[WAS SBTC #59] Skew, match-up, Cryx trop fumé?

[Q²]

Tout le problème de cryx, tu as tout les extemes au niveau des mécanismes de défense possible en face donc vas-y pour contrer.

Tu peux avoir, haute def stealth, haute def incorporeal, haute (voir tres haute) armure, maintenant avec denny3 huge base pas de kd, pas de stationnaire def 17
Comme en troll tu peux faire un peux de tout mais que l'assa c'est pas l'idée principal bah tu y arrives pas car si tu montes un truc anti terminus (et c'est un grand mot lol), tu peux être sûr que ça va se ramasser contre l'autre liste ^^
Et pourtant j'estime qu'il y a match si je joue vraiment mieux et que les dés sont ok, alors que denny2 me laisse pantois ^^

[Dibbouk]

Dommy1 contre Denny2 ?

[ShoofShoof]

Q² C'est clair que je suis bon public ^^

dans ma contré les seuls listes Terminus que j'ai vue c'est les miennes, autant te dire que quand je vois une autres manière de penser je suis ébloui.

Sinon tu pouvais justes courir loin pour éviter Terminus qui n'avait toujours pas featé.

 Et pour résumé la partie différemment de Cryx > All c'est juste que les jets de dés était à sens unique.. quand tu n'arrives pas à faire du 7 à trois dés mais que ton copain Cheveu en face spamm les 6-5-4 au dégats tu peu difficilement rester lucide dans la partie.

Enfin moi j'ai adoré pour plein de raison et que c'est toujours agréable de voir une partie propres !

[John McForester]

Niveau Sonore c'est super. Vous deviez pas être nombreux dans la salle c'est cool pour la vidéo

C'était un SBTC tour, donc 8 joueurs dans la salle, et d'autres parties (jeu libre) dans la salle à côté, mais la salle était plutôt grande, ce qui fait qu'on a pu mettre la table filmée dans un coin, et les 3 autres tables à l'autre bout de la pièce. Content que ça ait marché. Pas encore maté celle-ci mais sur ma partie contre Titi effectivement j'entends tout ce que je dis, ça me permet de me rendre compte si je dis trop de conneries ou pas

[Titi]

Pas encore maté celle-ci mais sur ma partie contre Titi effectivement j'entends tout ce que je dis, ça me permet de me rendre compte si je dis trop de conneries ou pas

Tout pareil ! 

[Q²]

@Shoof², SPOIL : les dés ça va ça vient là ça me dessert, je gagne contre nono après parce que les dés lachent même si je préfère accuser l'arbitre !



Attention débat, j'en ai déjà causer avec certains mais allez on est ouf tentons sur le forum.

@Dibbouk, mouais purif te débarrasse de pursuit c'est sur mais bon ça résout rien niveau scenar et comment tuer denny ?? et comment eviter son baton à la con , c la loose si plus d'une zone.
C'est moche de se dire que la sbtc final peut se jouer là dessus et que ça dépend pas des joueurs, c'est un facteur incontrolable.

Cryx me donne un profond sentiment d'injustice, j'aime pas le cote pierre, feuille, ciseaux dans les jeux, PP mise tout là dessus plutot que de faire des refs équilibrées.
OK donc ma nemesis c'est cryx, fallait que ça tombe sur quelqu'un ^^ sauf que bah c super populaire cryx, quand ta nemesis c skorne ça va tu respires mieux ^^

Et là j'arrive au point où c'est frustrant car je perds que contre cryx, je fais pas de résultat comme tu dis parce que je tombe systématiquement contre cryx en tournoi.

Cette année j'ai joué que en tournoi, j'ai vraiment levé le pieds, j'ai la tête ailleurs...

Je suis à 80% de win, je suis pas mécontent après je joue des listes assez light avec mille contraintes mais c'est pas le sujet.
je perds contre gamin avec ekreoss et contre B1 (rawr), Edenny (Lionel) avec syntherion hors tier lol
Après je perds de pas grand chose voir alignement d'étoiles en face (ils se reconnaitront), contre feyall et val au super8, contre tec (row) au master, contre PA (esorscha).
Et je me fais défoncer par cheveu 2 fois (terminus), dibbouk (B&S)(mais il a triché ça compte pas ) et ashtron (B&S) ce qui m'amène à un lamentable 50% de win contre cryx sur cette année...

Et sauf votre respect, je ne vous ai pas trouvé formidablement bons comparé aux gens cités plus haut, alors sans doute que vous n'avez pas eu à forcer poru me montrer votre talent et c'est d'autant plus dommage.
Et donc la question que je me pose c'est comment reconnaitre la valeur d'un joueur quand le jeu ne propose plus que des skew lists que tu ne peux pas gérer sans les bons outils. Comme il y a de plus en plus de trucs à gerer (et c'est pareil pour tout le monde même si certains sont moins embetés que d'autre en ce moment vaut mieux jouer orboros , tu te retrouves à miser sur ton arbre de tournoi et j'ai pas eu de chance au tirage ^^

Donc est-ce que pour gagner un tournoi, il ne suffit pas de jouer la liste skew qui a le moins de nemesis dans l'event et bruler un cierge aux dieux des appariements ? c'est mon point de vue aujourd'hui.

Bien sûr ça ça vaut quand tu joues le top netdeck de ta faction si en plus tu as envie de pas faire comme tout le monde, tu t'handicapes sérieusement mais bon je préfère qu'on retienne mon nom que ma liste lol.

[Dibbouk]

Dans la mesure où je rencontre/gagne beaucoup de listes anti-cryx y compris contre des excellents adversaires (étrangers), je n'ai aucun problème avec mon niveau (même avec mon faible volume de parties).

Et pour compléter, je préfère recevoir des compliments des joueurs de l'équipe 1 italienne sur mon jeu plutôt que des pseudo jugements d'ego et de frustration de ta part.

[GRUXXKi]

[MOD] Et on arrête le taunt dès maintenant avant que je vous transforme tous en tofu qui pue [/MOD]

[Q²]

Purée mais les gars y a pas de taunts, qu'est ce que tu prends mal

Que tu as pas a forcé contre troll bah oui c'est un fait, on en a discuté pendant 1 heure avec ashtron et l'autre italien qui joue cryx dont j'ai oublié le nom, tu sais tes amis italiens qui t'aiment tant, bon bah eux ils ont arrété troll à cause de ça et du manque de soluce à ce problème mais on essaye d'y réfléchir.

J'essaie d'en parler sur le forum et tu me viens me faire une crise, ouvre toi un peu, avec cheveu j'arrive à discuter mais toi tu te braques tout de suite, si encore je critiquais ce que tu jouais mais ce n'est pas le cas.
Ton niveau peu importe, il est sans doute bon, mais c'est comme contre torphine notre dernière partie, je le trouve très bon joueur mais on savait tout les deux qu'à partir du moment où il avait choisi ossyan il allait ramer, je sais faire la part des choses.


Bref le debat peut etre interessant, remplacer troll par scyrah et cryx par blight si ça peut vous aider, moi je parle de mon xp dsl ça donne troll et cryx...

Eric laisse vivre le truc, je taunt personne et peut etre qu'il y a des gens que ça interessent.

[Aljamis]

Le tofu ça pue pas, ça a pas de goût et c'est la viande des végans! on respecte bordel!!!
Oui, je suis un banzaï qui taunt le modo, et alors

[GRUXXKi]

Le tofu ça pue pas, ça a pas de goût et c'est la viande des végans! on respecte bordel!!!
Oui, je suis un banzaï qui taunt le modo, et alors

Tu viendras manger du tofu qui pue avec moi en Chine, on en reparlera après

[Dibbouk]

Cheveu t'écoute parce qu'il est sociable et cool. Moi c'est différent, je considère qu'une tête à claque sur le forum le reste irl. Aucune discussion n'est possible avec toi parce que rien n'est objectif et que le jugement d'ego est constamment présent. Perte de temps non merci.

[connetable_pa]

Ohla doucement Dibbouk haha

Q2 essaie de parler d'un vrai sujet là, les skews etc. Le prends pas comme une attaque perso hein ^^

[Weeskahs]

Eh beh. C'est pire que Verdun ici ! Une question me turlupine cependant. Faut être pathfinder pour pouvoir s'abriter dans les tranchées ?

De toute façon tout le monde sait que la faction la plus facile et un unbrain a jouer, c'est Légion... La preuve ça fait trois extensions qu'ils ont que de la merde et c'est encore totalement pété !

[tifus]

Eh beh. C'est pire que Verdun ici ! Une question me turlupine cependant. Faut être pathfinder pour pouvoir s'abriter dans les tranchées ?

De toute façon tout le monde sait que la faction la plus facile et un unbrain a jouer, c'est Légion... La preuve ça fait trois extensions qu'ils ont que de la merde et c'est encore totalement pété !

Au moins tu confirmes qu'on a que de la merde ! ^^

[baldur59]

Je pense que le débat qu'à voulut lancer Q2 et louable et peut amener a de bonnes réflexions , dibbouk on ne se connait pas et j'espère pouvoir un jour te croiser sur une table ou a un tournoi mais pourquoi es tu si agressif ?

Perso j'aime a penser qu'il n'y a pas une power faction et d'autres bonne mais avec aucunes chances si on tombe sur la power faction en question.

Donc j'aimerais que le débat ait lieu dans une réelle envie d'avancer et de construire une vrai réflexion.

C'est ce que je souhaite.

[Dibbouk]

Le sujet est constructif quand de réelles questions sont posées ; c'est à dire quand l'intention est objective. Avec q2 ce n'est jamais le cas.

[John McForester]

Ya pas de débat possible.

Dibbouk tu considères qu'il y a des top listes et que B&S est la meilleure, donc tu la joues, ça te pose pas de problème.

Quentin considère qu'il y a des top listes et que ça déséquilibre les matchups sans rendre le jeu plus intéressant au contraire, et donc s'en plaint, surtout sur le sujet des listes Cryx, vu que les listes Cryx qui marchent roulent (apparemment) sur Troll.

Et je pense que c'est un problème intra-faction surtout, puisque moi ma liste au sbtc tour je me suis fait rouler dessus par Q². Je serais curieux d'ailleurs d'avoir le détail des 50% de wins dont tu parles voir comment ça se répartit...

En plus je trouve dommage de lui tomber dessus comme ça alors qu'il revient poster par ici et vient donner des retours assez justes sur le sujet en question.

[Dibbouk]

C'est vrai qu'entre cette intervention là et celle des teams wtc sont retour est positif.

[Lucifel888]

hé, Q², Je ne nous trouve pas tant démuni que ça en troll. On a quand même des outils contre, comme la pierre, quelques armes magiques, et des minions comme trulgg, maximus. Le match n'est pas facile, mais possible.
Tu pars trop défaitiste et je pense que c'est ça qui t'empêche de gagner. Dit toi que c'est une faction comme une autre et ça se passera bien. J'ai joué contre B&S et ça peut passer si je ne fait pas de connerie et que les dés ne me font pas défaut. Ce WE, pose tes boules sur la table et joue!

[N-o-N-o]

Pour être honnête, Quentin, je comprend pas trop ta philosophie beau jeu et les icônes (Pas de minions/doublettes/tier) qui gravitent autour.

Par contre, c'est vrai que j'ai quelques doutes par rapport à certaines composition, récentes ou anciennes, qui me donnent l'impression désagréable d'être capable de gérer un large éventail de listes tout en étant des skew qui nécessiteront une liste adaptée pour être battue. Typiquement, je pense pSkarre ou Fist of Hallak. Haley2, aussi, mais c'est probablement parce qu'en Khador on aime pas trop les gunlines cygnar.

C'est d'ailleurs aussi pour ça que j'ai pas vraiment de problème avec Bradigus, je trouve que le bonhomme a assez de vrai défauts au final.

Mais dans l'ensemble, je trouve pas que les nouvelles sorties aillent spécifiquement dans cette direction, ou que le jeu empire. Je pense aussi que c'est pas un problème spécifique à Cryx.

[Lucifel888]

Tout est question de point de vue:

mais c'est probablement parce qu'en Khador on aime pas trop les gunlines cygnar.

Là, je pense tout le contraire de N-O-N-O, ça ne me pose pas de problème!

[N-o-N-o]

Tout est question de point de vue:

mais c'est probablement parce qu'en Khador on aime pas trop les gunlines cygnar.

Là, je pense tout le contraire de N-O-N-O, ça ne me pose pas de problème!

Pas l'intention d'en débattre ici, pour tout te dire, aussi, je sais pas si tu parles en tant que joueur troll ou Khador

[Lucifel888]

Tout est question de point de vue:

mais c'est probablement parce qu'en Khador on aime pas trop les gunlines cygnar.

Là, je pense tout le contraire de N-O-N-O, ça ne me pose pas de problème!

Pas l'intention d'en débattre ici, pour tout te dire, aussi, je sais pas si tu parles en tant que joueur troll ou Khador

Khador! de toute façon, on a tous des petites Némésis qui n'ont rien à voir avec le jeu, d'où le point de vu différent sur les match up.

[Gamin]

Et beh super! Je croule sous le taf et je lis tout ça.

Je pense qu'il n'y avait aucune attaque perso dans l'intervention de Q². Il dit juste que la compo des listes intervient de plus en plus dans le résultat des tournois et forcément Cryx est dans la ligne de mire. Mais en aucun cas, il dit que les joueurs Cryx sont mauvais. Quentin pose une vraie problématique et Kev', il va falloir qu'on recolle un peu les morceaux ce week-end parce qu'on ne peut pas continuer à jeter des cailloux sur un mec qui au final ne cherche pas à te rabaisser mais juste évoquer un malaise dans le jeu. Franchement, vous avez vos caractères, un gros égo et va falloir qu'on se reconcentre sur le plaisir de jouer au lieu de se lancer des pierres, via ce genre de sujet.

Moi je pense déjà qu'un joueur qui joue des listes compétitives et qui passe devant un joueur qui a voulu sortir des listes un peu fun, n'est pas forcément meilleur... mais en fait on en a un peu rien à faire. L'interêt réside juste dans l'instant présent des parties et savoir qui est meilleur que qui, est à mon sens une mauvaise question.

OUI: il y a des listes très compliquées à gérer pour certaines factions. Je ne vous cache pas qu'à part quelques exceptions de listes, on en chie quand on joue Orboros contre le fist of halaak et qu'à niveau égal, y'a un joueur skorne qui va rouler sur le pauvre Orboros. Du coup, oui on ne peut pas tout gérer et on va perdre de temps en temps des parties sans que son niveau soit remis en cause. Si on termine avec un 4-2 ou un 5-1, on est simplement pas mauvais...

Alors ne faut-il pas faire simplement avec? Je suis conscient aussi que si on veut gérer le panel maximum de liste, il faut prendre deux powercasters avec des listes bien rodées (netdeck?) mais on peut faire sans et faire une résultat tout à fait honnête avec un peu de variété. Je vais venir au master du sud en ADR avec Pkaya/Ebaldur et j'espère faire un 4-2. Je pourrais pas tout gérer mais j'aurais déjà de quoi faire. En troll, comme le dit Lucifell, vous avez de belles listes aussi. Les liste PHoarluk bien ficelées, sans pour autant faire du runes of war, sont très pénibles aussi (pour orboros en tout cas). Alors oui c'est pareil, vous allez avoir à affronter des trucs difficilement gérable en troll et manque de bol, c'est du cryx qui est pas mal joué en france. C'est dommage et c'est génant que PP n'arrive pas à traiter ce problème.