Auteur Sujet: Test liste débutant 35 points  (Lu 9074 fois)

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Test liste débutant 35 points
« le: 01 juillet 2015 à 08:43:30 »
Bonjour,

Je suis nouveau à warmahordes et j'ai choisi de me lancer dans les trollbloods.

Ayant fait une récente acquisition pour débuter je vous montre ma compo pour me donner vos impressions.

Déjà voici ce que je possède aujourd'hui en figurine pour améliorer ma liste :

Warlock : madrak, grimm angus
warbeast : mauler, blitzer, bomber,  axer, impaler
units : 10 fennblades, 10 pyg burrowers, 10 pyg bushwhackers,  5 trollkin champions
solo : trollkin skinner
merco : danon blythe & bull, alten ashley

Et maitenant voici ma liste :

Grimm angus
1 dire troll bomber
1 troll axer
1 troll impaler
10 pyg burrowers
10 fennblades
danon blythe & bull
trollkin skinner

Du coup je suis à 35 pts tout rond

Donc voilà est ce que cette liste est plutôt pas mal ou manque t-elle de synergie?

Merci d'avance !

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #1 le: 01 juillet 2015 à 09:06:42 »
en amélioration directe qui n'est pas optionnelle : achette l'ua des fennblade, c'est juste indispensable si tu les joues.

pour le reste, danon est TRES cher pour ce que l'unité fait et le skinner n'est pas top contre les warbeasts alors que c'est son seul avantage.

pour en revenir à tes possessions, tu as les champions mais avec l'ua ils deviennent pas trop mal.

ps: tu as quasiment de quoi faire la liste T4 de grimm, cela peut être interressant de regarder ce qu'elle fait
dis toi que si un truc te parait trop fort/fumé/cheaté, soit tu as mal compris, soit c'est cryx !

troll : casters 5/14/14 193p/367
scyrah : casters 4/9/9 130p/170
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il faut vraiment que je me relise quand j'écris avec 3h de sommeil.....

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #2 le: 01 juillet 2015 à 11:10:41 »
Bonjour !

Que compte tu faire avec ta liste ? As tu des idées de plans de base ? Quelles synergies vois tu ? Gérer la haute défense ne devrait pas être un problème mais que feras tu pour gérer l'armure ? As tu des solutions pour contrer les armées basées sur le tir ?

Je pense que tu as de quoi faire une liste Grim jouable, bien qu'il manque quelques petits trucs.
Voici quelques conseil d'achats futurs qui te seront toujours utiles :
- La Krielstone avec son UA : avec Grim ça n'est pas un auto include, mais c'est une unité emblématique que tu joueras très souvent, notamment avec Madrak.
- Le Fellcaller : lui, c'est tout simplement notre meilleur solo de soutien, qui en plus à un petit spray et 2 attaques weapon master. Jouer sans est très difficile pour les trolls, si il y a une figurine que tu dois absolument avoir c'est celle-ci.
- Janissa : notre 2e meilleur solo, si pas équivalent au Fellcaller. Sa meilleure capacité est de pouvoir poser un mur sur la table, parfait pour cacher ton caster. En plus elle peut se débrouiller au corps à corps contre les cibles lourdement armurées. Néanmoins ça n'est pas forcément le meilleur choix pour Grim.
- Earthborn : l'une des meilleure beast troll, qui combote parfaitement avec le mur de Janissa. Un choix très solide avec Grim.

Les UA des champions et des fennblades sont aussi important, mais pour moi ils ne sont pas aussi importants que les 4 références que j'ai cité précédemment.

J'attends tes retours avec impatience =)
« Modifié: 01 juillet 2015 à 11:28:11 par Mhean »
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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #3 le: 01 juillet 2015 à 18:24:59 »
janissa est notre meilleur solo, si on la voit moins que le fell en tournoi c'est qu'ils sont caractere restricted donc une seul fois le même personnage pour l'ensemble des listes
dis toi que si un truc te parait trop fort/fumé/cheaté, soit tu as mal compris, soit c'est cryx !

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #4 le: 01 juillet 2015 à 18:40:39 »
Ce n'est pas mon avis, pour une seule raison, Janissa est très, très, très forte avec une majorité de caster mais moins avec certains, comme Gunbjorn (qui peut déjà poser un mur), Jarl qui compte plus sur sa mobilité que sur un mur, et Bearka, qui est trop rapide pour Janissa. Le fellcaller lui sera toujours utile simplement pour relever du KO.
Ca se discute mais, pour moi, j'ai beaucoup plus de mal à jouer sans Fellcaller que sans Janissa.
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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #5 le: 01 juillet 2015 à 21:22:24 »
Citer
Que compte tu faire avec ta liste ? As tu des idées de plans de base ? Quelles synergies vois tu ? Gérer la haute défense ne devrait pas être un problème mais que feras tu pour gérer l'armure ? As tu des solutions pour contrer les armées basées sur le tir ?

Merci de vos réponses :) tout d'abord qu'est ce que je compte faire avec ma liste? c'est une question fondamental auquel j’avoue avoir un peut de mal à répondre car je n'ai encore pas jouer trollbloods, pour l'instant je n'ai que fait des parties d'initiations à droite, à gauche donc tout vas ce résumer au chose que j'ai pu lire dernièrement concernant les forces et faiblesses de cette faction.

Donc appriori il semblerait que trollbloods tire sa force du fait qu'ils encaissent vraiment bien et tape très fort après avoir essuyer les 1 ères attaques. Donc pour débuter je voulais faire une liste avec un peut de tir ce qui expliquer la présence du bomber, de l'impaler et des pyg burrowers et le reste apportera un côté CAC pour contre-attaquer.

Après pour moi les questions que tu me pose sont assé délicate car je n'ai pas assé de recul sur le jeu pour l'instant pour te répondre. Dans un premier temps je voulais avoir une petite aide concernant les achats que je viens de faire pour me construire un ébauche de liste :)

mais je prends note des futurs achats à réaliser pour améliorer mes trollbloods !!

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Re : Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #6 le: 01 juillet 2015 à 23:49:02 »

Merci de vos réponses :) tout d'abord qu'est ce que je compte faire avec ma liste? c'est une question fondamental auquel j’avoue avoir un peut de mal à répondre car je n'ai encore pas jouer trollbloods, pour l'instant je n'ai que fait des parties d'initiations à droite, à gauche donc tout vas ce résumer au chose que j'ai pu lire dernièrement concernant les forces et faiblesses de cette faction.

Donc appriori il semblerait que trollbloods tire sa force du fait qu'ils encaissent vraiment bien et tape très fort après avoir essuyer les 1 ères attaques. Donc pour débuter je voulais faire une liste avec un peut de tir ce qui expliquer la présence du bomber, de l'impaler et des pyg burrowers et le reste apportera un côté CAC pour contre-attaquer.

Après pour moi les questions que tu me pose sont assé délicate car je n'ai pas assé de recul sur le jeu pour l'instant pour te répondre. Dans un premier temps je voulais avoir une petite aide concernant les achats que je viens de faire pour me construire un ébauche de liste :)


J'espère que je ne t'ai pas offensé avec mes questions.

Pour moi, les trolls ne sont pas seulement une armée qui va prendre des baffes pour en donner ensuite. En fait, ils sont très polyvalents, tu peux te retrouver avec des armées dites de "briques" avec une Krielstone et du multi PV (Warders, champions et beats lourde de corps à corps), des armées très polyvalentes , mais aussi des armées avec pas mal de tir. En général on retrouve primal Grim dans des listes de tirs. Mais qu'apporte t'il concrètement à une armée de tir ? D'abord son feat, qui va permettre de toucher facilement et surtout empêcher une grosse partie de l'armée adverse de charger grâce au malus de Speed. Avec un bon placement, tu gagneras surement un tour de tir supplémentaire. Il possède également un sort, marked for death, qui diminue la Def et annule les effets de stealth, très pénible pour une armée de tir. De plus, il apportera une certaine mobilité à l'armée avec cross country. Lui même possède deux bonnes armes de tir, une mettant KO et l'autre ayant une grande portée et une bonne pow.

Intéressons nous à tes beasts. L'impaler est un bon choix : il va booster la portée de tir de Grim. Le bomber est très bien avec Grim : il touchera plus facilement ses cibles grâces à la réduction de la Def ennemie. Mais sa portée de 8 est trop faible pour une beast de tir, heureusement nous avons déjà un impaler, qui fait déjà profiter de son animus au caster.
Enfin nous avons l'axer, une très bonne beast surtout grâce à son animus qui permet de faire des charges très longues pour les beasts lourdes de corps à corps. Le problème c'est que tu n'en as aucune, et pour moi l'axer est de trop. Personnellement j'aime avoir une beast lourde de corps à corps dans ma liste pour casser de l'armure. Un mauler ou un earthborn ferait parfaitement l'affaire.

Pour tes troupes, les burrowers sont un très bon choix avec Grim, leur défaut principal étant de toucher, ce qui est comblé par le feat de Grim et Marked for Death (-5 de Def !).
Les fennblades peuvent être utiles dans ta liste, mais ils sont plus efficace pour aller bloquer les unités à distance ennemies que pour contre -charger, d'autant plus que leur UA est plus qu'utile pour les aider dans cette tâche. Si tu veux une unité de contre charge, les champions que tu possèdes déjà jouent beaucoup mieux ce rôle, même si sans la pierre ils sont pas terribles. Des warders peuvent également faire ce travail.

Pour tes solos c'est plus compliqués. Danon blythe & bull je ne connais pas des masses, mais ça ne me semble pas terrible sur le papier. Si les figurines te plaisent fait toi plaisir, mais si tu veux juste quelque chose d'efficace je pense qu'il y a mieux.
Le Skinner ... Ben c'est 2 points qui ne servent presque à rien, malheureusement.

De ce que je vois dans ta liste actuelle, tu peux gérer la haute défense avec le bomber et le feat+marked for death de Grim, pareil pour les unités stealth et populeuse. Par contre, il te manque de quoi casser l'armure (les burrowers le font un peu, mais il ne faut pas rêver non plus), le moindre jack/beast un peu costaud fera de ta vie un enfer.

Voici une liste qui pourrait être utilisée avec ce que tu possèdes :

System: Hordes
Faction: Trollblood
Casters: 1/1
Points: 35/35
Grim Angus (*6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Pyg Bushwackers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Trollkin Champions (Leader and 2 Grunts) (6pts)

Alors, tu as un gros battlegroup qui peut faire un peut de tout, des attaques à distance à la poutre de corps à corps, et 3 unités, des burrowers pour une attaque rapide, des champions pour tout découper et des bushwackers qui ajoutent encore du tir à l'armée.
Maintenant, si t'as moyen d'investir un peu, je te conseille plutôt ceci :

System: Hordes
Faction: Trollblood
Casters: 1/1
Points: 35/35
Grim Angus (*6pts)
* Troll Impaler (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
Pyg Burrowers (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Trollkin Fennblades (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer (2pts)
Fell Caller Hero (3pts)

Ici on met moins de pygs, on enlève les champions et les bushwackers pour remettre des fennblades avec l'UA pour aller embêter l'adversaire, et on ajoute un Fellcaller. Après il faudra

Après je pense que pour les unités et solo je pense que tu peux faire ce que tu veux, mais pour le battlegroup je te conseille vraiment le trio impaler-bomber-mauler (ou Earthborn, qui encore meilleur), qui me semble très polyvalent et te permettra de débuter sereinement. Libre à toi après de faire ce que tu veux.
« Modifié: 01 juillet 2015 à 23:53:10 par Mhean »
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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #7 le: 02 juillet 2015 à 08:19:22 »
Merci beaucoup pour tes conseils effectivement l'UA des fenneblades et le fellcaller reviennent régulièrement sur les forums donc je crois que je vais me les prendres pour que ma liste soit compétitive dès le début :)

en tout cas merci à vous pour vos lumières,  normalement j'effectue ma première vrai partie mardi prochain donc je vous dirais ce qu il en est :)

Hors ligne Lucius Forge

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #8 le: 02 juillet 2015 à 08:20:28 »
3 Warbeast c'est pas chaud à gérer ?

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #9 le: 02 juillet 2015 à 09:31:21 »
Perso je n'arrive pas à jouer avec moins.
J'aime garder ma lourde de cac en contre charge derrière mes lignes d'infanteries et je ne la force pas avant.
Sinon c'est 2 points pour le snipe de l'impaler, et éventuellement 1 pour booster une touche et espérer le critique, et 2 ou 3 pour le bomber.
Après, si  il faut laisser frenzy un truc ça n'est pas non plus la mort, mais ça ma manière de jouer.
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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #10 le: 02 juillet 2015 à 09:54:27 »
Je ne connais pas encore le warlock dont tu parles, je n'ai que Grissel1 et Madrak2. Avec les deux, à petit format (15-20, très dur à jouer en troll avec si peu de points) j'ai réussi à jouer avec une unique beast, quand je suis monté à 25pts, avec 2 sans avoir jamais de soucis de fury. Après je débute à Hordes donc il n'est pas dit que je sache bien gérer la Fury pour le moment.

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #11 le: 02 juillet 2015 à 12:19:27 »
Pour reprendre le sujet sur le nombre de warbeast pouvant être potentiellement gérer en Troll: il faut bien comprendre que dans notre cas, la beast lourde de corps à corps (Mauler, Earthborn ou autre) est là pour mettre la pression à l'adversaire. Généralement cette beast lourde sera là pour détruire la menace lourde adverse, dans cette optique notre beast se retrouvera surchargée en FURIE, et risquera probablement de s'énerver au prochain tour -> mais pas de craintes ! Une fois la menace lourde adversaire hors d'état de nuire, notre beast lourde ne craint généralement plus grand chose (surtout à 35points), on peut donc la laisser s'énerver sur un piéton pendant un tour et reprendre son contrôle par la suite.
Il ne faut donc pas être rebuter par l'ajout d'une beast de càc dans une liste de tir (type Grim), je rejoins les propos de Mhean dans ce cas. Le Mauler dans sa liste ne sera pas devant au front, mais bien à côté du warcaster prêt à contre-attaquer toute grosse pièce ennemie qui aurait eu l'audace de trop s'avancer. Cette audace qui lui viendra naturellement quand il en aura marre de se prendre des barils de Bomber sur la tronche sans pouvoir rien faire ;) Ton caster n'a donc à gérer en réalité que deux beast (l'impaler et le bomber).
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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #12 le: 02 juillet 2015 à 12:23:44 »
Merci pour ces précisions tactiques !

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #13 le: 02 juillet 2015 à 15:02:21 »
Oui merci beaucoup de vos commentaires ça me montre comment je vais jouer à ma premiere partie avec mes trollbloods et je suis assé impatient de les essayer :)


Hors ligne kassgoul

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #14 le: 09 juillet 2015 à 16:24:45 »
Alors comme prévu petit réaction suite à ma première partie trollbloods.

Finalement mes amis on préféré que je commence avec une liste à 25pts pour me faire la main du coup je me suis fait ça :

Grim angus
1 bomber
1 impaler
5 trolkin champions
10 pyg burrowers

Donc un ami me donnait des conseils pour débuter à savoir que j'ai gagné au 4 ème tour grâce à un caster kill de mon grim sur son garryth.

Grim : j'ai adoré ce warlock que je trouve polyvalent, résistant et qui est plutôt costaud ! En plus mon adversaire ayant de la furtivité dans son armée il ma bien aidé :)

Bomber + impaler : je faiq un rapport commun pour ses 2 beasts car ils sont totalement complémentaires c'était un réel plaisir d'envoyer 2 tonneaux casi à tout les tours et surtout avec un aoe de 4 xD

Trolkin champions : une unité ultra résistante au CAC une fois arriver contre les griffons de mon adversaire c'était compliqué pour avancer...

Pyg burrowers : alors je m'attendais à une unité efficace mais je pense que mon manque d'expérience a fait qu'ils ont mal joué... je me suis mit sous terre avancé à 5" puis déployé à 5" le tour d'après suivi d'une charge mais aucune blessure de mes pygs :/ donc si vous avez des conseils je suis preneur car je pense que c'est une unité à potentiel mais mal exploité elle devient juste rigolote pour l'adversaire :'(



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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #16 le: 09 juillet 2015 à 16:50:18 »
C'est le début de la célébrité  ;D
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Re : Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #17 le: 09 juillet 2015 à 17:14:50 »
Je trouve ta liste bien construite. ;)

Pyg burrowers : alors je m'attendais à une unité efficace mais je pense que mon manque d'expérience a fait qu'ils ont mal joué... je me suis mit sous terre avancé à 5" puis déployé à 5" le tour d'après suivi d'une charge mais aucune blessure de mes pygs :/ donc si vous avez des conseils je suis preneur car je pense que c'est une unité à potentiel mais mal exploité elle devient juste rigolote pour l'adversaire :'(
Grim est un warlock efficace pour les pygs (Car il réduit la def des figurines adverses). Mais ils ne sont pas toujours faciles à jouer.
Si tu décides de les faire charger durant le tour, l'idéal est d'utiliser leur arme de mêlée sur la charge (Pow 8 à 3 dés si tu as fait plus de 3") puis d'attaquer avec leur arme de tir (Ils peuvent l'utiliser au CaC durant leur activation grâce à Point Blank, mais ne bénéficient jamais du boost de charge ; Pow 14 ça fait mal à presque tout).
Ça les positionnent aussi pour gêner l'adversaire au tour suivant. ;)
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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #18 le: 09 juillet 2015 à 18:04:50 »
et d'utiliser un Fellcaller :)

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Re : Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #19 le: 10 juillet 2015 à 01:02:47 »
et d'utiliser un Fellcaller :)
Il va bien avec les pygs mais je ne pense pas qu'il soit indispensable dans cette composition ; Potentiellement Grim peut baisser de deux la def adverse grace à marked for death et de trois points supplémentaires le tour du feat... Ça sera souvent suffisant et on peut encore ajouter un éventuel bonus de visée ou attaquer dans le dos si vraiment l'adversaire est sur de la très haute def. Grim peut également donner pathfinder.
Le fellcaller est un bon solo mais son coût est élevé pour une liste à 25 points où il n'est pas indispensable. ;)
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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #20 le: 10 juillet 2015 à 11:56:15 »
Les attaques dans le dos, même avec les Pygs, c'est pas facile :/

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #21 le: 10 juillet 2015 à 21:50:38 »
les pygs touchent autre chose que ce qui est KD ou warjack? ^^
dis toi que si un truc te parait trop fort/fumé/cheaté, soit tu as mal compris, soit c'est cryx !

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Re : Test liste débutant 35 points
« Réponse #22 le: 11 juillet 2015 à 01:42:58 »
Demandes à mes adversaires .... ^^
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