Récompenser les armées mercenaires[Was]Re : [Khador] Piero From Moot peint par Fabrice Tran

[Tinkou]

Moi,  je n'écris pas encore "amen".

Car le mercenariat en peinture pose une autre question.

A savoir l'usage que l'on fait de son temps libre. Un mécène va pouvoir le consacrer essentiellement au jeu. Un hobbyiste complet est négativement impacté. Le temps qu'il consacre au coloriage, c'est du temps en moins pour apprendre toutes les ssales blagues.
Et Menoth sait que hormach demande beaucoup de temps. C'est pas comme chez Smith-en-face, où il suffit de remonter la clé dans le dos. Même si on a un truc qui roxsarass', encore faut il savoir l'utiliser.

Bref, roxator thuné part avec 10 mètres d'avance sur roxator peintre.

Si en plus, le premier repart avec la récompense de la peintouze...

C'est comme se plaindre de se faire battre par un étudiant ou un célibataire qui peut faire 5 parties par semaine quand on ne peut en faire qu'une tous les quinze jours car on a femme et enfants...

Je comprend l'idée, mais c'est hors sujet et pas forcément vrai (le mécène peut justement recourir au mécénat car il manque de temps et ne veut pas pour autant jouer non peint par respect de son adversaire, c'est juste un exemple possible).

[Tangohuria]

merci merci
je vais faire une sauce tomate pour feter ca avec les tomates que j'ai recu au visage!

Vu ma réponse précédente sur le sujet, c'était un gros joke Piero  (je précise quand même au cas où)

Mais je veux bien ramener les oignons pour t'aider à faire la sauce ! 

[SunHunter]

@P'tit Nico : Mes confuses  , j'ai osé utiliser un passage de ton message (sans mettre ton nom d'ailleurs, tu noteras) pour illustrer mon propos sans préciser que tu n'étais pas personnellement le coeur du centre de ma critique. Pardon aux familles. 

Sunhunter, je te présente mes plus plates excuses d'avoir pu émettre une opinion contraire à la tienne.

Grand Prince  ! Mais tu penses donc qu'il faut imposer aux orgas leur manière d'attribuer leurs prix ? Ou bien on s'est pas compris ? J'ai aucun problème avec le fait que toi et d'autres pensiez différemment, heureusement !! Mais je pense quand même que là c'est un peu gros et surement un malentendu.

J'ai un problème en revanche avec les matraquages un peu trop gratuits. Question de ton le plus souvent, mais c'est parfois difficile de lire peinard les discussions du forum sans avoir avalé deux cachets de calmants avant de partir. Je suis le seul à qui les jugements gratuits et autres attaques personnelles ou non, plus ou moins masquées et/ou plus ou moins basses, tapent sur les nerfs ?
Et je ne parle pas de petites passes d'armes comme celle que je fais à p'tit nico juste au dessus hein. Ça c'est gentil, il y a des smileys taquins et tout, et dans ces cas là on sait qu'il faut ignorer la pique si on ne la comprends pas (sic) (et voilà une 2ième passe!  ).

Mais le ton est bien meilleur sur les ~10-15 derniers messages, donc tout va bien ! 

Le sujet demande ce que les gens identifient comme une récompense à un tournoi de peinture.

Yeah! On va pouvoir chipoter !   
Le sujet ne demande rien du tout, c'est précisément un hors-sujet scindé en provenance de nul part.  Les premiers participants donnant leur avis (souvent brut de décoffrage) sur pourquoi c'était inadmétable ou pas que Piero ait reçu (ou même osé accepter de recevoir OMGLOL!) son prix de peinture.
Quant à un "tournoi de peinture", alias Open de Peinture et autres joyeusetées, je doute effectivement que les pièces commissionnées soient accepter. Mais les règles du jeu sont bien nettes dans ce cas là.

Piero n'a trompé personne, (...)

Perso, et de ce que je lis de beaucoup de gens ici, personne ne jette la pierre à Piero.

On est bien d'accord, ma formulation était maladroite. Je voulais dire que l'histoire aurait pu être différente si le mercenariat de peinture avait été caché à l'orga, ce qui n'était pas le cas. 
Quand aux cailloux en direction de Piero, il y en a bien quelque uns qui ont volé en début de topic. 

Mais si tu trouves normal de recevoir les lauriers d'un autre pour son travail, on pourra en discuter vendredi soir, ça risque d'agiter la soirée

Tenu !! 
Je pense justement de dire que rien n'implique que le "prix de peinture" soit attribué au meilleur peintre. Il n'y a rien de plus générique comme termes ! L'orga peut bien en faire ce qu'il veut, et SURTOUT n'a aucune raison d'être le centre des foudres du forum. Discutons si on veut, mais le mieux serait de le faire 1/de façon plus courtoise que l'entrée en matière de ce topic, 2/sans jeter des pavés à la gueule des pauvres orgas qui ont des opinions différentes et qui n'ont rien demandé.

Mais je tourne en rond ! Pardon !

SunHunter -

[Starpu]

Pour éviter que ce post parte en sucette, on va partir du principe qu'une fois votre avis exprimé, il n'est pas nécessaire de reformuler votre avis maintes et maintes fois.
Argumenter pendant des heures ne sert a rien pour la simple raison que personne n'a raison et personne n'a tort. Chaque orga est libre de faire ce qu'il veut (valable pour nono et sunhunter entre autre)
Je pense tout de même que ce genre de post peut être utile aux orgas pour qu'ils se rendent compte de la grogne que peut soulever quelque chose qui leur semble surement anodin.

Je prierai tout le monde, d’éviter les mono-lignes vides de contenu, les taunt gratuits, les réflexions débiles, et je ban le premier qui parle de pop corn. (n'est ce pas ezekiel259 ?)

[Grosacquet38]

Allez, je vais mettre la mienne en tant qu'ami de ce cher Pierrot, participant de ce tournoi et en plus heureux destinataire du lot que m'a généreusement offert Pierrot.

Clairement, ça a déjà été maintes fois dit mais Pierrot n'a aucun mais alors aucun remord à avoir étant donné sa position et sa forte tendance à promouvoir le magnifique travail de Fabrice TRAN.

Ensuite, en tant qu'orga de tournoi Battle, nous (je parle du club) avons toujours récompensés des armées magnifiques "annoncées" comme peintes par le joueur. A la rigueur, avec un peu de talents de comédien et une demande de discrétion auprès du professionnel puisqu'il faut le nommer ainsi, je pense que des personnes plus malhonnêtes pourraient ramener quelques lots à la maison.

Après, avec l'objectif d'avoir de magnifiques armées dans son tournoi, pourquoi des orga n'auraient pas le droit de récompenser clairement la plus belle armée??? Comme me l'ont dit bcp de joueurs non peintres:" je ne comprends pas pourquoi tu intègres des points de peintures dans le classement alors qu'on est en tournoi, donc on est là pour jouer et gagner sur la table". Cette phrase montre bien qu'on peut tout à fait considérer le tournoi comme un repère de joueurs et non de peintres. La récompense d'une armée n'aurait alors pour but que d'amener un plus grand nombre de belles réalisations aux tournois.

Les vrais peintres pourraient alors tranquillement se mesurer entre eux lors des concours de peintures où il n'y a pas de jeu et où, LA, il serait indécent de se présenter avec le travail d'un autre.

Ps: je conclurai en donnant mon point de vue lorsque j'ai la chance d'être orga: je souhaite remettre un prix de Meilleur Peintre et non de plus belle armée à nos tournois mais c'est un choix perso qui n'a pas plus de poids qu'un autre.

[Piero]

Je me suis permis d'ajouter une note sur le premier post afin de resituer le début du sujet...

[umibozu]

Personnellement, je ne suis pas pour les prix de peinture en tournois (en  partie parce que je suis une grosse faignasse sur ce point) mais je trouve normal qu'une armée soit peinte  autant par respect de l'adversaire que pour se démarquer. j'ai par deux fois eu recours à un mercenaire pour mes armées, par manque de temps pour tout peindre comme Piero, ou parce que la pièce était trop belle pour que je la barbouille. A chaque tournois, j'ai mis ces figs de côté pour les séparer de mon travail.

Il ne faut pas blamer les orgas (enfin un peu parce qu'ils choisissent le mode de notation) mais le système. Avec une note de peinture intégré au classement final cela permettrait à un joueur moyen de passer devant un gars qui vient avec un bandeau " I Kick your A**" autour du front, qui a fait 5-0 et peint son armée avec un rouleau à plafond.
Ce système de prix de peinture/peintre a tendance à décourager les gens qui sont entre les deux catégories tel que moi et qui ont de plus en plus de mal à sortir le larfeuille pour jouer avec 2 ou 3 joueurs sympa et se faire rouler dessus le reste du temps. Au pire, Au lieu d'intégrer le côté hobby à la paf de tournois pourquoi ne pas faire une PaF additionnelle pour ceux qui veulent participer au prix de peinture.

Etant participant au dit tournois, je trouve qu'il est hors de question de blâmer Piero qui a répété plusieurs fois que l'armée était l’œuvre d'un autre. Mais le choix de ne pas tenir compte de ses paroles reste limite.

[Piero]

En battle, le prix de peinture sert a départager les égalité.
Exemple :
Peinture : une note de peinture sur 11 sera attribuée aux participants par l'organisation. Nous noterons tout d'abord les armées sur 20 puis les points excédant 10 se verront divisés par 10 afin d'obtenir une note sur 11.
Ce qui est je trouve la bon compromis, ca permet de valoriser les belles armée sans pénaliser les plus simple ( j'ai rarement vu des notes au dessous de 10, seulement pour les armée avec des bouts en moins .. etc)

Par contre Umibozu, je n'ai pas compris ta derniere phrase...

[Ptit Nico]

Il ne faut pas blamer les orgas (enfin un peu parce qu'ils choisissent le mode de notation) mais le système. Avec une note de peinture intégré au classement final cela permettrait à un joueur moyen de passer devant un gars qui vient avec un bandeau " I Kick your A**" autour du front, qui a fait 5-0 et peint son armée avec un rouleau à plafond.

Sinon, il y a le système de prix de peinture de l'IMD

[Franckosaurus]

Dragomir, aka PTL, aka Grobrank, aka Lelith SS-pérax... avait (a encore ? ) un système super simple :

- Les points T3 / trophées / qualifications pour les meilleurs poutreurs.
- Les lots pour les meilleurs peintres.

Une PAF additionnelle pour les peintres ?
En plus de se casser les oeils et le dos, v'la-t-y pas qu'il faudrait qu'ils payent, en plusse, un supplément ? Euh, comment dire ?

Et pour les "comédiens", cités par Grosacquet38, en 90 secondes de discussion, et je suis gentil, je saurai s'il me dit des bobards. C'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire des grimaces.

La scène 40k d'il y a encore 2 ans (aujourd'hui je sais pas,  faudrait fureter sur T3) était suffisamment grande pour proposer un éventail large. Du no-limit ivre de haine, au kikoolol fluffy beaux bonhommes.
Je ne sais pas si c'est possible aujourd'hui ici.
En règle générale, sur 5 parties, il y avait 100 pts de poutre, 20 de peinture, 20 de compo. Et généralement, les vainqueurs étaient parmi les meilleurs joueurs. Pas l'extrême entrevu par l'ami umibozu, poil au...

Dans les Ouaramers, la France est reconnue internationalement pour la qualité de sa peinture.
Et ce, grâce au courage de Feu l'événementiel GW France, face aux hordes de grobills patafixeurs.
Le fil créé sur le forum PP ricain, concernant la guerre au garage, relate un sentiment similaire.

Il serait bien,  ma foi (de canard), de maintenir cette exception culturelle.
Je n'ai vraiment pas envie de voir les horreurs que l'on croise trop souvent sur les sites et forums anglo saxons.

Et tiens,  je  m'engage à payer de ma personne pour enseigner aux malhabiles les bonnes techniques de ritano qui permettent, en 3 / 4 soirées, de sortir des zoulies armées de 50 points.
C'est vraiment à la portée de tous !

[Krimir]

C'est vraiment pas aussi simple hein....
Y a des gens ( comme moi ) qui aime le jeu, mais qui n'aime pas peindre, je dois être considéré comme un pestiféré par la communauté ? Comme je veux faire des tournois, j'utilise un service de peinture, ce qui a effectivement un cout. Quand je lis certains messages ici, j'hallucine ...

[Chop-vide-tonneaux]

Ca tombe completement dans mon actualite..
J'ai fais un tournoi la semaine derniere, un ami est recompense pour son armée cygnar jusque la pas de souci.
Mais a un moment un orga viens me voir et me dis que ca aurait pu etre moi mais comme j'ai fait peindr emon armée par quelqu'un d'autre c'etait mort. Et mes autres potes qui acquiesent en ajoutant que si j'avais recu le prix ils auraient un peu grogner...
Bref au final c'est dommage pour mon peintre qui fais un boulot magnifique, qui se voit donc reconnu mais pas completement. et aussi pour moi qui aime peindre mais n'aime pas le temps que cela prends et qui bosse comme un con pour pouvoir me payer les services de peintures...

J'ai la solution !
Allez jouer aux states !

[kansen]

Dans certains tournoi à 40K, on annonce que le joueur avec une armée "commandée" est premier...parce qu'il a la plus belle armée.
Mais il ne prend pas le prix, parce que ce n'est pas lui le peintre, et on passe au deuxième au classement.
C'est une solution mixte.
K

[Gamin]

Dans les Ouaramers, la France est reconnue internationalement pour la qualité de sa peinture.
Et ce, grâce au courage de Feu l'événementiel GW France, face aux hordes de grobills patafixeurs.
Le fil créé sur le forum PP ricain, concernant la guerre au garage, relate un sentiment similaire.

Salut ami Waaagheux: juste pour dire c'est largement admis que la France est le pays du bon goût peinturluresque à WarmaHordes. On adore d'ailleur aller publier les photos de nos événements sur le forum ricain.

Pour le reste, ca suinte le positionnement de principe comme d'hab, je vais donc m'abstenir.

[gruntakk]

tous les débats pour un truc purement commercial à la base imposer par certaine marque parce qu'il se font des cou.... en platine en vendant de la peinture c'est quand même beau 

après on récompense quoi dans un prix de peinture, la peinture et la qualité de celle-ci, ou bien l'effort de la personne qui l'a peinte, parce que pour le coup si on commence à regarder qui peint les figs c'est plus un prix de peinture mais un prix du mérite ça n'a rien à voir. c'est un peux comme si tu gagne un concours de tatouage mais bon en fait c'est pas toi qui gagne tu te l'ai pas fait toi même....

bref la peinture c'est la peinture peux importe qui est derrière le pinceau

ensuite comme orga j'ai toujours été contre l'incorporation de la penture dans le classement, un tournoi c'est fait, à mon sens, pour départager la qualité tactique d'un joueur et la maitrise du jeu en règle général, je vois pas en quoi le fait qu'il joue avec un armé peinte de mains de maitre le rende plus ou moins bon dans sa maitrise du jeu.
alors un prix de peinture je dis oui mais à côté du reste, parce que sinon va falloir peut être mettre des points de classement dans les championnat de course auto en fonction de la couleur et de la propreté de la voiture, ça pourrait être drôle , "ouais désolé tu a gagner toute les course mais tu fini que 2eme la peinture de ta voiture est rayée"

[Starpu]

après on récompense quoi dans un prix de peinture, la peinture et la qualité de celle-ci, ou bien l'effort de la personne qui l'a peinte, parce que pour le coup si on commence à regarder qui peint les figs c'est plus un prix de peinture mais un prix du mérite

Oui c'est ça.

c'est un peux comme si tu gagne un concours de tatouage mais bon en fait c'est pas toi qui gagne tu te l'ai pas fait toi même....

Perso c'est moi qui ai dessiné mon tatouage.

bref la peinture c'est la peinture peux importe qui est derrière le pinceau

Va dire ça à celui qui achète un brouillon de picasso pour plusieurs million d'euros..

ensuite comme orga j'ai toujours été contre l'incorporation de la penture dans le classement

C'est ton avis, et il est tout a fait valable.

un tournoi c'est fait, à mon sens, pour départager la qualité tactique d'un joueur et la maitrise du jeu en règle général, je vois pas en quoi le fait qu'il joue avec un armé peinte de mains de maitre le rende plus ou moins bon dans sa maitrise du jeu.

Parce que pour certains, le jeu de figurine contient une partie jeu, et une partie modélisme. C'est ce qui différencie ce jeu des jeux de cartes ou des jeux videos... Ce n'est pas ton avis mais il n'est pas moins valable pour autant.

alors un prix de peinture je dis oui mais à côté du reste, parce que sinon va falloir peut être mettre des points de classement dans les championnat de course auto en fonction de la couleur et de la propreté de la voiture, ça pourrait être drôle , "ouais désolé tu a gagner toute les course mais tu fini que 2eme la peinture de ta voiture est rayée"

En rally historique des prix sont remis aux voitures, et l’état de la voiture est plus important que le chrono, comme quoi...

[petitof]

allez j ajoute mon grain de sel

pour avoir organisé une bonne 10eme de tournoi 40 k ( allez y envoyer les tomates) ou il y avait un concours de peinture on se heurte toujours a un problème :

    - premier tournoi la note de peinture /10 comptait dans la note ( environ 5-6 personne montent au créneau ayant peur de perdre des place) et c était pas du full peint .

   - deuxième année note de peinture sur /5  idem mais il n était plus que 2-3 .

   - on passe en full et la c'est le drame des truc peint avec des truelles histoire de finir la veille ( les joueurs warmach  montent avec gamin critique a fond la peinture heuuuuu je descends regarde prends une claque  brefe j ai comparé 40k a warmach) la note de peinture ne comptait pas dans le résultat j ai donné le prix a celui le " moins pire"  peint .

   - ensuite pendant deux ans Gamin a noté il était la le samedi pas le dimanche personne pouvait raler il était plus là.

  - et pour finir je me suis couvert avec le règlement  : je donnais le prix au meilleur peintre ( et non pas plus belle armée) comme tout est +/- posté sur le warfo on sait qui a peint quoi  après j annonce que ce n est que du subjectif et que le prix est donné que sur mon avis personnel comme ça plus de problème et celui ci devait être présent.

 -pour finir étant un peintre de figurine et jouant avec plutôt qu'un joueur qui a des fig peinte pour le prix peinture je préfère récompensé le peintre que le commanditaire

si le règlement/ orga  récompense la plus belle armée  ( quelque soit le peintre ) ça me va aussi en passant on validant une inscription on " signe " pour l acception du règlement même si des choses heurtent notre sensibilité 
et je préfère avoir une armée moins bien peinte faite de mes mains plutôt qu une armée peinte par quelqu un d autre ( mais cela n'engage que moi )
 
c était nom avis ( vu que le sujet de la peinture n as toujours et me tiendra je pense toujours a cœur)

[Maxou]

C'est vraiment pas aussi simple hein....
Y a des gens ( comme moi ) qui aime le jeu, mais qui n'aime pas peindre, je dois être considéré comme un pestiféré par la communauté ? Comme je veux faire des tournois, j'utilise un service de peinture, ce qui a effectivement un cout. Quand je lis certains messages ici, j'hallucine ...

En quoi ne pas être éligible à un prix de peinture t'empêche de participer ou de prendre du plaisir à un tournoi? Et puis c'est un non sens de ne pas aimer peindre et de ne pas comprendre pourquoi du coup on ne peut pas gagner un prix de peinture.

Bref au final c'est dommage pour mon peintre qui fais un boulot magnifique, qui se voit donc reconnu mais pas completement. et aussi pour moi qui aime peindre mais n'aime pas le temps que cela prends et qui bosse comme un con pour pouvoir me payer les services de peintures...

Comptais tu lui refiler la récompense ? Qu'est-ce que cela change pour lui ? La reconnaissance est là,  dans les commandes qui arrivent mais surtout dans la satisfaction de ses commanditaires, toi en l'occurence.

Tu as été complimenté, son travail est donc reconnu, ton choix de prestataire se justifie, mais le fait ne pas pouvoir présenter ton armée à un prix de peinture que tu n'as pas peinte t'empêche t'il de prendre plaisir à jouer et/ou à obtenir des compliments ?


Ne mélangeons pas tout.


Je ne condamne et ne condamnerait jamais quelqu'un qui fait le choix de faire peindre son armée, déjà car je le fais pour dautres et tout simplement car je conçois que  certains soient attirés par le côté stratégique... Non quand même pas, le côté tactique du jeu, la confrontation ; et d'autres par le côté hobby ( qui avouons le, sur warmachordes est qd meme vachement limité à la peinture car niveau conversion.. Tu bouges un doigt on trouveras qq chose à dire en se cachant derrière le Steamroller)
Mais de là à lui remettre un prix de peinture pour le féliciter d'avoir bien choisi son prestataire, Pour moi c'est un manque de respect des orgas envers ceux qui ont fait l'effort. (et puis maintenant on pourra taunter avec l'appui du SR2015)


Maxou

[Chop-vide-tonneaux]

Alors je pensais pas effectivement que mon message tournerait ainsi :p
Bien mal m'en a pris aujourd'hui moi et les forums on es pas amis.
Perso j'aime mon armée (d'ailleurs faut que j'en parle a mon peintre pour encore le remercier) et on ne peut s’empêcher de cherche parfois une reconnaissance ne nous mentons pas.
Ensuite effectivement, c'est le deal que j'ai eu avec mon peintre, si jamais l'armée devait recevoir un prix de peinture je n'en garderai pas la récompense car ce n'est pas mon boulot. Apres effectivement chacun ses choix sur le truc.
Bref je savais qu'il me fallait garde rmon pop-corn et rester en dehors du débat, ca me dépasse un peu..

[Lucius Forge]

Je n'ai pas lu le topic (juste la dernière page) mais je donne tout de même mon avis :

1) Je respecte profondément quelqu'un qui paye un peintre pour se faire peindre son armée : Tout le monde n'a pas forcément le temps de peindre soit même, ni même l'envie de s'équiper et de gagner des "xp" car c'est long et coûteux (en temps et en argent). Moi-même j'ai mis énormément de temps à me mettre sérieusement à la peinture (environ 3/4 ans) et ce n'est pas une démarche ni facile ni rapide.
Ceci étant dit je trouve cela proprement scandaleux qu'une personne ayant une armée peinte par quelqu'un d'autre gagne un concours de peinture. Si je venais à acheter une armée pro-paint, un minimum d'humilité m'obligerait à le déclarer lors d'un tournoi (sous-entendu : "ne me donnez pas de récompense de peinture"). Si certaines personnes ne le font pas, qu'elles règlent ça avec leur conscience. Pour moi c'est du même niveau que poster des photos de figurines réalisées par d'autres sur un forum en son nom propre.

2) Lier classement peinture et classement jeu est une hérésie pure et dure. Un classement peinture, oui, je trouve ça positif. Mais celui-ci ne doit pas influencer le classement jeu. C'est comme si à Magic on faisait gagner des places à celui qui à les plus belles altérations de cartes. Les capacités en peinture ne reflètent aucunement les compétences en jeu et vice versa. Et c'est d'autant plus n'importe quoi, au regard de mon point précédent.
Je suis éventuellement pour sanctionner sur le classement jeu le non-peint/sous-couché lors d'un événement demandant des armées peintes, mais le niveau de peinture ne doit pas rentrer en compte pour l'établissement du classement de jeu.


Edit : 3) Moi je réfléchis au niveau "local". Comment motiver des joueurs, débutants et/ou jeunes, à peindre leurs figurines, si les lots sont raflés par des gars qui se payent du pro-paint ? Ca pousse essentiellement à laisser ses figurines en plastigris parce que de toute manière, malgré plein d'efforts, on n'atteindra pas le niveau d'un gars dont c'est le métier.

my 2 cents

[Jean skorne]

Juste en passant Pierro n'a jamais caché le fait que ce n'est pas lui qui a peint l'armée... Et si les orgas malgrrès tout lui remettent le prix de peinture c'est leur choix (pas celui de pierro) qui d'ailleurs n'as pas garder le lot... Forcément si t'as pas lu les quatres (certes très longues) première pages...

[Lucius Forge]

Si tu avais lu le topic ainsi que mon post tu aurais vu que :

- Les modérateurs ont laissé ouvert celui-ci pour que chacun puisse déposer sa vision des choses, ce que j'ai fait
- Que je n'ai jamais pointé nominalement Piero ou les organisateurs.
- Que je n'ai parlé que de ce que je ferais si j'étais le possesseur d'une armée peinte par un autre.

[Solkiss]

Débat récurrent dans toutes les communautés ... récompenser ou non l'armée empruntée ou payée ; qu'une note de peinture soit intégrer ou non dans le classement ?

A chaque fois qu'il y a eu ce débat ailleurs, on est arrivé à la même conclusion : l'orga est maître chez lui et surtout maître de ce qu'il met derrière ses décisions.

A titre perso, en tant qu'orga principal & décisionnaire du "plus beau tournoi de France au niveau Hobby" (décors + armées magnifiques) à Warhammer Battle des années 2005-2010, j'ai toujours annoncé haut et fort ne rien avoir contre l'emprunt et le mercenariat peinture. Et j'ai trouvé bien maigre le prix à payer d'avoir du une fois remettre le prix de peinture à une armée peinte par Sébastien Marchal devant le plaisir pour les yeux engendré par l'étalage d'armées empruntées digne du golden démon ... et c'était pareil pour les grands peintres Battle de cette époque là qui étaient bien content de pouvoir matter des armées magnifiques sur chaque travée ...

[Mateo]

Je n'ai pas lu le topic (juste la dernière page) mais je donne tout de même mon avis :

Dommage le débat est très intéressant sur le fond, même si sur la forme, j'ai réellement sauté au plafond sur les premiers postes... 

2) Lier classement peinture et classement jeu est une hérésie pure et dure. Un classement peinture, oui, je trouve ça positif. Mais celui-ci ne doit pas influencer le classement jeu. C'est comme si à Magic on faisait gagner des places à celui qui à les plus belles altérations de cartes. Les capacités en peinture ne reflètent aucunement les compétences en jeu et vice versa. Et c'est d'autant plus n'importe quoi, au regard de mon point précédent.
Je suis éventuellement pour sanctionner sur le classement jeu le non-peint/sous-couché lors d'un événement demandant des armées peintes, mais le niveau de peinture ne doit pas rentrer en compte pour l'établissement du classement de jeu.

Ton contre exemple avec le jeu "Magic" est hors propos. Le jeu Magic n’inclus pas de partie artistique au hobby...
D'une manière générale, si il y a ce débat, c'est bien parce que les jeux de figurines inclus naturellement cette notion de création. Dans ce topic on s’interroge sur la place laissé à ce dernier lors des tournois.
Par exemple, pourquoi dans ton bookin de règle tu as des dioramas et des tuto peinture avec de très belles fig ? C'est un livre purement de règle ? Un tournoi rassemble tout hobbyistes confondu à s'affronter. Le tournoi n'existe que pour évaluer le jeu pur ? Je ne pense pas. Faisant régulièrement partie des peinture qui postule pour les prix de peinture, je peu t'assurer que c'est important pour moi d'être aussi jugé sur cette aspect. Je suis en compétition avec mes potes pour avoir la première place en tournoi.
Après sur la question : faut-il mettre des points au classement général ? un lot ? un open à côté...etc. Chaque orga fait en fonction de ça vision du hobby de la même manière qu'il pause des limitations de jeu car il aime ou non la grosse bâche ou veux des listes "molles"...
Il n'y a évidement pas de bonne ou mauvaise réponse comme tu semble l'affirmer de manière si catégorique. Et oui, ce hobby rassemble pleins de sensibilités différentes et chaque orga se les approprient comme il le souhaite.

Edit : 3) Moi je réfléchis au niveau "local". Comment motiver des joueurs, débutants et/ou jeunes, à peindre leurs figurines, si les lots sont raflés par des gars qui se payent du pro-paint ? Ca pousse essentiellement à laisser ses figurines en plastigris parce que de toute manière, malgré plein d'efforts, on n'atteindra pas le niveau d'un gars dont c'est le métier.

A bon ? On ne va pas être d'accord jusqu'au bout !
Tous les gagnant de golden démon son des professionnelles alors ?  non, sérieusement, tu ne réagis qu'avec ton expérience personnelle mais si tu regarde dans le détail c'est complétement faux. Si aujourd'hui j'ai un bon niveau de peinture, ce n'est pas un don du ciel, j'ai appris après je conçois qu'on n'est pas envie d’évoluer dans ce domaine c'est aussi pour ça que j respect les personnes qui se font peindre des armées et que je n'ai jamais crié au scandale il y a 15 jours quand Pierro à pris la première place du prix de peinture devant mon nez (et oui, j'étais là ! Et j'ai fait 2ème à la peinture du coup  ).

Pour finir, mon opinion personnel sur le sujet, c'est que je n'aurai jamais donné une premier place en peinture à une armée peinte par un autre. Je préfère récompenser le peintre plutôt que la plus belle armée. De la même manière, les orga avaient annoncé un seul prix de peinture. Au moment des résultats, ils ont dit qu'il y aurai finalement 3 prix (au vu de plusieurs belles armées pressentes , je suppose).
Remis dans son contexte, tournoi 25points, que des potes qui se connaissent, on n'est pas en championnat de France les mecs perso, tout va bien !

[Franckosaurus]

... Il y a des sections hobby dans les forcebooks également hein.

Le jeu de figurines possède cette dimension supplémentaire qu'est le travail manuel.
Sinon, il existe plein d'autres jeux qui l'ignorent, et qui sont super biens aussi.
Se priver de cet aspect peinture est dommage, je trouve.

Et les vrais artistes sont rares. C'est à 99% le fruit du travail.
Je me souviens de tes débuts, ami Lucius.  Quel chemin parcouru au fil des ans !
A 15 ans, j'étais une quiche. 25 ans plus tard,  ben je suis devenu pas trop maladroit. C'était fatal.

Je rejoins complètement Solkiss sur ses opinions. 
Les orgas font preuve d'un investissement sans égal. Loués soient ils. 
Aussi, ils n'ont pas besoin de se justifier sur leurs choix, du moment que ces derniers soient clairement affichés.

Cela dit, le récipiendaire d'un prix de peinture qui a fait peindre son armée par un autre devrait,  à mon humble avis, refuser le prix. Ça serait faire preuve de respect vis à vis de ceux qui ont peint eux mêmes.     

Piero est un gars clairement honnête.
Mais poster ici qu'on a gagné un prix de peinture via sous traitance, j'ai trouvé cela vulgaire. Ce n'est pas politiquement correct, mais je ne vois pas d'autre mot qualifiant cela.

P.S. : pas de MP en ce qui concerne l'engagement que j'ai pris ici.
Dans mon propre fil de peinture,  je décrirai comment je fais. La peinture de bonhommes est une somme de petits trucs. Mon IFP kovnik posté dans le fil de peinture m'a pris environ 75 mn. 75 mn et 25 ans hein.