Auteur Sujet: Système de sélection des équipes de France WTC 2016  (Lu 201008 fois)

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Hors ligne Zerackiel

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #25 le: 07 juillet 2015 à 13:14:22 »
Question naïve : ça change bcp de choses le jeu en équipe par rapport au jeu individuel ?

Si oui, du coup Zerg a peut-être raison, mais sinon en toute logique meilleure équipe = 5 meilleurs joueurs individuels du coup la notion de tournoi de qualif perd son sens, et les tounois organisés un peu partout font office de qualif informelle

My two cents :-)
Votre objectif est de gagner, mais le but du jeu c'est de s'amuser !

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #26 le: 07 juillet 2015 à 13:17:06 »
J'ai lancé le sujet en interne sur le forum privé des singes, donc je ne développerai pas pour le moment, j'attends les avis des autres singes.

Sunhunter, puisque ta région est mal représentée dans le conseil, ton avis m'intéresse par contre.

En tout cas, moi je le dis tout de suite, personnellement, je suis 100% contre cette idée. Les arguments ont déjà été expliqués. Si besoin et si le conseil est de mon avis, on développera un peu plus, mais en tout cas, si les singes se retrouvent à devoir organiser / gérer ce bouzin, ce sera sans moi, ce genre d'événement n'aura pas mon soutien, ni en tant que singe, ni en tant que joueur, ni en tant qu'orga, ni en tant qu'arbitre.

Qui, individuellement, peut prétendre avoir une place légitime et n'a pas sa chance via le système actuel ? A mon sens, personne. Si vous voulez représenter la France, représentez vous en France pour commencer ;)

(à 2-3 détails près, Zerackiel a plutôt juste...)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #27 le: 07 juillet 2015 à 13:19:53 »
Question naïve : ça change bcp de choses le jeu en équipe par rapport au jeu individuel ?

Si oui, du coup Zerg a peut-être raison, mais sinon en toute logique meilleure équipe = 5 meilleurs joueurs individuels du coup la notion de tournoi de qualif perd son sens, et les tounois organisés un peu partout font office de qualif informelle

My two cents :-)

C'est très très différents. Des listes qui n'existent pas en solo, des défauts de factions gommés et de nouveaux qui apparaissent.

Citer
Si oui, du coup Zerg a peut-être raison, mais sinon en toute logique meilleure équipe = 5 meilleurs joueurs individuels

Et pourtant, la notion de teamplay et de synergie dans l'équipe est en fait primordiale.

Désolé de ramener ça sur le tapis, mais on a eu l'exemple ce week-end avec la contre-performance de la team Astérix. (Attention le premier qui se lance dans du trolling sur le sujet c'est suppression du post direct, j'estime que mon post tiens lieu d'avertissement).
La modération... sans modération.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #28 le: 07 juillet 2015 à 13:23:22 »
Ce que je retiens c'est que les qualifs au SBTC ont compter dans la sélection cette année ^^
Zerg et moi demandons donc un fauteuil au conseil des singes :-)

Hors ligne Gamin

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #29 le: 07 juillet 2015 à 13:27:46 »
Je vais intervenir pour donner mon avis personnel. J'enlève ma casquette "pseudo organisateur" de 2015 car je souhaite continuer à aider à l'orga des WTC, quelque soit le mode de sélection.

Du coup d'un point de vue personnel sur le mode de sélection actuel que je trouve très bien:

1. Rotation régulière des joueurs: 3 nouveaux joueurs en 2014, 3 nouveaux en 2015. A chaque fois, les bons joueurs qui se déplaçaient sur les tournois partout en France ont été repérés et selectionnés.

2. Amélioration du mode de sélection: choix d'un conseil des sages qui a fortement obligé les capitaines à justifier leurs choix. Les joueurs qui montrent des gros signes de progressions ont été reperés et certains qui n'ont pas été selectionnés de justesse (je pense à Torphine) peuvent être quasi sur d'être selectionné l'année suivante.

3.La représentativité des régions est assurée. Pas d'équipes locales. Certes des équipes multi-région seront compétitives mais je trouverais dommage que la France soit représentée à terme par une équipe HOBBYSHOP/LUDOTHEQUE/AJSA qui ont des pool de joueurs suffisant pour faire des équipes mono-club sans se préoccuper des joueurs isolés.

4. Tournoi sur un week-end: on pourrait organiser une qualification sur un week-end type super8/SBTC tour avec tout le monde rencontre tout le monde. Mais je suis pas sur qu'on sélectionne la meilleure équipe mais l'équipe la meilleure à l'instant T.

Au final, pour moi, je suis loin d'être sur que le système soit meilleur. J'entends bien que le nombre de postulant va grossir. Tant mieux mais pour l'instant vous voulez changer le système "au cas où il y aurait plus de 20 postulants". Nous n'en sommes pas encore là... Et j'attends de voir 2016.
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #30 le: 07 juillet 2015 à 13:29:05 »
Désolé de ramener ça sur le tapis, mais on a eu l'exemple ce week-end avec la contre-performance de la team Astérix. (Attention le premier qui se lance dans du trolling sur le sujet c'est suppression du post direct, j'estime que mon post tiens lieu d'avertissement).

Evidemment...
Ca prouve juste que tout le monde peut se planter sur un week end...

Comme dit mcfo qui pense qu'il n'a pas sa chance à cause du système ??? Celui qui pense qu'il bat le top fr n'a qu'à venir le faire, comme on l'a fait avant eux, et lui même, sans ses copains pour faire le taf.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #31 le: 07 juillet 2015 à 13:33:39 »
On parle un peu des nouveaux: je pense que le système est plutôt ouvert pour envisager leur candidature. On a vu des très bons joueurs percés au MASTER, on continue à surveiller et je pense que l'année prochaine, en cas de sélection proche de cette année, une partie des nouveaux seront également integrés (genre 2-3 nouveaux qui remplaceront les joueurs un peu dans le déclin cette année).
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #32 le: 07 juillet 2015 à 13:35:13 »
Ce que j'aime dans l'idée d'un tournoi qualif (solo ou individuel ou tirage au sort ou longueur du sesque), c'est qu'on n'est justement pas obligé de courir après toute l'année (et pendant 2 ans en réalité : un an pour "se faire bien voir" et une fois sélectionné, un an d'entraînement).

Prenons au hasard un joueur bi-classé Troll/Cryx qui a connu quelques résultats en Cryx et qui se démerde pas trop mal. Il peut avoir envie de faire 12e au Master en Troll et de considérer ça comme un excellent résultat - qui aurait assez probablement été meilleur s'il avait joué sa faction principale-fumée Cryx.
Alors que pour l'observateur moyen à la mémoire courte, il ne s'agit que d'un gars qui a fait 12eme, quoi... Et que donc pour être sélectionné, il lui faudrait forcément jouer bill en permanence.

Donc oui, l'idée d'un "circuit" (ou event unique, hein) spécial WTC, ça solutionne aussi ce problème là.

Le tout n'empêchant pas, une fois sélectionné, de se consacrer à 100% à une seule faction / paire de liste pour roxxer 10 mois plus tard.

Bref, comme QQ et Dibbouk, je prêche pour ma paroisse, mais dans l'autre sens :)

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #33 le: 07 juillet 2015 à 13:38:27 »
Le "circuit" dont vous parlez "existe" déjà, sans porter son nom. Il s'agit ni plus ni moins des gros tournois français. Tu viens, tu fais tes preuves, tu es sélectionné.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #34 le: 07 juillet 2015 à 13:38:40 »
Question surement très conne ....

Qu'est-ce qui empêche une équipe locale de s'inscrire en solo au WTC ? Hors de votre système d'approbation. (Exemple d'une team qui se serait trouvé un sugar daddy par exemple...)

(Ok c'est autement improbable on est d'accord... Mais bon je me pose la question)
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #35 le: 07 juillet 2015 à 13:39:57 »
@Tifus: le règlement du WTC
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne tifus

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #36 le: 07 juillet 2015 à 13:40:24 »
J'me doutais bien d'un truc du genre ^^
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #37 le: 07 juillet 2015 à 13:43:49 »
En parlant à Norbert, je le vois très content de leur mode de sélection et ce que j'aime dans leur système (qui est pas loin de ce qu'on a cette année) c'est une transparence quasi intégrale.

Pour ceux que ca intéresse (donc une personne ouvert à la suggestion) :
https://englandwmhwtc.wordpress.com/

J'ai trouvé la lecture assez intéressante et certaines idées sont à prendre.
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Hors ligne juju

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #38 le: 07 juillet 2015 à 13:49:35 »
Citer
Et pourtant, la notion de teamplay et de synergie dans l'équipe est en fait primordiale.

Est-ce que notre contre performance est vraiment du à ça ? Je ne sais pas honnêtement.


J'avais sorti ma boule de cristal ce week-end mais je pensais pas que Zerg serait la voix de ce que beaucoup discute à droite à gauche. Je pense, comme Lelith, qu'il n'y a pas de bon système et qu'il y aura toujours des mécontents.

Pour moi il existe deux vrais systèmes qui gomment la plupart des problèmes mais qui ne sont pas parfait :

- La sélection actuelle
- La sélection sur la base de résultat pur et dur

1) La sélection actuelle

- Elle permet des changements mineurs dans les équipes au fur et à mesure des différentes orientations de vie de chacun. Je ne serais pas dans l'équipe aujourd'hui si Val n'avait pas eu un soucis de temps pour jouer cette année globalement !
- Elle permet également de fiabiliser l'expérience WTC. Oui car avoir des référents qui ont déjà été dans un tournoi pareil, rassure énormément le "nouveau" joueur qui rentre en équipe. Un tournoi par équipe c'est de la pression différente, le WTC c'est encore pire de par l'enjeu et la représentation de son pays !
- Elle permet théoriquement de regrouper les meilleurs joueurs et les plus motivés pour venir au WTC. Oui car le capitaine parie sur un joueur qu'il sait bon mais qu'il va pouvoir motiver et le conseiller pour l'entrainement.

- Par contre, il y a un effet de copinage logique, un élitisme certain même si tout le monde essaie de l'éviter, je pense que c'est inévitable.
- Le conseil et les capitaines ne peuvent pas connaitre tout le monde, mais on part du principe que si ils ne les connaissent pas assez, c'est qu'ils n'ont pas assez bougé et donc rencontrer suffisamment de joueurs pour se confronter aux meilleurs.

2) La sélection sur la base de résultat pur et dur

A partir de T3 ou non, on évalue les tournois dans l'année qui sont qualificatifs, on attribue des points (en fonction du nombre de personnes et on applique un coefficient de difficulté.
Le coefficient de difficulté est important et je pense que le conseil peut le déterminer au fur et à mesure. Mais on est d'accord qu'un master ou l'Iron Fist n'aura pas le même coefficient.
Les tournois dans le sud est sont réputés plus dur de par la population importante de joueur et du nombre important de WTC men dans le coin entre autre.
On fait l'expercice sur une periode donné, ça efface les WAF potentiels et ça montre que le joueur est motivé, fait des bons résultats.
Enfin les capitaines font comme ils peuvent pour faire les deux meilleurs équipes ou une équipe 1 et 2.


Remarque diverse :

J'adore le concept de qualif par équipe. Mais je pense que c'est vraiment se tirer une balle dans le pied et s'exempter de joueurs potentiels parce qu'on avait plutôt envie de faire un truc avec ces potes et de tenter d'aller au WTC avec ses potes.
Du coup, on pourrait très bien imaginer que demain je créé une team parisienne et que je ne prenne pas PA dans ma team parce qu'il raconte trop de blagues pourries et que ça me saoule ^^. Ca serait se priver d'un élément incontournable du coup au profit d'un bien être à un instant T qui pourrait très bien être modifié en l'espace de 6 mois de préparation.

Voila, le résumé de mon avis sur la question.

Hors ligne Hao

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #39 le: 07 juillet 2015 à 13:53:21 »
Ce que j'aime dans l'idée d'un tournoi qualif (solo ou individuel ou tirage au sort ou longueur du sesque), c'est qu'on n'est justement pas obligé de courir après toute l'année (et pendant 2 ans en réalité : un an pour "se faire bien voir" et une fois sélectionné, un an d'entraînement).

Prenons au hasard un joueur bi-classé Troll/Cryx qui a connu quelques résultats en Cryx et qui se démerde pas trop mal. Il peut avoir envie de faire 12e au Master en Troll et de considérer ça comme un excellent résultat - qui aurait assez probablement été meilleur s'il avait joué sa faction principale-fumée Cryx.
Alors que pour l'observateur moyen à la mémoire courte, il ne s'agit que d'un gars qui a fait 12eme, quoi... Et que donc pour être sélectionné, il lui faudrait forcément jouer bill en permanence.

Donc oui, l'idée d'un "circuit" (ou event unique, hein) spécial WTC, ça solutionne aussi ce problème là.

Le tout n'empêchant pas, une fois sélectionné, de se consacrer à 100% à une seule faction / paire de liste pour roxxer 10 mois plus tard.

Bref, comme QQ et Dibbouk, je prêche pour ma paroisse, mais dans l'autre sens :)
Ce raisonnement prend appui sur 2 erreurs :
- d'une part, l'observateur moyen, osef. Ce sont les capitaines et les singes qui ont discuté cette année et on a plutôt creusé la question en multipliant les points de vue et en critiquant ceux des autres, notamment en faisant remarquer les changements de faction et les prises de risque en tournoi.
- d'autre part, des gens comme PA et Juju n'ont pas eu à faire les pseudo 2 années de circuit pour aller au WTC. Tu peux parler d'exception mais une exception par an, je commence à me poser des questions.

Je suis pour une discussion constructive sur ce point, pas sur une bataille (de bonne ou de mauvaise foi) pour défendre son bout de gras.

Admettons déjà que tout système a ses avantages et ses inconvénients, on pourra alors améliorer le système français.
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Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #40 le: 07 juillet 2015 à 14:03:50 »
Ce raisonnement prend appui sur 2 erreurs :
- d'une part, l'observateur moyen, osef. Ce sont les capitaines et les singes
- d'autre part, des gens comme PA et Juju

Le prend pas mal mais...
Le capitaines et les singes sont justement des observateurs moyens selon moi - chacun jugeant en fonction de ce qu'il connait (ou pense connaître) des gens.
Et PA et Juju (sans rien retirer à leurs compétences et à leur mérite d'aller au WTC) : PA fait un remplacement l'an dernier et en tire le bénéfice d'image et de réseau. Juju fait la même chose cette année (à plus long terme de l'échéance, donc dans une moindre mesure).

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Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #41 le: 07 juillet 2015 à 14:05:39 »
Admettons déjà que tout système a ses avantages et ses inconvénients, on pourra alors améliorer le système français.

Tu résumes vraiment tout avec cette phrase.

Je ne penses pas que les gens veulent effacer complètement un système, on cherche une solution pour permettre à une majorité d’être content.

Je ne pense pas légitime de regarder la performance d'une personne en 2014 pour décider de son adhésion à la team 2016. Mais je ne pense pas non plus légitime de donner une place à quelqu'un qui a gagné un tournoi. C'est un partage entre deux solutions qui devrait primer.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #42 le: 07 juillet 2015 à 14:11:34 »
Citer
PA fait un remplacement l'an dernier et en tire le bénéfice d'image et de réseau

Pardon?
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #43 le: 07 juillet 2015 à 14:13:30 »
Haha, je peux me tromper, dans la tête l'an dernier tu avais remplacé un absent, mais si ça se trouve non ? Je suis doute.

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #44 le: 07 juillet 2015 à 14:16:39 »
Citer
et en tire le bénéfice d'image et de réseau

Pardon?
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

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Re : Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #45 le: 07 juillet 2015 à 14:18:06 »
Le capitaines et les singes sont justement des observateurs moyens selon moi - chacun jugeant en fonction de ce qu'il connait (ou pense connaître) des gens.
Donc tout le monde est observateur moyen dans ce cas. C'est une manière de voir et ça permet d'avoir raison.

Citer
Et PA et Juju (sans rien retirer à leurs compétences et à leur mérite d'aller au WTC) : PA fait un remplacement l'an dernier et en tire le bénéfice d'image et de réseau. Juju fait la même chose cette année (à plus long terme de l'échéance, donc dans une moindre mesure).
PA devient remplaçant parce qu'il a été remarqué l'année même où son aide a été nécessaire. Juju, pareil.

Ils ne tirent pas bénéfice d'image et de réseau de leur sélection, c'est juste qu'ils ont montré leur intérêt haut et fort en amont et qu'ils se sont déplacé dans un maximum de tournoi l'année même. Quand arrive le problème de remplacement, ils ont l'avantage de paraître sérieux et motivés.
Pour moi, la clé de leurs deux sélections, c'est leurs déplacements dans toute la France. Et c'est justement un principe que j'apprécie car c'est transparent et plutôt juste.
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #46 le: 07 juillet 2015 à 14:19:07 »
Haha, je peux me tromper, dans la tête l'an dernier tu avais remplacé un absent, mais si ça se trouve non ? Je suis doute.

Il a été contacté comme remplaçant, parce qu'il commençait à faire de très bons résultats localement. Comme toi, Dibbouk, Weeskahs et je ne sais plus qui d'autres. Ce n'était pas une question de réseau mais de performance ou de postulants non retenus. Et là on voit bien qu'on n'a pas fait du copinage mais qu'on est allait chercher les meilleurs potentiels. Il a été choisi parce qu'il fait encore d'excellent résultats (SBTC qualif paris) et qu'il a fait 5-1 au WTC 2014.
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #47 le: 07 juillet 2015 à 14:21:07 »
Edit : 7 nouvelles réponses ? Monc#$/!  :D ! *Soumettre*

Qu'est-ce qui empêche une équipe locale de s'inscrire en solo au WTC ? Hors de votre système d'approbation. (Exemple d'une team qui se serait trouvé un sugar daddy par exemple...)

Rien ne l'empêche. Allo Houston, je répète : rien ne l'empèche.

Je vais même me permettre de balancer un pavé dans la marre : on a bien failli le faire pour 2015. A quelques semaines près, nous aurions eu une "équipe BattleGroupForum" et une équipe "Autres", et la réponse de Norbert à ce sujet était claire : "Si j'ai deux comités qui se présentent, je ne pose pas de questions et j'offre 1 place à chaque comité".


Ça aurait été un sacré coup de poignard dans le dos de nos grands macaques bien sûr, et c'est sans doute pas plus mal que ce plan ait capoté. Si j'en parle aujourd'hui, ce n'est pas pour faire polémique sur 2015 ou pour brandir cette action comme une possible sanction des décisions prises pour 2016. Si vous voulez qu'on en parle, j'espère que ça sera avec intelligence, dans le calme, et dans un autre lieu. Mais je tiens quand même à en parler (alors que j'aurai pu le garder pour moi) pour soulever un point important : le mécontentement/incompréhension/rejet/... des décisions de l'an passé EST ce qui a engendré ce projet "d'équipe alternative" qui aurait pu faire de sacrés dégâts.

Donc aussi bon ou mauvais que soit le système 2015 et aussi bon ou mauvais que sera le système 2016, cette discussion DOIT avoir lieu en profondeur et doit aboutir à quelque chose qui évitera de tels écueils. Ce qui implique en premier lieu qu'on remette tout à plat, et qu'on construise quelque chose de neuf, même en reprenant du vieux, qui fasse consensus au delà des limites de BGF en France.

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« Modifié: 07 juillet 2015 à 14:27:05 par SunHunter »

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #48 le: 07 juillet 2015 à 14:21:41 »
On dérive un peu là.

Le post de Q² par exemple ne fait que justifier les joueurs présent dans les deux sélections.

Je vais me répéter : ce n'est pas le propos.

Les deux équipes résultantes pourraient bien être exactement les mêmes que pour moi ça ne retire rien au vertu que je vois de la qualif dans un tournoi par équipe.
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #49 le: 07 juillet 2015 à 14:24:57 »
+1 Zerg  :-* (sur ton post principale... dsl y a trop de post par minute là...)

On a un système ok jugé le meilleur par bcp d'autres pays (dont les states).

[...]


ps : integrez aussi que battle, 40 k et warmache sont des jeux différents et que les systèmes ne sont pas transposables.

Je te renvoi ton argument. La France, c'est pas les States. On fait pas 15 parties dans un weekend chaque mois, du coup dire, les US font ça et ils disent que c'est bien donc on fait pareil, je suis pas sur que ce soit pertinent.
On est en France, il y a donc le problème d'avoir le melon contrairement à beaucoup d'autres pays. Et donc le système actuel est vraiment limite.
Une qualif, t'as beau avoir le melon, de bons résultats en tournoi individuel, si t'es pas dans les 2 premiers le jour de la qualif, tu pars pas.


Je pense que tout le monde se rend compte qu'un tournoi individuel ce n'est pas pareil qu'un tournoi en équipe, et que sélectionner les joueurs sur un tournoi individuel en est presque une absurdité.

Après ce dont certains sages et les joueurs du WTC semblent avoir peur, c'est de ne pas envoyer l'équipe qu'ils souhaitent.

Mais en fin de compte, rien ne vous empêche l'année prochaine de remonter la même équipe qu'à l'heure actuel ou de faire des tractations dans l'ombre pour prendre un joueur à droite et un à gauche. L'intérêt de prendre la même équipe c'est que vous aurez déjà une certaine expérience/esprit d'équipe ensemble.

Citer
Comme dit mcfo qui pense qu'il n'a pas sa chance à cause du système ???
Bah avec ce système de qualif (dont tu ne semble pas vouloir), tu peux facilement monter une équipe avec lui  ;)
Voir, comme cela se fait Battle pour les Teams ETC, remplacer un membre de ton équipe qui se sera démotivé/Marié/Déménagement en Papouasie, par McFo si il est réellement motivé et que tu crois en lui. :)

L'intérêt du système c'est que les équipes qui gagneront feront leurs propres mercatos, alors qu'avec le système actuel, c'est un conseil des sages qui le fait sans que l'on puisse savoir ce qui s'y passe  ::) 8)

Mes 2 cents ! :)
« Modifié: 07 juillet 2015 à 14:27:17 par Gaspaccio »
Bashi de bousouk