Auteur Sujet: [50 Pts] Venethrax  (Lu 8302 fois)

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[50 Pts] Venethrax
« le: 21 mai 2015 à 11:35:57 »
Salut les gens 

J'ai lu pas mal de tactica ces derniers temps sur les casters mal aimé de notre faction, notamment Venethrax et Asphy 3.
J'etais bloqué a la maison pendant 2/3 jours sans pouvoir faire grand chose ( 3615 malife)du coup, j'ai peint.
La Fig de Venethrax etant plutôt sympa, je me suis bien eclaté avec, et j'aime bien ce que j'ai reussi a faire. Forcement, du coup, envie de tester ce caster.

Je suis partis sur une liste qui va jouer sur Soul Harvester au maximum.

Lich Lord Venethrax (+6pts)
* Skarlock Thrall (2pts) : Pour Cycler Soul harvester
* Seether (9pts) : Jack qui ne consommera pas de focus de Veny. Bonne cible pour Soul Harvester également.
General Gerlak Slaughterborn (3pts): Excellente cible pour Soul Harvester également
Saxon Orrik (2pts): Pour donner Pathfinder a VEny ^^
Ogrun Bokur (3pts): un shield guard pour eviter les conneries a la Eyriss sur Veny.
Pistol Wraith (3pts): Pour death chill une beast lourde/colosse/jack
Pistol Wraith (3pts)
Gorman Di Wulfe (2pts): tellement bon ^^
Bloodgorgers (8pts): Bonne unités avec un volume d'attaque interessant, Gerlak etant dans la liste, ils sont une bonne idée de bloquage de ligne de vue et avec 2 attaques + Overtake, une bonne cible a Soul Harvester
Satyxis Raiders (8pts)
* Sea Witch (2pts) : Meilleur unité de Jam du jeu d'apres moi, avec 2 attaques/tetes, les miss sont également une super unités pour Soul Harvester
Bane Riders (11pts): Pour taper du Multi hp, voir du lourd. Pareil, excellente cible a Soul Harvester.
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #1 le: 21 mai 2015 à 12:01:55 »
Jouer sur Soul Harvester me semble pas idiot, mais sans Blood Hag ou autre anti-tough (d'où Erebus + Aiakos dans la mienne... en plus de la hag :P ) j'ai du mal à compter dessus. Darragh est aussi tellement bon !
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #2 le: 21 mai 2015 à 12:09:58 »
ouais, Darragh clairement manque a la liste.
Faut que je vois, apres test, si les Pistol Wraith me donnent satisfaction, ou pas.

Concernant la Hag ou de quoi gerer le tough, c'est vrai aussi, malheureusement on peux pas tout avoir ^^et pour rentrer Witches + Hag faudrait que j'enleve les Bloodgorgers, que j'ai tres envie de jouer.
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #3 le: 21 mai 2015 à 13:39:39 »
Sinon c'est les raiders que tu peux sortir. Là toutes seules devant j'ai peur qu'elles ne servent qu'à mourir très très vite (car elles vont vraiment très très vite ;D )

Après tu peux tester les 2, et voir ce que tu préfères. Ca dépend aussi de avec quoi tu paires ça. ::)
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #4 le: 21 mai 2015 à 14:06:35 »
ouais c'est pas encore réfléchis a ce niveau, mais certainement un truc comme ASphy 3 pour jouer contre mes potes debutant :)
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #5 le: 21 mai 2015 à 18:30:38 »
Vu la structure de ta liste, je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de franchement passer en T4 qui pour le coup n'est pas si mauvais.

Pour avoir beaucoup joué Venethrax, le hic de la liste c'est sa puissance de frappe en l'Etat, où tu risque de peiner contre du lourd. De plus tout d'pend énormément de ce que tu joues à côté, car je ne pense pas que tu puisses faire une liste véritablement polyvalente avec lui, donc il faut à mon avis accepter quelques impasses et appuyer les forces.

Et Darragh...c'est juste impensable sans ^^
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Re : Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #6 le: 21 mai 2015 à 18:42:27 »
Vu la structure de ta liste, je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de franchement passer en T4 qui pour le coup n'est pas si mauvais.

Pour avoir beaucoup joué Venethrax, le hic de la liste c'est sa puissance de frappe en l'Etat, où tu risque de peiner contre du lourd. De plus tout d'pend énormément de ce que tu joues à côté, car je ne pense pas que tu puisses faire une liste véritablement polyvalente avec lui, donc il faut à mon avis accepter quelques impasses et appuyer les forces.

Et Darragh...c'est juste impensable sans ^^

N'y a pas une petite contradiction là ? ::)
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #7 le: 22 mai 2015 à 10:34:40 »
Si j'avais deux escouades de Bloodgorgers, je le jouerais en tiers, mais je suis pas taré a ce point la xD
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #8 le: 22 mai 2015 à 11:37:53 »
Par contre, il faut effectivement Darragh, je pense virer les deux pistolwraith pour Darragh + Madelyn.
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #9 le: 22 mai 2015 à 11:51:20 »
Arf, gaulé en flagrant délit d'expression hasardeuse...

Darragh est indispensable....dès lors qu'on ne bénéficie pas du T4 qui pour moi modifie l'approche de la partie avec Venethrax. Disons que Darragh favorise un jeu de contre-attaque et de pression passive et alors que le T4 c'est jam et pression maximum.
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #10 le: 22 mai 2015 à 19:27:07 »
Te faut des bane thralls + tartarus pour ouvrir du lourd et ranger tes bloodgorgers tout pourri dans ton armoire !

Tu passes le SoulHarvester des filles aux bane riders aux bane thralls
Sinon tu drop les bane riders et tu passes sur les soul hunters qui sont de super cibles pour le SoulHarvester, avec leurs trois attaques dont une à reach, surtout que sans sort défensif pour ses troupes il n'y a aucune chance qu'ils survivent après avoir tapé.

Du coup pareil si tu veux tanker il et etre agressif il te faut madelyn et darragh.

Après j'ai du mal a comprendre pourquoi tu veux jouer des bloodgorgers si ton caster tanke ça sert a rien de l' ecranter, leur threat range est la meme que celle des banes. Ils ne gèrent pas le lourd ce qui est le probleme de ta liste (où tu gères la def via les combinées de raiders et la mat10 des bane riders). Et defensivement c'est nul (12/15)
Bref pour moi les bloodgorgers ça doit aller avec du buff armure, du buff speed ou du (de)buff de dégâts.
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #11 le: 23 mai 2015 à 11:01:48 »
Sincerement, je veux les jouer parce que je kiff les figs.
Apres je  suis entierement d'accord avec toi sur ce que tu en dis.

Je vais reflechir a nouveau a la liste notamment pour les Soulhunters, j'ai juste un  soucis avec soulharvester sur eux, c'est que du coup, ils recuperent pas d'ames pour booster leurs attaques,et la haute def devient plus relou a gerer
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #12 le: 23 mai 2015 à 11:16:11 »
Oublie pas le bonus de MAT en charge, ça facilite quand même la vie contre la DEF un peu plus importante que la moyenne.
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #13 le: 23 mai 2015 à 13:25:53 »
Le soulHarvester sur eux coupe le combo charge mat 8 puis attaque de reach boostée a la touche mais c'est tout. En vrai jamais personne ne laisse en vie des soul hunters après la charge
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #14 le: 23 mai 2015 à 15:59:12 »
Pour les avoirs pas mal joué et notamment l'IF3 je ne peux que m"inscrire en faux à propos des bloodgorgers. Le lourd n'a jamais été un problème et sur un jack classique à 18/19 d'armure, ils font suffisamment de dégats pour être menaçant et la présence de gerlak (avec steady) peut en faire des teneurs de zone de folie surtout si tu es chattard.

Les banes c'est bien, ça tape fort et tout, mais si par malheur tartarus passe de trépas à re-trépas, ils deviennent franchement moyens, les blood sont beaucoup plus autonomes et écrantent mieux les fig derrières (en plus ils sont vivant donc Madelyn peut sucker sur eux) genre skarlock etc...

Je les ai également testé avec ragman et là ils dépotent vraiment. Je ne sais pas si c'est mon méta ou quoi mais je trouve que le stealth des banes ne protège plus rien du tout et que défensivement les deux unités sont équivalentes sauf que les blood sont autonomes pour moins chers.

Brefs, pour moi c'est loin d'être évident la présence des banes. C'est une excellent unité mais pas autoinclude.
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Re : Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #15 le: 24 mai 2015 à 10:53:35 »
Pour les avoirs pas mal joué et notamment l'IF3 je ne peux que m"inscrire en faux à propos des bloodgorgers. Le lourd n'a jamais été un problème et sur un jack classique à 18/19 d'armure, ils font suffisamment de dégats pour être menaçant et la présence de gerlak (avec steady) peut en faire des teneurs de zone de folie surtout si tu es chattard.

Pour le coup et en dehors de toute considération à base de "j'aime/j'aime pas" ce que tu dis à propos des bloodgorgers est aussi vrai pour les bane thralls. La capacité a tenir une zone est la meme pour les uns et les autres, à savoir que normalement stealth est une bien meilleure mécanique de défense que steady. Surtout que le stealth des banes restera quoi qu'il arrive, ce qui n'est pas le cas du steady donné par Gerlak qui peut mourir ou tout simplement être trop loin.

Au niveau de la capacité à tuer des lourdes un Bloodgorger sur un jack arm 18 part à -5, soit en moyenne 7 dégâts par tête de pipe contre 9 pour un bane, avec une Mat de 8 pour les deux. Et plus l'armure monte et plus l'écart se creuse entre les deux.

De plus si c'est un warJack les banes ont l'avantage de la threat range donnée part tartarus, avec une menace totale de 18" pour la Curse normalement il ne doit pas mourrir avant l'alpha strike. De plus il est possible de rentrer plus de banes au corps à corps que de bloodgorgers vu qu'ils sont sur petit socle.

Les banes c'est bien, ça tape fort et tout, mais si par malheur tartarus passe de trépas à re-trépas, ils deviennent franchement moyens, les blood sont beaucoup plus autonomes et écrantent mieux les fig derrières (en plus ils sont vivant donc Madelyn peut sucker sur eux) genre skarlock etc...

La encore les banes ne perdent "que" leurs 2" de charge (que les bloodgorgers n'ont que sur les vivants) et 2 points de mat, ce qui ne change pas grand chose contre des jacks armurés.
De la même façon la perte de Gerlak fait perdre beaucoup aux bloodgorgers (overtake et steady) ce qui les pénalise offensivement et défensivement. Pareil Gerlak n'a que tough comme mécanique défensive la ou tartarus a stealth et un point de def en plus. Donc sans meme parler du fait que tartarus peut potentiellement rajouter 2/3 banes à l'unité s'il est bien protégé (le bokur peut protéger du gros tir qui one shoterait potentiellement le machin, ni des clouds du feat qui devraient lui permettre de vivre deux tours offensifs (une curse et un tour de frappe), les banes et les bloodgorgers sont au pire à égalité en terme d'autonomie.
A noter que Dark Shroud a 10,5" (14" max pour tartarus) pour aider le caster a taper plus fort est très loin d'être négligeable.


Au niveau de la protection de madelyn, elle peut deja sucker sur darragh ce qui est suffisant, et pour les autres solos de support ils doivent se trouver hors de distance de menace adverse (typiquement le skarlock) donc pour moi ça n'ajoute pas grand chose. Le caster tankant comme un goret + le bokur pour le protéger d'eyriss c'est suffisant normalement pour ne pas mourir au tir.

Je les ai également testé avec ragman et là ils dépotent vraiment. Je ne sais pas si c'est mon méta ou quoi mais je trouve que le stealth des banes ne protège plus rien du tout et que défensivement les deux unités sont équivalentes sauf que les blood sont autonomes pour moins chers.

Brefs, pour moi c'est loin d'être évident la présence des banes. C'est une excellent unité mais pas autoinclude.

Si tu prends ragman en plus l'écart de prix en point est loin d'être fou (2 points) après il est tjs possible de jouer les banes en min. Surtout que ragman mourra vite aussi. Même si je comprends largument du meta pour le stealth une armée ne verra jamais à travers avec toutes ses unités (meme blight et cygnar) donc c'est pour moi toujours mieux que steady qui n'est pas vraiment une mécanique defensive du tout surtout à def 12 (c'est du 5 pour toucher avec un gunmage).

Bref pour moi les bloodgorgers sont moins bien en tout point, mais ce qui pose un réel probleme c'est leur inhabileté a tuer un Jack en un tour, et c'est ce qui fait défaut dans la liste de krimir. La présence du Dark shroud aide aussi beaucoup toute la liste contre les lourds, donc voila
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #16 le: 26 mai 2015 à 10:36:09 »
Test hier apres midi, contre PKreoss, je fais ktc, parce que j'ai pas reussi a gerer l'attrition + le scenar.
Bon, la fig est belle, soul harvester c'est rigolo , mais je pense vraiment qu'il ne faut pas sortir Venethrax contre Warmachine....
La j'avais 30+ pietons en face, et quasi aucun moyen d'en gerer autant.
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Re : Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #17 le: 26 mai 2015 à 15:44:34 »
Test hier apres midi, contre PKreoss, je fais ktc, parce que j'ai pas reussi a gerer l'attrition + le scenar.
Bon, la fig est belle, soul harvester c'est rigolo , mais je pense vraiment qu'il ne faut pas sortir Venethrax contre Warmachine....
La j'avais 30+ pietons en face, et quasi aucun moyen d'en gerer autant.

En même temps la liste kreoss est un chef d'œuvre ;-)

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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #18 le: 26 mai 2015 à 16:14:47 »
Normalement venetrax ne devrait pas avoir de probleme contre pkreoss 30 piétons ! Pour le coup Venny marche sans soucis contre Wmh meme si tu profite pas de tout c'est pas sensé etre un probleme !
En plus le feat contre pkreoss full infanterie ça doit être l'horreur pour lui quoi !!
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Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #19 le: 26 mai 2015 à 16:16:50 »
On pourrait arrêter de parler de ces sous-caster cryx ?  ;D

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Re : Re : [50 Pts] Venethrax
« Réponse #20 le: 26 mai 2015 à 16:38:31 »
Normalement venetrax ne devrait pas avoir de probleme contre pkreoss 30 piétons ! Pour le coup Venny marche sans soucis contre Wmh meme si tu profite pas de tout c'est pas sensé etre un probleme !
En plus le feat contre pkreoss full infanterie ça doit être l'horreur pour lui quoi !!

Ben au final, il a commencer, courru t1, j'ai hesité a feat T1, j'aurais du.
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