[Stonehenge] Listes kikoolol + MASTER DU SUD ?

[John McForester]

Le tournoi de Stonehenge sera après le pentacle (et le WTC pour ceux que ça concerne) et en plus dans un format chelou.

Conclusion : je m'y pointe avec 2 casters que je n'ai jamais sortis en tournoi (et très peu joués) jusque là. On n'est pas le 1er avril, donc pas la peine de vous faire croire que c'est une Deny ou un Asphy.

Les casters que j'ai que je pourrais sortir pour l'occasion : Sturgyx, Venethrax et Mortenebra avec lesquels j'ai des envies. Sinon je possède Skarre1 et Terminus, mais je n'arrive pas à me motiver à monter, peindre, et jouer ces horreurs (quoique pour Skarre1, j'ai un projet de conversion, et j'aime sa theme force no quarter...)

Des listes à l'arrache comme base de réflexion sans notion de pairing ou de character restriction pour le moment :

Lich Lord Venethrax(*6points)
* Helldiver(3points)
* Helldiver(3points)
Bane Knights(10points)(10models)
The Withershadow Combine(5points)(3models)
Satyxis Blood witches(6points)(11models)
* Satyxis Blood Hag(2points)
Aiakos, Scourge of meredius(3points)
* Erebus(8points)
Darragh Wrathe(4points)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan(2points)
Saxon Orrik(2points)
Arcane Wonder(0points)

En gros c'est une liste anti-troll à la base. Enfin, au départ, j'avais Ragman pour les M&Ms, mais les bane knights devront suffire. La blague d'Erebus sous Soul Harvester, Escort et Deathbringers (qui se mettent sur Aiakos donc combo possible) et qui overtake à travers les trolls ça peut le faire. Et les troupes sont autonomes et peuvent prendre Soul Harvester si besoin. Pas convaincu que Madelyn&co et mon objo soient pertinents, mais j'ai jamais joué Veny (enfin, une fois, pour une démo )

Sturgis the Corrupted(*6points)
* Skarlock Thrall(2points)
* Stalker(4points)
* Stalker(4points)
* Leviathan(9points)
Bane Riders(11points)(5models)
Warwitch Siren(2points)
Darragh Wrathe(4points)
The Withershadow Combine(5points)(3models)
Cephalyx mind slaver & Drudges(4points)(6models)
Pistol Wraith(3points)

Les jacks sont là pour la blague du feat avec extended control range. Sturgis se jouant généralement sur un flanc, c'est dur de maintenir les jacks à 12", surtout qu'il bouge beaucoup
Merde j'ai oublié l'Arcnode pour Parasite... bon bah peut-être qu'on va virer un Stalker... ou les drudges, mais là j'occupe que dalle de terrain !

Master Necrotech Mortenebra & Deryliss(*4points)
* Slayer(5points)
* Slayer(5points)
* Slayer(5points)
* Slayer(5points)
* Slayer(5points)
* Slayer(5points)
Warwitch Siren(2points)
Warwitch Siren(2points)
Scrap Thrall(1points)
Scrap Thrall(1points)
Scrap Thrall(1points)
Necrotech(1points)
Necrotech(1points)
Necrotech(1points)
Necrotech(1points)
Necrotech(1points)
Necrotech(1points)
Necrotech(1points)
Necrotech(1points)
Necrotech(1points)

18 scrap thralls en AD. Si le mec a des tirs, c'est nul. Si il n'en a pas, c'est l'orgie. Et mine de rien 6 slayers ça met du temps à mourir
Note : pour jouer cette liste, il faudrait que j'emprunte au moins 4 slayers et une dizaine de scrap thralls... sans compter ceux que je peux créer avec les épaves de slayers

Master Necrotech Mortenebra & Deryliss(*4points)
* Deathjack(12points)
* Deathripper(4points)
* Scavenger(4points)
* Scavenger(4points)
Satyxis Blood witches(4points)(7models)
* Satyxis Blood Hag(2points)
Satyxis Raiders(8points)(11models)
* Satyxis Raider Sea Witch(2points)
The Withershadow Combine(5points)(3models)
Machine Wraith(1points)

Ma liste Morty "classique", déjà jouée 2-3 fois à 50 mais jamais encore en tournoi. L'idée est de damage le caster indirectement (feedback + doom spiral + disbinding) et (si besoin) de le finir au missile scavenger. C'est dur à placer mais c'est fun. Les blood witches sont là pour éviter de rater un overrun. Evidemment.

Voilà, ce post va traîner ici un moment, je pense pas faire de test avant Joinville, mais après ça je déterrerai ce post. Ou alors je me déciderai au pif et ne testerai pas avant Stonehenger

[N-o-N-o]

Je suis pas sûr de comprendre en quoi la liste Venetrax est kikoolol

[John McForester]

Je suis pas sûr de comprendre en quoi la liste Venetrax est kikoolol

Cherche bien...

[N-o-N-o]

Franchement, entre soul harvest et Dragon slayer, avec 7 focus de base, j'ai pas spécialement envie de rire ^^

[John McForester]

Ouais enfin c'est quand même le caster qui offre moins à son armée que Terminus quoi

Honnêtement avec cette version de la liste, certes c'est fort, mais je me dis que sans âmes, je ne ferai rien du tout. Entre autres, par rapport à la version 50 points que j'avais en tête, je ne gère ni la DEF (pas de bilous, pas d'AoEs, pas Tartarus) ni l'ARM (pas de debuff). D'ailleurs dit comme ça, ça me donne fortement envie de remplacer knights + combine par thralls + Tarus... Mais je me faisais un plaisir de ressortir les knights pour varier (troupe que j'ai que je joue le moins souvent ! En dessous des drudges !!!)

[N-o-N-o]

Ouais enfin c'est quand même le caster qui offre moins à son armée que Terminus quoi

Honnêtement avec cette version de la liste, certes c'est fort, mais je me dis que sans âmes, je ne ferai rien du tout. Entre autres, par rapport à la version 50 points que j'avais en tête, je ne gère ni la DEF (pas de bilous, pas d'AoEs, pas Tartarus) ni l'ARM (pas de debuff). D'ailleurs dit comme ça, ça me donne fortement envie de remplacer knights + combine par thralls + Darragh... Mais je me faisais un plaisir de ressortir les knights pour varier (troupe que j'ai que je joue le moins souvent ! En dessous des drudges !!!)

T'as déjà Darragh non ?

[John McForester]

Corrigé, je parlais de Tarus

[Balthazar]

Alors je me permet d'intervenir car je joue beaucoup Venethrax (oui j'aime les casters-de-la-loose).
La liste est pas trop kikoolol sauf les helldiver. Non pas que ce soit naze en soit, mais là c'est vraiment la taupe toute seule, sans soutien et surtout dans quel but ? Ouvrir une ligne de charge...mouais. Tu KTC pas avec une taupe, donc je ne vois pas trop à quoi elles servent.

Pour moi Venethrax est joué en général de deux façons :
-la plus courante, en campant du focus, souvent avec Dragonslayer, pour aller tarter à l'attrition, souvent contre hordes.
-A base de corrosion, ce qui est un vrai-faux piège. C'est clairement pas la corrosion qui va faire gagner mais c'est plus une base pour fiabiliser l'antitroupe et c'est loin d'être si déconnant, surtout le tour du feat ou ça peut devenir l'enfer pour certaines listes.

De ce qui ressort des parties que je fais en ce moment et d'avant aussi, c'est :
-comment gérer l'armure et faut-il la gérer.
-est ce que me servir de mon caster sur la base de lamentation / spellblaster serait pas une bonne idée.
-Comment utiliser le feat au mieux, qui peut être aussi pourri que redoutable.
-Faut vraiment que je reteste le T4
-P......... il sort l'inflictor un jour !!!!?

Voilà, mes deux bouts de nécrofuel.

[John McForester]

Les helldivers sont là parce qu'une fois mis tout ce que je voulais dans la liste il fallait bien dépenser les 6 points de BG (je sais c'est moche, c'est la première fois que je fais ça... )

Merci pour tes remarques en tout cas, même si le tier ne me tente pas

-est ce que me servir de mon caster sur la base de lamentation / spellblaster serait pas une bonne idée.

Je me posais la question... caler un arc node plutôt que 2 taupes useless ?

-P......... il sort l'inflictor un jour !!!!?

Amen.

[Cheveu]

Cankerworm ça peut être vraiment sympa (je le jour comme ça perso)

Sinon pour gérer la haute def il y a toujours les Bane Riders ! Perso je joue ça dans ma liste venetrax aussi et j'aime bien.

Pour les poules qui s'enterrent franchement deux poules sur un caster, une qui headbutt une qui charge, peu de casters résistent, si tu arrives à placer tartarus ou un bane thrall a cote c'est l'orgie.

Après je trouve que ça joue contre le caster car à l'instar de terminus, Venethrax a envie que le caster d'en face avance pour potentiellement lui mettre son épée dans la tronche a 15" de distance.


Sinon pour la liste morty plein de slayers j'ai hate de voir un résumé de bataille du côté de ton adversaire, rires garantis je pense que ça doit vraiment surprendre.
Mais je me dis que vu que tu as deux ILO autant jouer le tier Coven qui permet de jouer ILO + 2 slayers a 4 pts. Pareil barres de rire garanties ^^

[John McForester]

Sinon pour la liste morty plein de slayers j'ai hate de voir un résumé de bataille du côté de ton adversaire, rires garantis je pense que ça doit vraiment surprendre.
Mais je me dis que vu que tu as deux ILO autant jouer le tier Coven qui permet de jouer ILO + 2 slayers a 4 pts. Pareil barres de rire garanties ^^

Testée via click'n'feat, oui, c'est très drôle, d'autant plus que la version 50 points contient un bloat thrall. Quand les power attacks sont gratuites et qu'on a des slayers à plus savoir qu'en faire, les bloat thralls deviennent des projectiles
Achievement : j'ai lancé mon bloat sur un errant, en tuant 2, le bloat survit. J'avance un autre slayer, lance le bloat dans d'autres errants, et paf pastèque

Le tier coven m'intrigue, mais jouer des slayers cheaps c'est plus drôle quand tout (charges, boosts, power attacks) est gratuit

[Cheveu]

Yep je comprends bien ^^

J'ai un slayer a prêter aussi du coup

[Conar le Barban]

Veny : Je ne pense pas que les Bane Knights suffisent contre du MMM (en charge, pow 25 alors qu'un warder est souvent à 21, surtout s'il faut aussi gérer un EBDT et Mulg).

Sturgyx : Un leviathan ? Pour une fois que le Desecrator est utile !

Morslayer : Pourquoi pas. Je suis curieux de voir ce que ça donne contre Bradigus.

Morty : Un peu trop orientée anti-warmach je trouve. Un stalker ajouterait plus d'options contre Hordes.

[John McForester]

Veny : Je ne pense pas que les Bane Knights suffisent contre du MMM (en charge, pow 25 alors qu'un warder est souvent à 21, surtout s'il faut aussi gérer un EBDT et Mulg).

Effectivement, tu fois avoir raison... c'est probablement le combine qui va devoir sauter pour faire place à autre chose... Ca sent le max bane thralls + UA + Tarus vu que j'ai déjà Saxon dans un coin de la liste

Sturgyx : Un leviathan ? Pour une fois que le Desecrator est utile !

bof, utile le tour du feat pour tuer 2 figurines qui se font tracter dans le scather si celui-là est par hasard tombé au bon endroit ? Si c'est pour jouer Sturgyx + Desecrator, je joue 2 Desecrator minimum, et je suis pas sûr d'avoir envie d'y investir 18 points... Surtout à 42 !
Là le Leviath c'est un bon endroit où dumper mon focus quand Sturgyx est planqué, et un bon moyen de profiter du focus du feat et de parasite.

Morslayer : Pourquoi pas. Je suis curieux de voir ce que ça donne contre Bradigus.

Pas convaincu car pas living et haute ARM en face, mais ça serait un match rigolo. Et s'il spamme pas assez Earth Blessing je fait une pétanque avec des cailloux

Morty : Un peu trop orientée anti-warmach je trouve. Un stalker ajouterait plus d'options contre Hordes.

A 50 j'ai un stalker oui. Ici j'ai du mal à le faire rentrer... Ou à la place d'un Scavenger, mais j'aime bien en avoir 2...

[Balthazar]

Franchement, j'ai tester (avec Asphy3) le double desecrator + Bane/UA et bas c'est loin d'être si naze. C'est autosuffisant en focus (donc c'est cool pour Stugis le radin), ça protège bien contre pas mal de liste (comme moi tu prends 2 machine wraith pour tirer dessus, en plus ils peuvent bloquer les lignes de charge avec les freestrike incorporelles voire même choper un spriggan pénible, occuper les zones etc...)
Avec le WSC tu gagnes encore un focus a Esturgis et le puppet pour le descrator. Et puis hop, un petit aiakos + doublette de scavenger/stalker.
LE WSC peut m^me te dispenser du full bane pour prendre des satysix bloodW moins chères avec mamie par exemple. Je suis sur qu'il y a moyen. Si tu est joueur, tu peux même jouer des Ogrun/reaper pour tenter des KTC de l'espace.

[John McForester]

Je dis pas que c'est mauvais, mais si tu regardes la liste de ce que tu proposes, il reste quoi de mon concept de départ ? Et à 42 points, vraiment pas facile de faire rentrer 2 Desecrator. Par contre en ADR à 50 points, clairement, 2 Desecrators qui peuvent laisser la place à autre chose, ça peut être cool.

[Balthazar]

De retour de l'IF3, je peux faire un petit bilan de la liste Venethrax : je termine à 4v / 2 D et les 4 victoires sont avec Venethrax. Il a clairement de mauvais match mais peux être redoutable, d'où sa paire avec le coven (avec qui j'ai beaucoup moins d'entrainement et ça s'est vu). Ma liste :

Lich Lord Venethrax (*6pts)
* Defiler (5pts)
* Deathjack (12pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bloodgorgers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Mechanithralls (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Soulhunters (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Darragh Wrathe (4pts)
General Gerlak Slaughterborn (3pts)
Machine Wraith (1pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Saxon Orrik (2pts)
Warwitch Siren (2pts)

Bilan : la liste a plutôt bien tourné, et s'il fallait changer quelque chose je mettrais trois figurines sur la sellette : le Bokur, la poule et madelyn. Ils ont tous été utiles a un moment ou un autre mais de manière plutôt épisodique. Les bloodgorgers ont été excellents et auraient été encore mieux si j'arrivais à faire des tough (j'en ai reussi a peu près un sur dix ce WE...) Je réfléchit furieusement à tester un reaper / malice à la place de la poule + bokur (+ madelyn). Bref, il faut encore tester mais il y a des possibilités. Et l'inflictor un jour.

[Conar le Barban]

Elle est sympa ta liste, et félicitations pour le résultat avec. Quels match-up tu lui avais prévu/évité ?

Les mcthralls sont là pour le feat je suppose, tu utilises quoi pour les tuer si besoin ?

[Balthazar]

Alors, d'abord pour que les choses soient claires, j'ai joué Venethrax parce que c'est un caster que j'adore (en général j'aime bien jouer les trucs considérés comme pas terribles) et que c'est une tradition de la jouer à l'IF.

Le gros problème de la liste tient principalement à un manque relatif de punch (à part le deathjack) qui peut rendre la bataille contre de la brique compliqué. L'autre difficulté vient de ce qu'elle dispose d'une seule vraie troupes d’occupation de zone, les bloodgorgers, et enfin, que le placement de tout ce petit monde n'est pas évident.
--> à éviter : les listes avec colosse sur des scénarii monozone / les listes avec de l'infanterie multipvs disposant d'une meilleure distance de menace ou de récursion (loups sous morvhanna 2 / bastions sous harbi) / Butcher3-Terminus-Denny1 et cryx d'une manière générale.

Sa force c'est d'abord sa polyvalence, elle peut gérer beaucoup de situations si les placements sont corrects / Contre Hordes Venethrax est une menace  terrible (au total sur les 4 parties il se mange 7 warbeasts lourdes et un caster) qui peut être très difficile à gérer (dragon slayer + darragh + camp il peut assez tranquillement monter à équivalent 25 d'arm à chaque tour.) / Lamentation est un outil qui sert rarement mais offre de vraies possibilités sur des matchs presque perdus d'avance (ex : Haley1 --> Temporal barrier à 8 c'est plus la même). / l'armée est autosuffisante, donc pas besoin de s'embêter avec les buffs (il en a pas de toute façon), elle peut se débrouille dans presque toutes les situations.
--> content de rencontrer : Hordes (les 4 parties sont contre hordes) / les casters magiques qui n'ont pas de relais / Les listes avec pas mal (10+) mono pvs non touch (gerlak --> soul harvester --> beaucoup d'âmes)

Le feat, maintenant que je commence enfin à le maitriser correctement, est potentiellement très puissant car il permet d'avancer couvert ou d'interdire des zones. Les macthralls sont en effet là pour ça si besoin, sinon ils vont taper. En gérénal pour faire poper les nuages, je me sert de Venny (charge et allonge pour rester en dehors du nuage) et des soulhunters qui peuvent se replacer grâce à la cavalerie légère.

Le principal danger de la liste pour moi est de ne pas savoir doser le risque d'envoyer le boss si la mise en place n'est pas bonne. Il faut vraiment l'engager "au plus efficace" sans être trop gourmand quand même. (une partie j'ai lancé Deathride au lieu de Beyond death avec Darragh et c'est pas passé loin de me couter la partie).

Les casters rencontrés pendant le tournoi :
-Vayl 2 x 2 (plutôt un bon match : Venny déboite les lourdes, l'assassinat est difficile pour elle)
-Grayle : caster surprenant avec un feat qui peut être très dangereux. Si c'est plutôt un bon match.
-Rhyas : Moins de bêtes mais de l'infanterie donc, du monopvs (--> soul) blocable par le feat. Il faut être vigilant sur l'assassinat mais elle manque de patate contre Venny, donc c'est un 60/40 voire 70/30 je dirais pour nous.

[John McForester]

Merci pour les retours sur Veny... Bon ça correspond pas du tout à mon délire mais j'y vois des choses... Par exemple le Deathjack avec Venethrax ça me serait pas venu à l'idée, ça manque de synergie à mon gout... quitte à avoir un super jack à 12 points j'aime bien lui mettre au minimum stealth, +2 ARM, ou un autre moyen de survie...

Brefle sinon je réfléchis à utiliser l'adr si le master du sud est effectivement un master... et sinon si quelqu'un organise un master saison 2

Dans l'idée de rester sur la même base mais d'ouvrir du lourd pour de vrai, je pensais à quelque chose comme ça.

Lich Lord Venethrax(*6points)
* Skarlock Thrall(0points)
* Deathripper(4points)
* Helldiver(3points)
Aiakos, Scourge of meredius(3points)
* Erebus(8points)
Darragh Wrathe(4points)
Satyxis Blood witches(6points)(11models)
* Satyxis Blood Hag(2points)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan(2points)
Arcane Wonder(0points)
Saxon Orrik(2points)
Bane Thralls(8points)(12models)
* Bane Thrall Officer & Standard(3points)
Bane Lord Tartarus(4points)
Warwitch Siren(2points)
Pistol Wraith(3points)

Bane Riders(11points)(5models) (SPECIALIST)

Les riders en specialists pour remplacer les thralls en cas de Ravagores (voire de Circle ?) mais je sais pas quoi faire des 9 autres points... je suis ouvert à vos suggestions ou remarques.

En pairing c'est donc Sturgyx obligatoire. Voici ce que j'ai pondu pour le moment mais sans grande conviction :

Sturgis the Corrupted(*6points)
* Skarlock Thrall(0points)
* Stalker(4points)
* Desecrator(9points) (SPECIALIST)
* Desecrator(9points) (SPECIALIST)
* Kraken(19points)
* Deathripper(4points)
Bane Riders(11points)(5models)
The Withershadow Combine(5points)(3models)
Bane Knights(10points)(10models)
Warwitch Siren(2points) (SPECIALIST)
Necrotech(1points)

Mooooar banez !!!

L'idée est plus de gérer la masse et les trucs chiants : Pas d'upkeeps sur mes troupes, me soule pas avec du terrain difficile, etc.

En théorie sur un scénario à 2 zones je vide la zone d'un côté à grands coups de Parasite + Feat + AoEs + Weapon Masters et domine avec Sturgis pendant que le Stalker contrôle l'autre (avec un peu d'aide et quelques figs sorties par le feat c'est jouable)
Mais je manque de solos pour contrôler, ça risque de me manquer... j'ai du sortir la deuxième siren pour rentrer l'arc node sinon pas de parasite sans commit Sturgis 

Vu que j'ai pas joué depuis le SBTC tour (3 semaines !! ) et ne compte pas jouer avant au moins Mercredi prochain (?) je me contente de theorymachine et de vos remarques

Du coup pour Stonehenge ce sera une des deux listes Morty et le caster qui m'aura valu le plus de défaites au sud