Hunter Grimm 35 pts + pMadrak 35pts

[Nycthalope]

Je vous redonne la liste complète car j'ai l'impression que tu m'as pas compris Wood , je ne compte pas virer les burrowers, je dis juste que à par le tour du feet j'ai du mal à les optimiser.....

Hunter Grimm 4pts

Bomber 10pts
Impaler 5pts

10 burrowers 6pts
10 highwaymen 8pts
5 warders 8pts

1 stone scribe chronicler 2pts

Je comprend à peu près l'utilisation de ta liste, mais dans mon cas je ne pense pas que les fenblades soient ce que je recherche.
Dis moi si je me trompe, toi tu les utilises en allant droit devant, tu essais d'engluer avec et tu nettoies aux scattergunners.

Moi dans mon cas j'utilise les highwaymen pour flanquer et j'ai besoin de quelque chose qui empêche de contacter mon battlegroup et comme j'essaye d'utiliser mon bomber au max je tire dès le tour 2 avec et donc les warders on, à mon sens, juste assez de mouvement pour être devant lui au tour 2...
Je ne sais pas si je me fais comprendre.....

Minsuk, en quoi le fait d'être trop lent vont faire qu'ils encaisseront avec difficulté la première charge ?
Pour tout avouer, je compte mettre la pierre, mais a 50pts...

Dans tout les cas, je teste cette version samedi soir, soit contre  du khador ou soit contre du cygnar. Donc je vous tiendrai au courant si les warders font le taff ou pas ^^

[Minsuk]

Minsuk, en quoi le fait d'être trop lent vont faire qu'ils encaisseront avec difficulté la première charge ?

Ils ne courent qu'à 8", si tu veux garder ton armée derrière eux ton adversaire se positionnera facilement sur une victoire au scénario.
Les Warders sont une unité de milieu de partie destiné à la contre attaque, à l'attrition et surtout à camper sur les zones, mais c'est notre unité la plus lente (Avec le Thumper).
Tu comprendras si tu fais l'essai.

Si tu recherches une troupe de première vague, les fennblades avec l'UA sont notre meilleure solution, nos adversaires ne tirent pas dessus à moins d'être sûr d'en dégommer un paquet (Crainte de la vengeance), et sous le mini-feat (que nous déclenchons généralement en début de partie) ils ont une distance de menace remarquable.

[Wood]

Je rejoins Minsuk sur ce point et je ne suis pas vraiment favorable quant au choix des warders.

Techniquement comment ça se va se passer pour toi (je prends la situation catastrophique mais qui peut arriver très souvent) :
-Tu joues en premier, ton adversaire a de l'advance deployement avec de la haute def et qui court vite, au hasard je prends comme exemple des filles de la flamme (7 de speed, 15 de def, advance deployement donc).
-Tu vas placer tes warders devant ton bg, car t'as peur de te faire engluer par des trucs qui tapent pas fort mais qui sont pénibles. Puis l'idée de caler un tremple tour deux avec ton bomber te chauffe moyennement, surtout que si tu le fais, il meurt, car derrière y'a un reckoner qui a couru tour 1 et tout ce qui va bien.
- T'es déjà dans la merde car tes warder ont MAT 7, Grim a 6 de fury donc pour toucher ça sera soit du 8+ ou du 9+ pour mettre le -2 def de mortality.
- Du coup t'as placé tes bombers derrière, ou juste à coté, t'as move 5 et 8 de range (voire 12 si tu donnes le snipe), mais avec ton 13 de threat de range (en ligne droite, donc ça sera moins car t'es derrière tes warders donc il faut se décaller), tu ne pourras pas mettre une bonne dose d'attrition tour 2 et du coup tu perds ton alpha strike et tu ne peux pas te le permettre. Du coup tu n'occupes toujours pas de zone, tu ne contestes pas, et tu prends 3/0 tour 2...

Je n'ai pas la science infuse hein, qu'on soit d'accord, seulement avec grim il te faut l'alpha strike et jouer l'attrition repli. Des warders sans pierre ça fond comme neige au soleil et ils vont se trainer le cul, voire te bloquer les lignes de threat range de ton bg. Teste les quand même, ça sera mieux que du théorie machine à la noix comme je suis en train d'écrire, mais honnêtement je ne suis pas convaincu. Je pense que les fennblade en MIN avec UA + fellcaller sont bien plus dangereux qu'une unité de warders sans rien. Certes du grattes trois points mais niveau rentabilité je ne vois pas trop comment tu vas faire. Dis toi que la grosse difficulté du troll consiste à gérer la haute def qui te tamponne, tu deviens trop tributaire de mortality et c'est dangereux.

[Nycthalope]

Bon vous êtes en train de me convaincre... je vais donc tester avec les fenblades, j'ai quand même peur de leur résistance... Pcq même si je conçois qu'avec leur déplacement je me placerai mieux sur le terrain, j'ai quand même l'impression que ça résistera moins bien que des warders....
En fait ce qui me donne envie d'essayer cette configuration c'est surtout l'ajout du fell caller hero.

Je vous donne la liste et je vous ferai un retour, en espérant que ça se passe bien

Hunter Grimm 4pts

Bomber 10pts
Impaler 5pts

6 burrowers 4pts
10 highwaymen 8pts
6 fenblades 5pts
ua fenneblade 2pts

fell caller hero 3pts
1 stone scribe chronicler 2pts

[Minsuk]

Bon vous êtes en train de me convaincre... je vais donc tester avec les fenblades, j'ai quand même peur de leur résistance... Pcq même si je conçois qu'avec leur déplacement je me placerai mieux sur le terrain, j'ai quand même l'impression que ça résistera moins bien que des warders....

...Et tu as raison, les fennblades ont tendance à mourir facilement (Sauf quand on a du bol avec le Tough), mais ils sont beaucoup plus nombreux et rapides. Les Warders sont résistants, mais lents.

[Nycthalope]

Beaucoup plus nombreux .... il y en a que 3 de plus .... c'est pas foufou non plus ^^

[tifus]

Face à certaines armée, Blight, par exemple, ça suffit largement.
Quand l'adversaire commence à manquer d'attaque...

[Wood]

Rappelez moi la Def des fenblades contre les charges?
A mon sens, des fenblades sont plus résistants que des warders sans pierre ni autre bonus d'armure.

[Minsuk]

Beaucoup plus nombreux .... il y en a que 3 de plus .... c'est pas foufou non plus ^^

Dans le cas où on veut l'unité min+UA, il reste un point d'armée à distribuer, ce n'est pas rien.
Après c'est dommage de se passer de l'unité complète pour 3 points, là on passe à 12 péons.

Rappelez moi la Def des fenblades contre les charges?
A mon sens, des fenblades sont plus résistants que des warders sans pierre ni autre bonus d'armure.

Je n'ai pas souvent vu les fennblades se faire charger, ils ont souvent l'occasion d'avoir l'alpha-strike, et ensuite se font attaquer normalement car ils "engluent".

Après les Warders sous mirage ne sont pas forcément une mauvaise solution, elle est juste désavantageuse sur une partie au scénario.

[Nycthalope]

Non mais promis je la teste ce soir cette unité de fenneblades
Par contre je n'ai pas les points pour mettre l'unité complète, ça sera à 50pt si jamais il me conviennent

J'ai juste une question de règle, pcq c'est la première fois que je les utilise...

Comment marche la règle vengeance sur un fenneblade qui a tough et est donc kd? ça s'applique ou pas ?

[Minsuk]

Comment marche la règle vengeance sur un fenneblade qui a tough et est donc kd? ça s'applique ou pas ?

La vengeance se fera à chaque phase de maintenance où ton adversaire tuera un fennblade (Mais il ne meurt pas si il réussi son jet de tough).
La stratégie idéale est d'appâter un peu ses adversaires en en avançant un ou deux à portée des troupes adversaires ; Ainsi soit il les tue et subit la vengeance, soit il renonce (Souvent le meilleur cas pour ton adversaire) et tu es bien placé pour charger.
Si la vengeance est déclenchée au second tour, tu auras souvent la possibilité d'en profiter pour bien positionner tes fenns et avoir de belles lignes de charges.

[Largoo]

Je pense que la question était plutôt : si ma figurine est Kd peut-elle quand même effectuer un mouvement de vengeance (ou se relever, ou je ne sais quoi) ? 
Du coup si j'ai bien compris ta question, non un fennblade ne pourra pas effectuer de mouvement ni d'attaque de vengeance lorsque celui-ci est kd.
Après si la question était bien : si un de mes fennblades à tought, donne t-il le bonus de la vengeance ? Dans ce cas aussi la réponse est non, la vengeance ne s'active que si un de tes fennblades est allé retrouver sa place dans la mallette ^^

[vivemoi]

Il y a pas un Solo qui donne réveil en Troll ?

Moi jean est un en Cygnar donc il y a pas de raison que les bleu à Horde n'en est pas un.

[Lebigouden]

Il y a pas un Solo qui donne réveil en Troll ?

Moi jean est un en Cygnar donc il y a pas de raison que les bleu à Horde n'en est pas un.

Si le fell caller mais il ne peux pas s'activer à la phase de maintenance, phase à laquelle se déroule la vengeance

[Lucius Forge]

Moi jean est un en Cygnar

j'en ai*

[Nycthalope]

Effectivement ma question était : si ma figurine est Kd peut-elle quand même effectuer un mouvement de vengeance (ou se relever, ou je ne sais quoi) ?
En tout cas je l'ai joué comme il faut

Bon alors j'ai fais une partie contre khador vlad en 35pts...
Je peux dire que je suis convaincu des fenneblades qui m'ont permis de bloquer et même de tuer la cavalerie lourde ce que je n'aurai pas pu faire avec les warders. Donc merci à vous sur ce point, je ne pensait vraiment pas que ces petits énervés seraient capable de tel exploit !!!! (bien qu'à mon avis mon adversaire les a sous estimé)

Je pense que je me rapproche de mon but, à savoir trouver une liste équilibré avec hunter Grimm

Je vais faire encore quelques partie avec cette liste, et un peu plus tard je me mettrai à réfléchir à une seconde liste en 35pts pour avoir un pairing pour éventuellement partir en tournoi de 35pts!!!

Je possède pmadrak et pgrissel, d'après vous lequel des deux à le plus de chance d'être complémentaire avec Grimm ? (Sachant que j'aime bien les deux et que je n'ai aucune préférence pour l'un ou l'autre)

[Lucius Forge]

même de tuer la cavalerie lourde ce que je n'aurai pas pu faire avec les warders

Dans quel univers des Warders sont incapables de sortir des Uhlans ?

[vivemoi]

Effectivement ma question était : si ma figurine est Kd peut-elle quand même effectuer un mouvement de vengeance (ou se relever, ou je ne sais quoi) ?

Non justement une figurine au sol ou paralysé ne peut pas faire vengeance d’où ma question pour réveille mais ça ne marche pas comme l'a expliqué un post.

Il y a pas un Solo qui donne réveil en Troll ?

Moi jean est un en Cygnar donc il y a pas de raison que les bleu à Horde n'en est pas un.

Si le fell caller mais il ne peux pas s'activer à la phase de maintenance, phase à laquelle se déroule la vengeance

[Nycthalope]

C'est bon j'ai bien compris la règle vengeance et je l'ai utilisé sans faire d’erreur

Les warders n'auraient pas pu faire ce que les fenneblades ont fait pcq les fenneblade sont allés chercher la cavalerie à 13ps, et si j'avais eu des warder mon adversaire les auraient simplement contournés.

[Lucius Forge]

Et ce serait cassé les dents dessus ?

[Niko74]

Ce que Nycthalope veut dire c'est que la lenteur des Warders aurait permis aux Uhlans de contourner son armée et de venir s'en prendre directement à des éléments de son Battlegroup avant que les Warders ne réagissent alors que là les Fennblades ont fait le taf en prenant les devants en contactant les Uhlans et en les rendant quasiment inutiles dans la partie.

Bien sûr les Warders auraient cassé du Uhlans sans problème mais là n'est pas le sujet.

[Minsuk]

Ce que Nycthalope veut dire c'est que la lenteur des Warders aurait permis aux Uhlans de contourner son armée et de venir s'en prendre directement à des éléments de son Battlegroup avant que les Warders ne réagissent alors que là les Fennblades ont fait le taf en prenant les devants en contactant les Uhlans et en les rendant quasiment inutiles dans la partie.

Les fennblades sont à mon avis la meilleure unité du jeu pour intercepter la cavalerie lourde.

[John McForester]

Tout à fait, rien que pour le plaisir mesquin qui va avec...

"Attaque d'impact..."
"Nan, Hard."
"Ah zut... Bon bah j'ai +2 à l'attaque sur la charge quand même..."
"Ouais, moi j'ai +2 DEF sur la charge..."

[Titi]

Vouivoui, vu la fréquence à laquelle je sors les Storm Lances, je confirme qu'ils sont bien casse-c... heureusement, ils ne résistent pas très bien aux salves de tir !

[Nycthalope]

Allez je déterre mon topic car comme je vous l'ai dis, ma liste eGrimm me convient plutôt bien pour l'instant .

Par contre je vais donc tester mon second warlock contre Niko74 la semaine prochaine !!!!
Je préviens d'avance que je ne veut pas m'optimiser contre lui mais avoir une liste équilibré.
Dans l'absolue j'aimerai bien que cette liste comble les faiblesses de la première, mais n'ayant aucune expérience de ce qui contre ma liste eGrimm je n'ai aucune idée de ce que j'ai besoin.
Donc je vous donne la liste comme je l'ai imaginé et ce que j'aimerai savoir c'est si ça vous parait pas trop déconnant comme pairing

pMadrak +6

Mauler 9
Axer 6

Fell caller hero 3
warder 8
fennblades min + ua 7
krielstone bearer min + ua 4
Burrowers min 4

Plus je regarde ma liste et plus je me demande si l'axer est vraiment utile, en gros je me demande si le remplacer par les sons of bragg ne serai pas une bonne idée ?
Est ce que ça vous semble jouable ? Est-elle dans le même domaine de compétence que celle de eGrimm ?