The Hight Reclaimer !! pourquoi pas en tournoi, en pairing avec preznik T4

[samy44]

Salut,
je prepare des listes pour tenter le tournoi de clermont ferrand fin octobre debut novembre (je m'y prends vachement tot c'est vrai ^^) et je me disait qu'un pairing preznik T4/ hight reclaimer ca pourrait surprendre !!!
De mon point de vue ca donne ca :

Ah oui j'ai oublié c'est un format 42 pts ! ca surprend aussi ^^

System: Warmachine
Faction: Reznik - Knocking on Heavens Door (NQ35)
Casters: 1/1
Points: 42/50
Tiers: 4
High Executioner Servath Reznik (*6pts)
* Guardian (9pts)
* Sanctifier (9pts)
* Vanquisher (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Deliverer Sunburst Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Deliverer Sunburst Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Attendant Priest (0pts)
Kell Bailoch (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Objectif : je ne sais plus son nom, mais ils booste les jets de degats des deliver sunburst 

Je trouve cette liste plutot sympa, surtout que le manque de rapidité de la liste est compensé par les tiers avec des deliver sunburst en deploiment avancé avec une extension de zone de deploiement de 2" !!
Je voyais plutot cette liste orienté contre les armées hordes pleine de grosse beast et les armées pleines d'unité multi PV et bien armuré !!
 

Et la deuxieme :

System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 42/50
The High Reclaimer (*6pts)
* Devout (5pts)
* Vanquisher (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Vassal of Menoth (2pts)
objectif : bunker

celle la j'ai l'impression qu'elle peut gerer plein de trucs ^^ les armées trs populeuse, les unité multi pv avec la grande famille d'exemplars, bon un peu moins les grosses armures, encore que...

voila ! qu'en pense les menites experimentés ? 

[samy44]

J'ai oublier de demander :
Pour les cloud de hight reclaimer je ne sais pas trop comment interpreter le texte du sort pour les bonus et malus, ligne de vue etc, je vous propose de vous dire ce que j'ai compris et de vous laisser me corriger !

Je pose un cloud :
 - ma fig est derriere le cloud : mon adversaire n'as pas de ligne de vu sur ma figue (sauf si il ilgnore les cloud, ou qu'il est dans le cloud)
 - ma fig est dans le cloud : mon adversaire me voit, au tir il subit -2 pour toucher, et au CaC si il est avec moi dans le cloud, il a aussi -2 pour toucher.

Voila ce que j'ai compris, mais j'ai peur d'avoir mal compris, ou de ne pas avoir tout compris ^^
Merci de m'eclairer !!! 

[Lelith]

Je pose un cloud :
 - ma fig est derriere le cloud : mon adversaire n'as pas de ligne de vu sur ma figue (sauf si il ilgnore les cloud, ou qu'il est dans le cloud)
 - ma fig est dans le cloud : mon adversaire me voit, au tir il subit -2 pour toucher, et au CaC si il est avec moi dans le cloud, il a aussi -2 pour toucher.

Pour le premier point c'est bien cela.
En revanche si t'as fig est dans le cloud elle bénéficie de la règle Concealment, qui lui confère +2 DEF contre les tirs (n'ignorant pas concealment). Et quand un enemy est dans le cloud il a -2 pour toucher (s'il est vivant), que ta figurine soit dans le cloud ou non.

De mon point de vue, High Reclaimer n'est pas un ami des jacks, il a pas envie de leur donner de focus et a encore moins envie de devoir en gérer deux ^^
Généralement je joues le monsieur avec un Reckoner en seul jack, la boite à outil de notre faction. L'option du Devout seul est très viable aussi et peut servir dans certains match ups. D'un point de vue personnel ensuite je n'aime pas les Errants avec lui, ils sont vachement cool mais si tu Self-Sacrifice tu n'obtiens pas de Soul et du coup tu perds un peu la mécanique principal du monsieur. Encore une fois, d'un point de vue général, le double bastions est très fiable avec lui, c'est eux que tu as envie de ramener avec ton feat, donc autant en avoir sous le coude =) Une autre option populaire est de jouer les Idrians Sirmisher avec lui.

Ensuite, Knocking, je l'ai essayé et elle ne pas vraiment fait rêver. Les Stealhead n'encaissent pas vraiment, ne tapent pas vraiment fort. Ils ne sont pas utiles comme force de frappe ou tarpit, c'est bien dommage. Par contre, en effet, le SR2015 peut servir dans ce cas précis, avoir toujours, quand tu es sur un scénard à objectif, Armory c'est super, et tu feras mal grâce à cela (si tu te positionne bien). Je me concentre plus à faire quelque chose de eReznik en ce moment, donc pas assez d'expérience avec la version prime pour t'aider d'avantage 0(

[samy44]

Merci pour la clarification !!!

c'est vrai que les deux unité de bastions ce serai bien, mais j'ai peur que ca devienne vraiment lent.
Pour les idrian je ne connais pas du tout, j'ai juste vu qu'il coute 10 pts les 10 il me semble, et un UA a 3 pts ^^ mais je vais regarder attentivement ce qu'ils font tout de meme !!

pReznik, c'est vrai que ce n'est pas le meilleur tarpit qu'on est en menoth !! mais je me disais qu'avec 3 lourd (1 sous iron agression) avec un deploiment a 12" et 2 sunburst crew, y'avais moyen de casser du lourd genre une liste hordes full beast, ou meme une liste avec bcp de mono pv, avec 4 AOE 4 par tour !!
Mais j'avou ne pas avoir encore joué cette liste en vrai ^^ donc je pourrais t'en dire plus quand j'aurais essayer !!

[Lelith]

C'est lent en effet, mais vu que t'es protégé par des cloud ce n'est pas grave ^^

Le seul problème des Idrians est en effet leur prix ^^ C'est une très bonne unité avec HR.

[samy44]

Du coup, j'ai enfin essayer la liste reznik !!!!! Je l'ai essayer contre du mercos ashlyn gun mage, nyss hunters, mariner et 2 vanguard je crois !
je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que les halbardier ne tapes pas très fort, sous ignite et le tour de charge, ils ont MAT 7 et POW 13, et j'ai essayer meme en les combinant par 2 sur une cible avec un peu plus d'armure, et ca fait POW 15 je trouve ca plutot corect en charge, c'est mon avis ^^ (petite question encore, en charge, avec attaque combiné à 2, est-ce que leur MAT gagne encore plus 2 ou on ne compte plus leur bonus de regle de quand ils chargent ? )
Pour les troupe mono PV, le vanquisher et les deux sunberst crew c'est vraiment cool je trouve, parce que des AoE 4 a POW 8 plus 3dés ca commence a piqué (sur du mono pv bien evidemment ) surtout de la haute def comme gun mages et nyss 
Et les 3 jack lourd encaisse bien, et je suis fan du gros nodal pour relayer perdition, et encore plus du sanctifier avec agression cuirrassé !
En bref, cette liste me plait bcp !
A essayer contres d'autres listes bien evidemment !
J'ai très envie de l'essayer contre du Hordes pour pleinement profiter du feat !!!!!!!!

Pour hight reclaimer, j'ai un peu changer pour essayer une autre liste parce que je me suis rendu compte qu'a par engluer les gros adverses, je ne leur faisais jamais très mal, alors j'ai rentré un ouvre boite qui coute pas bcp de point et que je trouve efficace (c'est mon avis  ) le Crusader !!!!!!
et  je t'ai un peu ecouté lelith, j'ai raccourci mon unité de errant ^^ mais je ne suis pas vraiment decider a les enlever completement, j'y tiens trop, peut etre quand j'aurais investit dans des idrian (parce que c'est vrais que ca a l'air vraiment très cool monsieur hight reclaimer !!! du coup la liste donne ca ! (je crois que tu vas encore etre moin fan lelith ^^)
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 42/50
The High Reclaimer (*6pts)
* Crusader (6pts)
* Vanquisher (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

[Lelith]

je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que les halbardier ne tapes pas très fort, sous ignite et le tour de charge, ils ont MAT 7 et POW 13, et j'ai essayer meme en les combinant par 2 sur une cible avec un peu plus d'armure, et ca fait POW 15 je trouve ca plutot corect en charge, c'est mon avis ^^ (petite question encore, en charge, avec attaque combiné à 2, est-ce que leur MAT gagne encore plus 2 ou on ne compte plus leur bonus de regle de quand ils chargent ? )

Oh mais tu as beau avoir POW 25, quand tu es  DEF 13 ARM 13 tu n'arrives pas au corps à corps et donc tu ne tapes pas vraiment. C'est d'ailleurs marrant que face à Ashlynn t'es stealhead soient pas morts T2. Tu verras avec quelques parties de plus mais je ne pense pas que les stealhead te feront rêver. Sinon oui en effet, une combined c'est bien +X à l'attack roll et +X au damage roll.

Pour les troupe mono PV, le vanquisher et les deux sunberst crew c'est vraiment cool je trouve, parce que des AoE 4 a POW 8 plus 3dés ca commence a piqué (sur du mono pv bien evidemment ) surtout de la haute def comme gun mages et nyss 
Et les 3 jack lourd encaisse bien, et je suis fan du gros nodal pour relayer perdition, et encore plus du sanctifier avec agression cuirrassé !

Je suis d'accords avec toi pour les sun burst, c'est vraiment sympa, ca peut taper du gros, tuer de l'infanterie, et avec l'objectif c'est encore mieux. Par contre, le vanquisher peine un petit peu. Tu as déjà tellement de tir et de capacité anti piéton, donc pourquoi vouloir continuer sur cette voix ? Le Sanctifier seul ne fera pas forcément le boulot pour faire du mal au gros lourd. Si tu veux une optique tir + corps à corps autant prendre notre meilleur jack ! Le guardian, rien à dire, la figurine est belle et rien que pour cela je t'encourage à le jouer !

Pour hight reclaimer, j'ai un peu changer pour essayer une autre liste parce que je me suis rendu compte qu'a par engluer les gros adverses, je ne leur faisais jamais très mal, alors j'ai rentré un ouvre boite qui coute pas bcp de point et que je trouve efficace (c'est mon avis  ) le Crusader !!!!!!
et  je t'ai un peu ecouté lelith, j'ai raccourci mon unité de errant ^^ mais je ne suis pas vraiment decider a les enlever completement, j'y tiens trop, peut etre quand j'aurais investit dans des idrian (parce que c'est vrais que ca a l'air vraiment très cool monsieur hight reclaimer !!! du coup la liste donne ca ! (je crois que tu vas encore etre moin fan lelith ^^)

Tu as déjà fait charger du bastion ? Car je trouve que cela tape pas mal quand même, et eux ont reach, et, sachant qu'avec deux points de plus tu rentres une seconde unité de bastions ^^ C'est facile, lit bien la carte du High Reclaimer, que donnes t-il aux jacks ? A t-il envie de donner du focus à un jacks ? Si toi tu lui vois une utilité, pas de problème, après tout je conseil juste ^^ (d'ailleurs si tu as seulement un jack dans ton battlegroup, ici un devout, tu n'as même plus besoin de choir).

[samy44]

a vrai dire ils ne sont arrivé qu'a 3 ^^ mais je l'ai ai trouvé bon dans leur role de tarpit !! et puis a ca a mis du focus sur mon sanctifier au tour d'apres !!! (mais oui les gun mage se sont occupé des steelhead, mais il n'etaient que 7 et les nyss on essayer de bloquer le chemin des gros , c'est a peu pres ce qu'il s'est passer ! ) a vrai dire je pesais plutot sortir cette liste contre contre du horde avec plein de beast mais, tu as certainement raison, au bout d'un moment je vais me rendre compte qu'ils sont faiblard !!!

Pour le vanquisher, c'est vrai qu'un reckoner ce serait mieu, mais pour tout te dire, je n'ai pas de reckoner ^^ c'est pour ca qu'il n'apparait dans aucune liste !!! j'ai prefere monté le sanctifier, mais un des futurs achats sera très certainement en reckoner et je pourrais re penser la liste avec hight reclaimer egalement !     mais plus je regarde et plus je me dit que c'est meme dans 2 reckoner qu'il va falloir que j'investisse !
 

[azoxystrobin]

Quelqu'un qui joue le High Reclaimer (noddin dog) depuis un moment dit qu'il y a deux trucs essentiels dans la liste; full Idrians + ua et Gorman di wulfe.
Les Idrians sont tout bonnement super forts, ce n'est pas pour rien qu'ils coûtent si cher. Prey + CRA + assault & battery + CMA c'est très fort.
Pathfinder de base, ils apprécient le concealement des clouds, mais préfèrent encore être intouchables derrière les clouds

La liste High reclaimer est ignoble contre tout un panel d'adversaires, mais est insortable contre d'autres.
L'idée derrière, c'est de repopper ce qu'il faut ou il faut, ce ne sera pas toujours les Idrians, bien que c'est régulièrement une bonne idée.
En faite tout le jeu du High Reclaimer est comme ça; il n'y a pas de role fixe, ce sera ce qui est au bon endroit au bon moment qui va y aller. En tout cas c'est comme ça pour Groman et les Idrians

Du coup la liste ne se joue pas tout seul, il en faut de l'entrainement, parce que là, la distance et le placement des clouds est essentiel.

[Lelith]

Quelqu'un qui joue le High Reclaimer (noddin dog) depuis un moment dit qu'il y a deux trucs essentiels dans la liste; full Idrians + ua et Gorman di wulfe.
Les Idrians sont tout bonnement super forts, ce n'est pas pour rien qu'ils coûtent si cher. Prey + CRA + assault & battery + CMA c'est très fort.
Pathfinder de base, ils apprécient le concealement des clouds, mais préfèrent encore être intouchables derrière les clouds

La liste High reclaimer est ignoble contre tout un panel d'adversaires, mais est insortable contre d'autres.
L'idée derrière, c'est de repopper ce qu'il faut ou il faut, ce ne sera pas toujours les Idrians, bien que c'est régulièrement une bonne idée.
En faite tout le jeu du High Reclaimer est comme ça; il n'y a pas de role fixe, ce sera ce qui est au bon endroit au bon moment qui va y aller. En tout cas c'est comme ça pour Groman et les Idrians

Du coup la liste ne se joue pas tout seul, il en faut de l'entrainement, parce que là, la distance et le placement des clouds est essentiel.

J'aurai même ajouté Aiyanna et Holt dans la liste des "must have".

[azoxystrobin]

Oui, aussi, dès que possible. Je suppose qu'il parlait de la liste minimaliste, genre à 25pts.
Mais bon, comme toutes les listes c'est entier qu'à partir de 50pts.

[samy44]

Oui c'est pour un tournoi en format bizzare a 42pts !
Bon je vais essayer cette apres midi les idrian avec ce bon hight reclaimer, et juste un reckoner, la liste donne ca :

System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 42/50
The High Reclaimer (*6pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Idrian Skirmishers (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Idrian Skirmishers Chieftain & Guide (3pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Vassal of Menoth (2pts)

j'essai ca cette aprem, 2 parties et je reviens vous en parler ce soir !
Merci pour les conseil en tout cas !! 

[samy44]

je vais meme essayer gorman a la place du hierophant !

C'est parti !!!!

[Lelith]

Il ne reste plus qu'un intrus dans ta liste (hint c'est une unité) :0

[samy44]

Les zealots ou les knight ? je pense que tu vas me dire les zealot ^^

[Lelith]

Les zealots ou les knight ? je pense que tu vas me dire les zealot ^^

Et non c'est bien les knights, ils sont lents, n'ont pas reach, pas pathfinder, tape fort mais risque de ne pas atteindre le combat. Ils peuvent néanmoins être une bonne cible pour le feat c'est sur, mais bon. Après ça c'est de l'optimisation, c'est pas "grave" en soi.

[samy44]

Alors j'ai essayer les idrian, en effet c'est une galere monstre a jouer 
Le reckoner avec hight reclaimer c'est l'adopter !! 
Du coup j'ai encore repenser la liste, et est-ce que les forge guard ne serait pas une bonne idée ? avec un attendant priest ! parce qu'ok ils sont lent mais costaud et tape fort et sont protéger avec les cloud !!!
Bon tout ca pour dire que mon prochain test sera certainement cette liste :
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 42/50
The High Reclaimer (*6pts)
* Reckoner (8pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Je crois que je vais essayer toute les unités avec ce caster ^^
Sinon a la place des forge guard, je pensais au temple flameguard + UA et rentré un covenant !!! mais j’essayerai apres les forge guard 

[Lelith]

Les Idrians c'est en effet pas facile à jouer, mais ce qu'ils t'apportent vaut vraiment le coup. Cela viendra avec l'expérience j'en suis sur.

La par contre tu arrives dans une originalité que j'aime bien, les Forge Guard. J'adore les amener en Menoth ces gars la, notamment avec mon caster de coeur, Vindictus.
Ils peuvent avoir un intérêt avec le high reclaimer, notamment en terme de contrôle et de force de frappe, mais je ne les voit pas sans l'ami pipo et donc le covenant. La on arrie vraiment sur un bon tarpit qui embête. Le reckoner sinon est en effet un super jack avec l'ami HR, c'est aussi mon choix quand je le joue.

[juju]

Je me permet de passer en coup de vent pour dire que les nains sont toujours sympa mais tu es pas du tout à l'abri de perdre l'attendant et donc de pas pouvoir faire revenir certains nains au feat...

Qui plus est leur faible def de 10 ne synergise pas avec High Reclaimer.

En fait HR, ne leur donne rien du tout !

[azoxystrobin]

Si tu feat back le attendant priest en premier, les nains redeviennent friendly faction, donc tu peux.

[PingWoo]

tu ne peux malheureusment pas feat back l'attendant car ce n'est pas un grunt

[azoxystrobin]

argh oui, ce n'est pas un grunt !
Mais le feat de reclaimer ne parle pas de grunts, y a marqué trooper.
Comme je ne savais pas la subtil différence je suis allé voir

http://privateerpressforums.com/showthread.php?210407-High-Reclaimer-trooper-models&highlight=resurrection

Mais bon voila, je ne suis pas un grand joueur de High Reclaimer. Je ne suis pas un grand joueur tout court lol !

[samy44]

En fait HR, ne leur donne rien du tout !
[/quote]

Quand meme les cloud qui les cache un peu ^^

[samy44]

Donc on peut pas ramener l'attendant ? mais on peut ramener l'UA d'une unité genre idrian ?

[Lelith]

Donc on peut pas ramener l'attendant ? mais on peut ramener l'UA d'une unité genre idrian ?

Tu peux bien ramener l'attendant, il est trooper. On a pas d'Ua Character mais si on en avait on pourrait aussi les ramener !