma liste envoyé au Master :

Lich Lord Asphyxious (*6pts)
* Defiler (5pts)
* Helldiver (3pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Thralls (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Mechanithralls (Leader and 9 Grunts) (5pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Saxon Orrik (2pts)

Si vous voyez d'autres solutions, n'hésitez pas. Je vais continuer à me pencher sur la question. Quoi qu'il en soit, je vais tenter de tester ces différentes solutions possibles en commençant par la 3^ème
Il doit peut-être y avoir quelque chose à voir du côté de Scaverous et Gaspy3, à creuser.

See ya

[SHWTD]

J'avais effectivement pensé à Scaverous, pour la blague TK/Excarnate.
J'ai aussi vu un gars utiliser un bloat thrall avec Denny. Il feat, baisse les caracs, et jette le Bloat thrall à deux mains avec un jack pour qu'il explose au milieu des cailloux qui parlent et chantent et dansent. Ca fait de bons dégâts pour 2 points.

Pour la liste Coven, j'ai des doutes sur le pistol wraith qui ne bloquera pas forcément qui tu veux car il peut shield guarder sur deux beasts différentes et tu perds ton troisième tir.

[Dibbouk]

Je pensais plus à scaverous pour sa haute armure et sa possibilité d'assassinat pendant le feat en jouant relativement agressif.

Pour le bloat thrall, c'est amusant mais agha juste amusant.

Pour la liste coven, le pistol est pas nécessairement là pour bradigus. D'ailleurs c'est 3pts variable. J'aime l'idée de jouer cette liste contre Cygnar dans une optique lock/lock/lock.

[Conar le Barban]

Ah mais oui ça m'intéresse !

Il doit peut-être y avoir quelque chose à voir du côté de Scaverous et Gaspy3, à creuser.

Asphy3 je vois pas trop, à part son feat qui permet d'assurer 2 tours tranquilles à l'assa (si on offre pas 6 touches à la synergie), il fera pas grand chose. Asphy1 peut moins camper avec son feat mais permet plus d'assurer les dégâts (il peut cycler scything touch lui) et peut mieux finir le boulot.

[KKLN]

2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").

C'est pas un peu compliqué avec Mystic Wards lancé par Brad et Stealth sur les Stones ?

[John McForester]

2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").

C'est pas un peu compliqué avec Mystic Wards lancé par Brad et Stealth sur les Stones ?

Pour les stones au pire tu tombes celles qui n'ont pas stealth, mais il doit y avoir moyen de trouver un bon placement et choper une pierre stealth tôt en étant plus proche de la cible que d'une beast.

C'est pour la menace d'assassinat que j'émets de gros doutes.

Mais je pense que le coven reste un choix viable sur le papier. Je ne pux guère apporter plus : pour moi Bradigus c'est une carte et des listes sur un forum...

[ZergSpirit]

2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").

C'est pas un peu compliqué avec Mystic Wards lancé par Brad et Stealth sur les Stones ?

Pour les stones au pire tu tombes celles qui n'ont pas stealth, mais il doit y avoir moyen de trouver un bon placement et choper une pierre stealth tôt en étant plus proche de la cible que d'une beast.

C'est pour la menace d'assassinat que j'émets de gros doutes.

Mais je pense que le coven reste un choix viable sur le papier. Je ne pux guère apporter plus : pour moi Bradigus c'est une carte et des listes sur un forum...

Pour info il n'y a pas de pierres stealth en tiers 4 bradigus !

Je demande à voir pour le coven, la comme ça, ça me fait pas trop peur.

[Weeskahs]

2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").

C'est pas un peu compliqué avec Mystic Wards lancé par Brad et Stealth sur les Stones ?

Pour les stones au pire tu tombes celles qui n'ont pas stealth, mais il doit y avoir moyen de trouver un bon placement et choper une pierre stealth tôt en étant plus proche de la cible que d'une beast.

C'est pour la menace d'assassinat que j'émets de gros doutes.

Mais je pense que le coven reste un choix viable sur le papier. Je ne pux guère apporter plus : pour moi Bradigus c'est une carte et des listes sur un forum...

Pour info il n'y a pas de pierres stealth en tiers 4 bradigus !

Je demande à voir pour le coven, la comme ça, ça me fait pas trop peur.

Pareil. Avec mystic Wards, je vois mal comment t'arrive a lancer des trucs sur les manikins qui sont derrière les forêts. ^^

Pour le reste bah, pSkarre 30 banes ça doit marcher

[Eusebe31]

Il ne reste plus qu'à trouver en France un joueur qui alligne PSkarre   30 base 

[MouskapetAJSA]

Effectivement pSkarre me semble être une bonne solution. Le reste  est quand même composé de beaucoup de "si"

[Krimir]

Et ça fait bien chier, parce qu'elle est super chiante a jouer
Je pense quand meme que d'autre caster Cryx doivent pouvoir lutter.
Mortenebra par exemple me parait pas trop mal contre Bradigus non ? La miss a un moyen de filer Ghostly, Overrun devrait pas etre trop dur a trigger ?Et taper de l'arm 20 c'est jouable. JE me trompe ?

[Eusebe31]

Disons que le retour de synergy fait mal  à une partie du corps qui rime avec Bradigus 

[MouskapetAJSA]

Disons que le retour de synergy fait mal  à une partie du corps qui rime avec Bradigus 

J'ai ri   

[John McForester]

Mortenebra ? On parle bien d'un caster qui boost contre les livings et n'apporte rien contre l'ARM ? A part un Scavenger qui choperait Bradigus, je vois pas

[Conar le Barban]

Mortenebra par exemple me parait pas trop mal contre Bradigus non ? La miss a un moyen de filer Ghostly, Overrun devrait pas etre trop dur a trigger ?Et taper de l'arm 20 c'est jouable. JE me trompe ?

Mortenebra aime pas du tout le spam de haute armure, alors à part l'assassinat ninja ça me paraît compliqué, surtout que déclencher overrun contre Bradigus c'est un peu chaud.

[Krimir]

Mortenebra par exemple me parait pas trop mal contre Bradigus non ? La miss a un moyen de filer Ghostly, Overrun devrait pas etre trop dur a trigger ?Et taper de l'arm 20 c'est jouable. JE me trompe ?

Mortenebra aime pas du tout le spam de haute armure, alors à part l'assassinat ninja ça me paraît compliqué, surtout que déclencher overrun contre Bradigus c'est un peu chaud.

Tuer une pierre sans stealth c'est quand meme jouable non ?
Faudrait essayer parce que justement, l'assissinat ninja me parait pas si compliqué.

@Mc Fo: oui, je parlais de ce caster. Elle n'as pas de debuff armure ok mais pour taper de l'arm 20 ça me parait pas forcement necessaire si ?

[MouskapetAJSA]

Le truc c'est que pour qu'un stalker arrive à mettre la main sur Brad va falloir être un p*** de ninja. Et l'overrun quand même assez compliqué à déclencher :/
Chaque fois que tu va envoyer un Jack pour péter un Watcher tu vas le perdre derrière et le trade sera à l'avantage de Brad.

[Ptit Nico]

Elle n'as pas de debuff armure ok mais pour taper de l'arm 20 ça me parait pas forcement necessaire si ?

Les Woldwatchers ont armure 21. Quand, hors Deathjack, tu plafonnes à POW 16, ça me paraît un poil chaud quand même.

[N-o-N-o]

Rien que la quantité d'armure à tomber, la présence marquée de rough terrain, ça me fait penser que la solution est sûrement moar banes.

Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres, et les banes pour le reste ? Ca résoud pas les problèmes de pathfinder, mais ça doit tomber les pierres.

[MouskapetAJSA]

Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres ?

Ça dépend de ta capacité à faire des gros jets pour le Rapid fire des tirs RNG12 à cause des shield guard

[N-o-N-o]

Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres ?

Ça dépend de ta capacité à faire des gros jets pour le Rapid fire des tirs RNG12 à cause des shield guard

Boah, D3+1 pow12 plus le pow 16, quand même ! Si tu tombe le set de pierre de bradigus, t'es quand même nettement plus tranquille à l'assa.

[PingWoo]

Faut vraiment pas se rater car derrière le colosse est relativemnt proche des TP non ? Et pow 12 c'est quand même du -11 pour détruire une pierre qui généralement à environ 3 shield guard

[MouskapetAJSA]

Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres ?

Ça dépend de ta capacité à faire des gros jets pour le Rapid fire des tirs RNG12 à cause des shield guard

Boah, D3+1 pow12 plus le pow 16, quand même ! Si tu tombe le set de pierre de bradigus, t'es quand même nettement plus tranquille à l'assa.

Ca s'est à condition qu'il ne soit que dans un seul set 

[rafa]

Ouais clairement les pierres sont une priorité mais faut pas perdre de vie que c'est TRÈS dur à tomber, meme avec un krakou. D'autant plus que tu auras généralement 3 sets a gerer....
J'aurai tendance du coup a gerer les mannikins en priorités...

[N-o-N-o]

Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres ?

Ça dépend de ta capacité à faire des gros jets pour le Rapid fire des tirs RNG12 à cause des shield guard

Boah, D3+1 pow12 plus le pow 16, quand même ! Si tu tombe le set de pierre de bradigus, t'es quand même nettement plus tranquille à l'assa.

Ca s'est à condition qu'il ne soit que dans un seul set 

Bah, les pierres sont cd 4, il est large base. C'est possible, mais c'est compliqué. Et ça réduit son potentiel Fury. Et si deux pierres d'unité différentes sont à côté, avec un peu de focus et la limite de shield guard par tour, je suis même pas certain que ce soit si dur de flinguer deux unités (aux sens, le tp de deux unités) avec une séance de tir...