Auteur Sujet: Nos ouvres boites.  (Lu 17480 fois)

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Nos ouvres boites.
« le: 26 mai 2015 à 21:48:59 »
Entre les Bradigus, Fist of Halaak, MMM et autre futur (?) spam de Colosse... l'ARM se fait de plus en plus présente. Et on sait que l'attrition n'est pas vraiment notre point fort à ce jeu là.

Concrètement, on a quoi d'efficace et de testé et approuvé pour gérer ça ?
pThag, eAbsy, pVayl ?
La Blackfrost ?
L'Angelius a pour défaut le faite d'avoir qu'une seule attaque je trouve...

Je pensais à pThag/Blackfrost/Warspear + UA ... ?

D'autres idées ?
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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #1 le: 26 mai 2015 à 21:57:45 »
Pvayl bien montée fait l'affaire avec quelques outils bien utile:

1. Rampager: prendre le contrôle d'un Woldguardian, buter un pierre et lui faire tourner le dos...
2. Typhon: assez de spray pour défoncer une pierre. Sous dark sentinel, c'est une chance sur deux d'envoyer voler le woldguardian qui vient d'arriver pour lui casser la gueule.
3. Le feat permet presque deux alpha si tu as des unités haute défense pour écranter un peu

Pour moi, elle devrait avoir typhon + 2 scythean avec elle.
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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #2 le: 27 mai 2015 à 07:27:38 »
Rampager contre brad ça me parait optimiste, entre les forêts et mystic wards, le placement du spell martyr va être hyper précis... Après, tomber les shifting n'a jamais été un challenge pour la faction du Ravagore je pense... mais le bg proposé par gamin a le mérite de péter du wold...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #3 le: 27 mai 2015 à 09:24:46 »
Tomber des pierres est en général faisable pour pas mal de faction (effectivement plus facile pour blight)
Ceci dit, avec des shield guard plein la table, même blight en chie.

C'est ça qui est fou contre brady, c'est que pVayl est une menace juste parce qu'elle parce qu'elle peut péter des pierres. L'histoire dit pas comment elle gère le reste, mais rien que les pierres, c'est dejà une victoire en soit.
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Re : Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #4 le: 27 mai 2015 à 09:28:36 »
Rampager contre brad ça me parait optimiste, entre les forêts et mystic wards, le placement du spell martyr va être hyper précis... Après, tomber les shifting n'a jamais été un challenge pour la faction du Ravagore je pense... mais le bg proposé par gamin a le mérite de péter du wold...
Pour avoir pratiquer le bonhomme un peu, Mystic Wards est vraiment faciler à éviter, c'est vraiment une protection magique du pauvre :) Donc non, rampager, à partir du tour 3+ (voir 2) commence à être placable. Après un watcher tape à -6 sur une shifting stones, et c'est clair que ca sera les seules cibles pratiques de Rampager souvent, la frontline quoi, car quand même, Mystic Wards protège plutot bien l'arrière garde.

Effectivement, pVayl +Typhon me fait plutôt peur perso. A tel point que je jouerais peut-être pas Brad contre :)

Par contre, attention.
Le tour de feat de Vayl, elle va vouloir Ignite, elle se retrouve donc en danger de mort. Il faut donc casser assez de watchers pour éviter les synergies trop haute, et être EXTREMEMENT précautionneux à où on recule avec le feat.
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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #5 le: 27 mai 2015 à 10:41:23 »
c'est mignon :)

la question d'origine n'etait pas contre Brad, mais juste contre le spam d'ARMure en general.
moi je dis y a un mec qui a fait un resume de la chose :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14348.0.html
colonnes buff de POW ET buff de MAT (en Legion peter des briques ca passe par des beasts MAT8 mini, sinon t'oublies).

et on y retrouve donc eThags, pVayl, le Naga, la BFS.
d'autres peuvent faire le taf occasionnellement, mais c'est souvent one-shot donc inefficace vu les armes de la Legion (tape pas assez, et pas assez fort de base pour faire le taf en un tour) : Kallus, eAbby, pLylyth, pThags (il lui manque un bon buff de MAT), eVayl (contre les colosses sous upkeep)...

personnellement mon choix est fait depuis longtemps : pVayl, juste parce qu'en plus d'etre notre meilleur ouvre boite c'est notre meilleur caster tout court, et elle ne craint finalement que peu de listes.

au final tu prends n'importe lequel de ces casters et tu colles des scytheans avec, plus un naga si tu penses affronter du buff magique, ou la BFS sinon.

apres faut pas oublier que contre bien des listes a ARMure, et si le scenar s'y prete, il est plus simple de ne meme pas essayer avec la Legion, et juste utiliser nos tricks et nos emmerdeurs professionnels pour scorer pendant qu'on prend la mer a l'attrition. Typiquement l'attitude a adopter en cas de liste double colosse : t'en petes un, et t'occupes l'autres avec des jouets en esperant avoir fini de scorer avant qu'il ait casse tous ses jouets.

D'toute facon en Legion contre le spam d'ARMure on a tendance a regarder, meme avec nos meilleurs casters. La difference se fera sur les regles a la con a cote des stats, et si t'arrives a survivre jusqu'au tour 3-4 en general tu finis pas avoir une ouverture, surtout avec des saloperies genre pVayl, qui peuvent exploiter la moindre faille.

1/ listes a colosses, souvent sous buff magiques -> pThags, eVayl peuvent tous les deux purifier/wraithbane et sont capables de tomber un colosse en un tour, et de gagner l'autre suite a l'avantage en attrition. pThags est marrant contre cygnar vu qu'ils arrivent en general pas a le peter assez, mais il peut perdre au scenar. eVayl reste un bon couteau suisse totalement capable de one-shot du stormwall au tir + angelius + feat, sans rien perdre en retour. Les deux craignent un peu le Galleon, ca depend du terrain.

2/ fist of halaak -> Kallus machOgrun doit passer (pis ca doit etre marrant), sinon pVayl/eThags passent.

3/ MMM -> a part pVayl je vois pas. J'ai eu des succes avec Kallus machOgruns en faisant les bons jets de des, mais 2 warders + champs c'est trop dur pour lui. Saeryn Fallen Angel passe, mais c'est plus par hasard (elle annule pas mal de leurs regles "par accident") que pas pure logique statistique.

bref, tant que PP fait pas qque chose au niveau damage output de la Legion, on s'enferme dans 2 casters (pVayl/eThags) ou essayer de jouer 2 fois mieux que l'adversaire.
moi je dis, un chtit caster (ou mieux, un animus) qui file positive charge, ca aiderait bien :)

concernant Brad en lui meme, j'ai pas enormement joue contre (mais apparemment contre du joueur de qualite puisqu'il a gagne un master depuis), mais je trouve que pVayl a les armes.
- ca fait juste un peu bizarre de jouer pVayl avec rien qu'incite, en effacant tout le reste.
- t'auras pas besoin de leash vu qu'il viendra a portee de close tout seul, et qu'il tire pas.
- pas besoin de Chiller vu les DEFs pitoyables en face.
- rampager t'oublie, sert juste a te faire tuer les 3 premiers tours. Sur la fin malice et rampager redeviennent utiles, quand il n'y a plus grand chose sur la table et qu'enlever un stone form fait la diff, ou peter un dernier truc affaibli.
- le plus simple c'est d'agresser, lancer incite pour peter ses gros ce qui est trivial avec pVayl, camper 4~3mini, reculer, et recommencer le tour suivant. Le tour suivant justement, bien evaluer la pertinence d'incite face a d'autre options, ca oblige quand meme a avancer pas mal, et si les gros sont tombes t'en a plus vraiment besoin, souvent mieux vaut camper crade, ou lancer rampager pour vider une zone et enlever un stone form.
- tant que tu campes comme un sale sous tenacity, si t'as elimine 3-4 beasts en face, il devrait pas oser tenter le KTC, et s'il tente il a de bonnes chances de se rater ou d'oublier une de tes regles a la con.
- et en retour faut pas oublier que pVayl tue Brad comme une grande s'il se pose a porte d'incite. Quelle que soit la compo d'armee : typhon, ange, scythean... en fait du moment que t'as un pot, t'as une menace credible d'assassinat. Perso j'aime l'ange avec pVayl pour ca.
- peter les pierres n'est meme pas une priorite pour nous, ca se fera tout seul en cours de partie. Au debut y a trop de shield guard et protection magique, les bolts et ravagores servent a rien (d'ailleurs dans ce matchup le rava est une excellente beast de close). T'arriveras peut etre a en peter une ou deux sur ton alpha s'il se chie niveau placement (c'est vite fait). Sinon tu les peteras naturellement tour 3 quand y aura moins de protections autour. Perso j'ai plein de hex hunters dans mon armee qui s'ennuient les premiers tours et sont contents d'etre utiles en fin de partie.
- certains disent qu'il faut Typhon pour tout contourner les defenses et peter des pierres quand meme, moi j'arrive pas a l'aimer, trop en mousse, pas de reach, pas de pathfinder. si t'arrives a le jouer tant mieux, sinon moi j'ai appris a faire sans.

Chuis a peu pres sur qu'eThags doit aussi y arriver contre Brad, pour les memes raisons, et sachant qu'il sera normalement plus dur a assassiner.

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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #6 le: 27 mai 2015 à 10:58:37 »
Je vais être honnête, j'ai un peu de mal à vous suivre. Après, je suis pas joueur Legion, donc voila, mais les scythean qui one turn les juggernauts / spriggan, ca me laisse pas vraiment l'impression d'avoir des problèmes avec l'ARM.

Certes vos pow de bases sont pas super hautes, mais je trouve que le volume d'attaque du scythean couplé aux buffs dont vous disposer genre incite, ignite, manifest destiny, wraithbane, font vraiment le boulot.

C'est (point de vue de l'autre côté de la table) pour moi la signature de legion : alpha pas trop dure à obtenir et qui tape bien fort, mais avec des warbeasts tellement fragiles que deux solos les tuent en contre-charge. Et c'est aussi pour ca que je hais refuge.

PS : Allez débloque moi Manu, un blockage de perdu, c'est 0 troll qui reviennent.

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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #7 le: 27 mai 2015 à 11:53:32 »
J'avais lu puis oublié l'existence de ce topic, même si vu mes observations, j'avais pas trop oublié son contenu.
Merci Manu pour ta réponse essayant d'être la plus exhaustive possible à ma question. Et merci aussi d'avoir parlé d'autre chose que Bradigus (d'autant que je croise plus de Skorne que d'Orboros dans mon meta, par exemple... Et encore, c'est de l'Orboros Krueger...)

Du coup, investir sur pVayl et/ou eThag et apprendre... Puis Saeryn en pairing... Garder eAbsy/pThag pour mes entraînements fun.
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manu74

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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #8 le: 27 mai 2015 à 12:04:00 »
en ce moment, actualite oblige, les gens sont obsedes par Brad, mais nos problemes face a l'ARMure ont commence bien avant... Cyriss, Malakov, Galleon.
Perso je considere que le pire c'est les 2 colosses avec drag, vu qu'en Legion la difference se fait souvent au niveau du placement, se retrouver face a des machins ARM24 60 boxes qui ont qu'a avancer et tirer tes beasts au close pour les defoncer... t'as pas l'impression de jouer au meme jeu.
Le pire etant Lucant a cause de Watcher/Inverter qui t'oblige a devenir hyper prudent alors qu'en face avec un peu d'entrainement il fait des tours de 5min...
M'en fous, s'ils veulent jouer a ca, je ferai des pairings FallenAngel/MachOgruns, et on verra bien qui perdra a la clock :P

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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #9 le: 27 mai 2015 à 12:07:44 »
Malakov des problèmes d'armure ?  ???
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« Réponse #10 le: 27 mai 2015 à 12:13:36 »
N'empêche j'me posais la question des Warspears, 2 attaques en charge, POW 15, x6 pour 10pt. Et du coup avec un boost ou deux, pThag, pVayl, la Blackfrost par exemple.

Mais ça reste inférieur en POW à une heavy boosté... Par contre plus de volume d'attaque... A voir si perdre 1 ou 2pt de POW vaut le coup du coup. Non ?
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« Réponse #11 le: 27 mai 2015 à 12:27:25 »
Malakov des problèmes d'armure ?  ???

depuis Malakov on voit des listes Khador avec 2 fois plus de jacks qu'avant (soit 2 jacks :P ), qui desormais chargent plus loin que nos heavies, et qui one-shotent completement nos heavies au close.
donc oui, un truc qui amene plus de jacks khador rapides et meurtriers dans les listes, ca revient a un probleme d'ARMure pour nous.

Sauf warlocks particuliers nos beasts ne tombent pas un jack khador proprement en un tour, et si elles se font charger au depart, on part en plus avec un malus de 9pts a l'attrition.
Perso il fait partie des raisons pour lesquelles je ressors pVayl et Saeryn, qui sont les seules a faire le taf correctement contre une eSorscha/beast+spriggan/malakov.

ou si tu preferes, le probleme d'ARMure contre Khador on l'avait deja avant, ca s'appelle un spriggan. seulement avant il etait lent et il tuait pas nos beasts en alpha sttrike.
avant malakov je n'avais jamais de probleme d'ARMure contre Khador, mais ca c'etait avant.

N'empêche j'me posais la question des Warspears, 2 attaques en charge, POW 15, x6 pour 10pt. Et du coup avec un boost ou deux, pThag, pVayl, la Blackfrost par exemple.

Mais ça reste inférieur en POW à une heavy boosté... Par contre plus de volume d'attaque... A voir si perdre 1 ou 2pt de POW vaut le coup du coup. Non ?

les warspears sont excellents pour ce genre de problemes.
ils ont tendance a mourrir avant la charge mais d'un autre cote ils encaissent en fait mieux qu'une lourde blight, et tu perds pas 10pts d'un coup sur 2 jets de degats chattes.
il chargent moins loin mais tapent plus fort.
ils sont plus dependants de la prey mais moins chiants a placer.
pour moi leur faiblesse vient du fait qu'ils ignorent difficilement les buffs magiques (wraithbane est dur a spammer), et ne sont pas facile a immuniser au KD (safeguard est dur a spammer), ce qui fait que bien souvent ils perdent dramatiquement en efficacite la ou des beasts seraient passees.

pThags et Kallus les rentabilisent bien vu qu'ils ont des buffs de POW pour unite, eThags/pVayl/eAbby deja moins vu que leurs buffs de POW sont pour les beasts.
pThags spears BFS ca fait effectivement le cafe en matier d'anti-ARMure, tu tombes un colosse standard avec 3 spears... le probleme etant que souvent tour2 tu n'as deja plus que 3 spears justement :D
« Modifié: 27 mai 2015 à 12:29:20 par manu74 »

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« Réponse #12 le: 27 mai 2015 à 12:38:45 »
Du coup... eLylyth / Blackfrost / Warspear peut être rigolo aussi non ?
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Re : Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #13 le: 27 mai 2015 à 12:56:52 »
Du coup... eLylyth / Blackfrost / Warspear peut être rigolo aussi non ?

En général, ça marche assez bien. ;)
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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #14 le: 27 mai 2015 à 13:19:20 »
Avec les Beast Everblight, gérer de la haute armure, on finit par trouver des solutions.

Pour moi, le problème c'est lorsqu'en face il y a des unités qui vont être capable de tuer / bloquer nos lourdes avec juste la charge de deux trois troupiers et que nos propres unités ne vont pas être capable de les remplacer ou les libérer.

Ceux qui s'en sortent le mieux, ce sont évidemment les Warspears. Mais ils sont tellement connus que l'UA peine à sortir vivant de la zone de déploiement. Le fait qu'ils ne soient que 6 fait que la moindre perte réduit vite leur efficacité.
Les Hex Hunter peuvent faire de gros dégats .... pendant le feat de Bethayne. A part ça, c'est moyen.
Les Swordsmen, bénéficiant d'une Mat pas dégueulasse et de Weapon Master peuvent faire de gros dégâts en charge. Leur nombre et leur def respectacle fait que s'il n'y a pas d'AOE ennemie et pas de terrain pour se prendre les pieds, 1 ou 2 arriveront à traverser la table pour engager l'adversaire  :P
Après on tombe sur de la POW ridicule.

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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #15 le: 27 mai 2015 à 13:21:15 »
Sinon la blague Sorcière sur Helion / 10 Archers + UA... Mais j'y crois encore moins que les Warspear qui traversent la table...
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« Réponse #16 le: 27 mai 2015 à 13:30:48 »
Un carnivean, ça tombe un jack lourd Khador en un tour. Un Scythean aussi.

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« Réponse #17 le: 27 mai 2015 à 13:32:05 »
Un Scythean sous Incite ça tombe deux 'jacks lourds.
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« Réponse #18 le: 27 mai 2015 à 13:37:01 »
Un carnivean, ça tombe un jack lourd Khador en un tour. Un Scythean aussi.

Pas un clam' en tout cas. Ni un colosse. Et je parle de Colosse ou de liste spé ARM... C'est sur qu'un pov' Spriggan me fait pas trop peur à affronter, et là n'était pas le sujet.
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« Réponse #19 le: 27 mai 2015 à 13:41:28 »
Non mais Manu disait que deux 'jacks Khador avec Malakov ça lui faisait peur. Mais je pense qu'il fait encore sa pleureuse :P
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« Réponse #20 le: 27 mai 2015 à 13:41:55 »
Un carnivean, ça tombe un jack lourd Khador en un tour. Un Scythean aussi.
Pas un clam' en tout cas.
Manquerai plus que ça.
Citer
Ni un colosse.
Pourquoi pas deux ?
Citer
Et je parle de Colosse ou de liste spé ARM... C'est sur qu'un pov' Spriggan me fait pas trop peur à affronter, et là n'était pas le sujet.
Est ce que tu pourrais pas donner l’archétype de la liste qui te pose problème, en fait ?

Parce qu'il me semble que beaucoup de réponse fait de bonnes volontés ne répondent guère à tes questions.

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« Réponse #21 le: 27 mai 2015 à 13:45:01 »
Un carnivean, ça tombe un jack lourd Khador en un tour. Un Scythean aussi.

Pas un clam' en tout cas. Ni un colosse. Et je parle de Colosse ou de liste spé ARM... C'est sur qu'un pov' Spriggan me fait pas trop peur à affronter, et là n'était pas le sujet.

Euh...
Dans le jeu, il n'y a pas à ma connaissance de pièce qui ouvre un clam ou un colosse en un tour sans soutien ni buff derrière, à elle toute seule. Je peux me tromper, mais vraiment je vois pas.
Les clam et les colosses demandent beaucoup de ressources pour être tombés, et c'est une de leurs caractéristiques. Et dans le cas des colosses, c'est heureux, parce que si le premier Scythean venu ouvrait un colosse, on en verrait pas des masses sur les tables.

Legion est peut être pas la faction qui a le plus d'ouvres boites, mais elle est très loin d'être à plaindre. Y a des factions qui ont beaucoup plus de difficultés que les blighteux à ce niveau.
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Re : Nos ouvres boites.
« Réponse #22 le: 27 mai 2015 à 13:47:46 »
Euh...
Dans le jeu, il n'y a pas à ma connaissance de pièce qui ouvre un clam en un tour sans soutien ni buff derrière, à elle toute seule.

Un Bronzeback ? Les yeux fermés et sans tout claquer.
(je ne considère pas les fouettards comme un buff, c'est auto-include, et on calcule les dégâts des beasts avec. C'est comme le chœur)
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« Réponse #23 le: 27 mai 2015 à 13:57:05 »
C'est bien pour ça que je dis tout seul. Le bronzeback, faudrait calculer avec juste les fouettards, mais c'est sans nul doute la pièce qui peut taper le plus fort dans le jeu (avec peut être Molik?)
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« Réponse #24 le: 27 mai 2015 à 14:05:23 »
Euh...
Dans le jeu, il n'y a pas à ma connaissance de pièce qui ouvre un clam en un tour sans soutien ni buff derrière, à elle toute seule.

Un Bronzeback ? Les yeux fermés et sans tout claquer.
(je ne considère pas les fouettards comme un buff, c'est auto-include, et on calcule les dégâts des beasts avec. C'est comme le chœur)

C'est de la pow19 un bronzeback Fouettardisé non? Sur de l'ARM 25 34 PV j'aimerai bien voir le bronzeback le péter tout facile et sans se forcer au max, en effet :p
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