Auteur Sujet: Système de sélection des équipes de France WTC 2016  (Lu 167150 fois)

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Hors ligne Aljamis

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #375 le: 17 juillet 2015 à 16:39:46 »
Quand je dis "le cryx"... C'est juste pour dire qu'il faut définir les rôles et trouver les bonnes personnes pour les tenir... le fait de dire cryx c'est parce que la faction est forte selon certains points de vue, c'est une façon de dire en jeu de rôle "power gamer", minimaxeur ou optimisateur.

En fait quand je dis cryx, c'est à prendre dans le sens, le rôle de celui qui va être chiant à gérer pour l'adversaire...

Pour moi quand je capitaine, les vrais rôles sont:
capitaine: remotive, connait ses joueurs et sait faire ses choix en fonction du moment
brute: le bourrin qui n'a peur de rien
stratège: connait toutes les ref mieux que personne et conseil sur des choix le cap
mouton sacrificiel: celui qui se prend le match que personne ne veut
(Et je t'assure que pour avoir été en même temps cap et mouton, cette conception d'une équipe est très cohérente, mais c'est un avis personnel.)

Ensuite, il ne faut pas se voiler la face, certaines factions sont plus à l'aise dans un contexte en équipe que d'autres parce qu'elles peuvent éviter les "mauvais" match up là où des factions plus efficaces en solo doivent jouer d'adaptation (exemple des choix khador de zerko et karchev en équipe, l'équipe qui nous a prit la seconde place, nous reléguant à la 4eme place il y a 2 ans, culé de portal... :P )
Bisounours un jour! Bisounours Toujours!
Si les cons pouvaient fermer leur clapier à merde ça sentirait meilleur!

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #376 le: 17 juillet 2015 à 16:40:49 »
Tu veux dire une team où par exemple chacun jouerait deux liste type brique ? L'un en Khador, l'un en Troll, l'un en Skorne, l'un en Cryx et le dernier en Cyriss par exemple ?
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #377 le: 17 juillet 2015 à 16:41:42 »
Ok c'est ce que pensais après coup, pas de doublon de caster.

Je me demandais juste si un spam de liste n'était pas plus efficace dans un cadre ou dans chaque équipe on cherche a spécialiser ses membres.

Je clair, ne pas ?

Dommage qu'on n'ait pas réussi à monter la team qu'on voulait avec l'xp qu'on voulait à Joinville... On aurait pu apporter un peu d'eau à ce moulin ;)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #378 le: 17 juillet 2015 à 16:45:18 »
C'est un question de fonctionnement d'appariements. Il y a une team A et une team B désigné par le vainqueur d'un toss/jet de dés. L'équipe  B lance 1 joueur (le tank en gros) et la team A en propose 2 dont un qui prend le match face au tank annoncé.
En fait, le tank/sacrifié, c'est juste le mec que t'envoie car il en faut un, qui ne sait pas quoi contre quoi il va jouer et qui a de grandes chances de se manger un match up assez difficile puisque les adversaires vont lui proposer la faction de leur choix.
Ce système se répète jusqu'au moment où les 10 joueurs ont leur adversaire. En gros lors de l'appariement, les membres d'une team ont leur rôle à tenir pour le bien commun. Le cryx, ben c'est l'épouvantail.

Mais c'est un autre sujet que le fil actuel.

manu74

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #379 le: 17 juillet 2015 à 16:57:51 »
@Aljamis : interessant comme toujours ;)

Vous avez une volonté de participer au WTC 2016 (les plus gros posteurs de thread) ?
Manu ?

Si le systeme de selection change ou au moins devient plus clair et moins sujet a copinage, alors oui clairement. Je l'ai deja dit d'ailleurs.

Et pour ceux qui reagiraient negativement a mon emploi du terme "copinage", dites vous bien que je considere que ma "selectionnabilite" (si ca existe) serait uniquement due a du copinage en l'etat (je suis bizarrement lucide sur mes performances en tournoi - enfin par rapport a la moyenne des candidats).
Donc c'est pas que ca m'arrange pas comme c'est fait la. En fait c'est plutot l'inverse, j'ai tout a perdre a un systeme de selection a la reguliere, sauf mon integrite morale.

Citer
Manu, tu as participé à des events à l'étranger ba c'est très bien, tu as eu la possibilité en terme de timing, d'argent et de PROXIMITE aussi.

Gros gros LoL :D Je suis a proximite de quoi a Faverges Haute Savoie ? il me faut 1h mini pour rejoindre n'importe quelle gare, 2h pour les aeroports, 6h pour Paris...
Pour aller en Italie ou a Toulon y a un chtit truc sur le chemin qui s'appelle les Alpes, 6heures de caisse minimum.

Un joueur sur Paris, vu comment c'est desservi, il a pas de bonne raison de pas faire les tournois allemands/belges/hollandais/anglais s'il est vraiment motive.
Depuis Paris t'es ou en 6h de caisse / 300keus de TGV ? en Italie pareil...

Et, oui, la motivation c'est aussi une question de fric et de disponibilite (je suis meme pas prof notez bien).
On peut s'excuser en disant qu'on a pas le temps et les moyens, mais c'est justement des criteres importants pour aller au WTC sereinement.

Bref un mec responsable qui s'engage la dedans et qui est lucide, il s'engage sur un voyage dans un an, c'est pas extraordinaire si il consent a investir dans 2 voyages a l'etranger.

Citer
Je demande actuellement qui veut partir à Rotterdam pour la Clog Con, j'ai une seule réponse et je ne pense pas que tu aies envie d'y aller vu la distance qu'il y a entre le sud est et les Pays Bas.

Tu m'excuseras mais quand je reflechis a aller a Rotterdam, je discute avec mes potes de Chambery, je poste pas sur BG pour savoir si des parisiens y vont vu que ca influe en rien sur ma decision et mon organisation...
Et si, j'ai bien envie d'y aller, Rotterdam ou Paris pour moi c'est kif kif en termes de frais - le plus cher c'est les 80 premiers km pour sortir de ces foutues montagnes.

Citer
Bref, j'ai pas l'impression qu'on se bouge pas pour le coup !

Bah pas enorme quand meme je trouve pour des mecs qui veulent aller tataner du Ricain au WTC. Les jeunes en effet se bougent, les vieux moins vu de l'exterieur.
Perso je revendique rien en disant que je fais 2 tournois etranger cette annee, j'y vais pour le plaisir, mais je dis juste que si un mec reussit a le faire en dilettante, les mecs serieux (motivation, moyens et investissement) devraient reussir a en faire 2 fois plus ?
Mais ca viendra...

Hors ligne John McForester

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Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #380 le: 17 juillet 2015 à 17:10:38 »
@Aljamis : interessant comme toujours ;)

Je suis d'accord ;)


Vous avez une volonté de participer au WTC 2016 (les plus gros posteurs de thread) ?
Manu ?

Si le systeme de selection change ou au moins devient plus clair et moins sujet a copinage, alors oui clairement. Je l'ai deja dit d'ailleurs.

Jusqu'à présent ce qui ressortait de tes posts c'était plutôt "avec ma team perso ou rien"... Ce que tu dis là est bien plus encourageant.

Quant à tes remarques sur ton niveau : je suis peut-être naïf, mais je me dis que dans un cadre de candidature et donc de besoin de réelle perf et d'entraînement au WTC tu aurais fait les quelques efforts qui te séparent d'un vrai bon niveau.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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manu74

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Re : Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #381 le: 17 juillet 2015 à 17:28:25 »
Jusqu'à présent ce qui ressortait de tes posts c'était plutôt "avec ma team perso ou rien"... Ce que tu dis là est bien plus encourageant.

T'emballes pas, au final :
- si ca reste comme maintenant je suis peut etre selectionnable mais pas candidat.
- si ca devient suffisament meritoire et propre pour que je candidate, j'aurai pas le niveau sur la table compare aux "petits nouveaux" qui arrivent en ce moment.
Genre si c'est toujours par cooptation, mes coequipiers auraient tort de me prendre quand ils peuvent prendre un Taraspoutine/Ygemetor/Communiste/Tza ou d'autres (je leur mets la pression :) ou pas, lol).
Et si c'est selection par equipe, vu qu'ils jouent tous dans des bien plus gros pools de joueurs acharnes que Chambery, on va juste se faire pietiner la gueule :D
Du coup je preche vraiment pas pour ma paroisse... "has been" sans passer par la case "been", hein Zerg ;)
« Modifié: 17 juillet 2015 à 18:18:39 par manu74 »

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #382 le: 17 juillet 2015 à 17:46:01 »
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Genre si c'est toujours par conseil, les sages auraient tort de me prendre quand ils peuvent prendre un Taraspoutine/Ygemetor/Communiste/Tza ou d'autres (je leur mets la pression :) ou pas, lol).

Rhalala.... les gens ont du mal à le croire, il faut que je le répète : le conseil n'a rien "pris/choisi" dans la sélection de cette année. Les joueurs volontaires pour partir au WTC se sont démerdés entre eux (les 2 capitaines par votes de tous les volontaires, puis les membres par nomination des capitaines élus). Le conseil était juste là pour essayer d'être impartial en cas de litiges (y en a pas eu jusqu'à présent) et contrôler que ce qui s'est fait avait du sens (éviter justement le flagrant délit de copinage).
Cygnar & merco : 1011 pts (99% peint)

Citation de: Nicoco à Titi
Avec des mecs comme toi, on vendrait plus de fleurs que d'armes. Et moi, je suis allergique au pollen!

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #383 le: 17 juillet 2015 à 18:18:02 »
@Boogy : Ok Ok, je corrige, l'idee restant la meme. On se tromperait moins si on avait pu lire les discussions en section WTC aussi :P

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #384 le: 17 juillet 2015 à 19:06:35 »
@Boogy : Ok Ok, je corrige, l'idee restant la meme. On se tromperait moins si on avait pu lire les discussions en section WTC aussi :P

Ou.les résumés de Gamin :P
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #385 le: 17 juillet 2015 à 19:44:14 »
Vous fantasmez quand même pas mal sur la section WTC, je trouve. Quelque chose me dit qu'il y aura des déçus quand/si elle devindra(it) publique... :)

Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #386 le: 17 juillet 2015 à 20:05:25 »
Peut être, Weeskahs. Sans doute...
... Mais c'est plus sain.

Et, btw, merci pour tes CRs, Gamin.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #387 le: 17 juillet 2015 à 22:24:41 »
Je tique quand même à chaque fois que je vois une allusion à du copinage, cooptation ou un truc s'en rapprochant.

C'est de la SÉLECTION pu***, quelle différence avec n'importe quel sélectionneur de n'importe quel sport sérieux?!
Le gars (le capitaine, qui est élu) fait son choix, sa sélection, parmi les gens qui sont candidats, et permettant par son jugement de faire un juste équilibre entre résultats, esprit, investissement etc...
Aucun système ne remplacera le jugement et le recul humain nécessaire à tous processus de sélection.

Continuez à débattre tout ce que vous voulez, mais le prochain qui parle de près ou de loin de cooptation ou de copinage va m'entendre sérieux. Et je désamorce tout de suite pour les petits malins, ça n'a rien à voir avec ma présence dans l'équipe, si vous en doutez allez voir comment j'ai atterri là.

Sérieux...
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #388 le: 18 juillet 2015 à 06:44:39 »
merci GRUXXKI, comme ça maintenant on va pouvoir s'organiser plus lisiblement pour la communauté et structurer le dialogue

déjà et encore, pas de post vindicatif contre la cuvée 2015, maintenant c'est trop tard et ça peut leur prendre de l'énergie qu'ils doivent mettre au service du jeu. Par contre discuter des axes à améliorer sans agressivité par rapport au mode de sélection (et pas aux actuels gaulois) ça me parait souhaitable car puisqu'il y a des mécontents, le système n'est pas parfait (et aucun ne le sera évidement).

voilà comment je vois qu'on pourrai s'organiser:

premièrement  je pense qu'il est indispensable de faire le point sur quels sont les joueurs ayant RÉELLEMENT l'envie et les moyens de candidater pour le WTC 2016 (on verra 2017 + tard) dans l'hypothèse où la méthode de recrutement leur conviendrai (à ce stade on ne sait pas encore comment on va sélectionner).
Ainsi cette population sera visible de tous et pourra être consulté via vote non secret.

je vais ouvrir un post pour ça dans la magnifique rubrique WTC ;) (juste GRUXXKI, j'aime être chiant, tu pourrais faire un sous forum 2016, car s'il y a des discutions 2015 et plus tard 2017, il faut structurer ça dès maintenant et le positionner au niveau de "communauté" voir "Warmachine-Hordes", proche des tournois je pense que c'est ça place) ;)

on fixe une date à laquelle on votera pour une méthode de sélection listées dans un topic dédié, et tous les joueurs inscrits pourront voter et on applique le résultat.


les possibilité que je voit:

1° - faire un tournoi de qualification par équipe, les 2 premières partent si au moins la majorité de leur joueurs font le déplacement(donc 3/5), sinon on passe le relais à la 3ème équipe ... de plus le capitaine qui aura besoin de remplaçant devra justifier de ces choix et si possible prendre dans les équipes ayant participé (modalité + précise à définir)

2° - la communauté élit les capitaines selon un programme qu'ils ont annoncé et tout ou partie des joueurs qui composent les équipes

3° - la communauté élit un nombre impair (7-9-11 me semble approprié) de singes parmi des candidats qui ne font pas parti des joueurs désireux de faire le WTC 2016 et ces derniers choisissent les capitaines selon un programme qu'ils ont annoncé et tout ou partie des joueurs qui composent les équipes

4° - on collecte les résultats des joueurs par faction dans des tournois ciblés représentatif du "haut niveau" français, et on établit un classement par faction des candidats ayant fait un minimum de ces tournois (5 par exemple). Ensuite la communauté élit des capitaines selon le méta qu'ils veulent faire et ces derniers doivent prendre les meilleurs dans chaque faction qu'ils désirent et ne peuvent refuser un joueur qui a ça place (ces derniers bien sûr eux peuvent décliner et ainsi on passe au suivant du classement de sa faction; on pourrait alors donner au capitaine le choix de changer de faction au bout de par exemple 2 refus sur une même faction)


et le meilleur pour la fin, mon avis:

le 4°
ça me parait une bonne solution, mais pas pour 2016, entre le rassemblement des candidats, les votes, la sélection des tournois entrant dans un classement, faire les dits tournoi, en un an je pense que la communauté n'est pas encore assez mature pour y arriver si vite, donc je suis contre.

le 2°
pour un peu les même raisons, je trouve que ce n'est pas une bonne idée pour 2016, parce que la communauté n'a pas le recul pour choisir les capitaines et ces derniers ne connaitront pas le niveau réel de tout les candidats, entre les jeunes qui croient qu'en ayant gagné contre un vieux Top en faisant triple 6 sont meilleurs qu'eux, entre un vieux qui parce qu'il a gagné un tournoi il y a 3 ans pense que personne a son niveau aujourd'hui, entre ceux qui font une perf et en parlent trop sur les forums, les grandes gueules sur BG, ceux qui tiennent bien l'alcool et qui ont maintenant des moyens de pression psychologique... bon là je m'égare, mais coupler ça aux zones géographiques émergentes, on ne s'est pas encore assez rencontré en tournoi pour être juste dans nos jugements, donc je suis contre.

le 3°
cette solution me plait bien, en reprenant le même principe que pour 2015, mais en clarifiant le processus (car ça abouti à une sélection et donc la subjectivité des sélectionneurs, la transparence à défaut de faire disparaitre réduit la suspicion). toutefois il me semble important que les nouveaux singes (homo ça pionce) 2016 soient de zones géographiques et clubs variés pour débattre de niveau de jeu, et qu'ils voyagent aussi voir d'autre "secteur" que le leur.
Pour moi leur job est même + que de discuter entre eux, d'aller parler aux joueurs dont les capitaines, qu'ils comptent choisir par exemple si aucun capitaine n'aimerai avoir Manu74 (je prends juste ton nom et ta faction à titre d'exemple, pas d'animosité hein ;) ) parce qu'ils le trouve trop juste, mais que le conseil trouverai pertinent dans un méta par équipe d'avoir un joueur Légion, sur sans le divide & conquer, avec une liste eLylyth bien crade, ils devraient d'abord essayer d'en parler avec Manu74 (traité ici comme meilleur blight FR)  voir s'il serait prêt à jouer cette liste et ensuite essayer de voir si un capitaine n'est finalement pas d'accord avec leurs idées et intégrer cette possibilité à leur programme initial.

mais pour moi, le conseil devrait quand même laisser un ou deux choit possible aux capitaines qu'ils choisissent, et dans tout les cas, même s'ils discutent sur un forum privé, justifier leur choix en publique.
ensuite il faut que les candidats puissent supporter un argumentaire du genre t'as gagné 20 tournois dans l'année, mais malgré tes bon résultats on a pas trouvé 4 joueurs qui veulent de toi dans leur équipe pour des raisons humaines - comportementales - d'hygiène ... parlons-en car c'est dommage de se priver d'un bon joueur et en faisant des efforts l'an prochain les gens t'apprécieront peut-être + (ou tes copains seront meilleurs ;) ).
donc ça me convient

la 1°
le tournoi par équipe qualificatif à défaut d'être parfait enlève tout les facteurs humains dans le résultat et les + méritant partent. évidement il y a le syndrome "pas de bol", mais il faut accepter le côté hasardeux du jeu et se dire qu'il est possible qu'une année la meilleure équipe ne va pas y aller ou plutôt que la supposé seconde meilleure équipe à pas eu de chance et la troisième l'a devancé, si c'est vraiment du hasard et que l'année suivante elle n'est toujours pas qualifié, faudra peut-être songé qu'elle pas la seconde meilleure équipe FR. le problème de ce style de qualification est qu'à terme ça accentue les guerres de clochers.
Cependant c'est pour cette solution que je voterai pour 2016 car il ne faut pas s'enfermer dans un style de qualification, il faut testé avec + ou - de réussite, apprendre et progresser. en 2015 les singes on prit des initiatives , abattu un énorme boulo, merci, maintenant essayons le tournoi par équipe qualificatif et voyons si en 2016 les équipes ainsi qualifiées feront des résultats vraiment différent que les années précédentes et tirons-en des enseignement. peut-être qu'en 2017 on fera par classement individuel en ayant + de temps pour l'organiser, on verra et progressera tous ensemble.

voilà le gros pavé, et pour finir le discours politique:
nous avons la chance d'être au début d'une aventure humaine nationale dans le choix des qualifications aux compétitions internationales, ne faisons pas les même erreurs que dans d'autre jeux, soyons intelligents, intègres, patient et surtout communiquons pour avancer peut-être pas ensemble, mais dans la bonne direction, celle du progrès.

« Modifié: 18 juillet 2015 à 07:21:05 par communiste »
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #389 le: 18 juillet 2015 à 07:18:41 »
Très honnêtement c'est intéressant ces 25 pages de discussion, faut débattre de ces sujets sans soucis  , mais je ne comprend pas bien pourquoi cela arrive 1,5 mois avant le WTC (ou comment péter le moral des mecs dans là dernière ligne droite) et pourquoi cela arrive pas après le WTC... il y à un historique,  des gens qui se sont investis , des actions en cours etc ...
la moindre des choses serait de debriefer en octobre  avec tous les joueurs et orgas qui bossent le sujet depuis plusieurs mois ...

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #390 le: 18 juillet 2015 à 07:48:41 »
Citer
déjà et encore, pas de post vindicatif contre la cuvée 2015,

Qu'on soit bien d'accord, mon post n'a rien à voir avec ça, personne n'est là pour justement "critiquer" la bande de 2015. Ce qui me fait monter au créneau ce sont certains aprioris, sous entendus, autre sur le processus de sélection.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #391 le: 18 juillet 2015 à 07:49:13 »
salut philogneus,
que je suis encore là, j'en profite pour te répondre avant d'aller dormir.

je ne trouve vraiment que les 25 pages soient intéressantes, max 25% et je suis contre toute remis en cause des joueurs qui nous représentes pour 2015; mais on ne peut nier qu'on est à un carrefour dans la communauté.

certains voulaient même carrément aller au clash et monter une seconde instance pour avoir 2 équipe ce qui aurait été désastreux pour l'ambiance autour des tables. Le malaise est vraiment présent et pour clarifier les choses il faut du temps donc il faut anticiper si on veut pas que ça clashe à pète à 1 mois de la date fatidique.

c'est biensûr dommage si certain joueurs WTC 2015 ne voient pas cette discutions (je ne parle pas de ce qui critique gratuitement hein) comme un boost, car essayer de faire progresser les choses c'est vecteur d'espoir, mêm si on se plante, on en tirera les conclusion pour l'année suivante; mais je pense qu'il faut en parler ouvertement et dés maintenant pour appliquer le résultat en toute tranquillité.

oui l'historique est important, les gens qui se sont investis aussi, mais on a très peu de retour de leur actions passées, comment on peut savoir se qu'ils pensent de notre futur, car oui le nombre de joueurs s’agrandit. la seule réponse que j'ai vu d'un singe c'est : " on pense intégrer un gars de l'ouest en +"
ça sous entendrai que les singes ont un mandat à vie ? et qu'ils choisissent qui les rejoignent (comme l'académie française)

aujourd'hui je vois pas comment éviter un clash sans vote des candidats et si la formule "conseil de singes" est voté rien n'empêche les singes actuels de candidater, je trouverai ça même normal car comme tu dis leur passif peut être une force.

je finirai en résumant que je regrette si certain joueur prennent cette discutions comme un doute sur la pertinence de leur sélection, ce n'est pas sincèrement pas du tout le but, mais ce débat est inévitable et au final un mal pour un bien.

Et le jour J avec toute la force de caractère qu'ils auront acquis, il seront inébranlable face au put*** de ricain ;)

@connetable: une sélection est forcément subjective (et pour moi les critère humain sont aussi important que de niveau), mais l'opacité de la communication entraine forcément de la suspicion. La grande majorité montre du doigt la communication, il n'y a qu'une faible minorité qui dénonce autre chose, et je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est pénible pour vous et pour les extérieurs également. il ne nous reste qu'à tous travaillé ensemble pour clarifier 2016, même s'il y aura toujours des râleurs.
« Modifié: 18 juillet 2015 à 07:56:56 par communiste »
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #392 le: 18 juillet 2015 à 07:52:27 »
Très honnêtement c'est intéressant ces 25 pages de discussion, faut débattre de ces sujets sans soucis  , mais je ne comprend pas bien pourquoi cela arrive 1,5 mois avant le WTC (ou comment péter le moral des mecs dans là dernière ligne droite) et pourquoi cela arrive pas après le WTC... il y à un historique,  des gens qui se sont investis , des actions en cours etc ...
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Parce que pour moi, après le wtc, ça sera trop tard pour envisager quoi que ce soit d'ambitieux en terme de changement.
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #393 le: 18 juillet 2015 à 08:11:32 »
Bcp trop long pour tout copier ;)
Pour moi c'est juste une question de communication (ça reste du bénévolat pour un Hobby,  c'est normal ) et ensuite des effets de forum ....

@ZergSpirit
Je me rend pas compte, sans doute as-tu raison. Je pense simplement qu'il faut incrementer d'année en année avec des choses simples. 

Après tout on parle quand même dune communauté qui n'as pas de système de ranking national (si j'ai bien compris certains boudent T3) . Venant de SC2, ça ma toujours surpris mais bon ... tant qu'on pousse des pitou en réfléchissant ça me va ;)
« Modifié: 18 juillet 2015 à 09:45:47 par philogneus »

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #394 le: 18 juillet 2015 à 08:20:59 »
Intervention débile du mec qui n'en a finalement plus rien à carré de ce débat annuel mais si le système actuel n'est pas parfait, il est à mon sens assimilable à ce qui se fait dans le sport professionnel.

Dans TOUS les sports, l'équipe nationnale (donc ceux que je dois soutenir en bon patriote) est choisie par UNE personne : le sélectionneur. Sur quoi il se base : son expérience, son ressenti, ses états d'âme. Au final, les performances individuels des joueurs, il s'en contre fout. Il y a beaucoup d'exemple de bon joueur pas sélectionné car trop individuel, ou pas copain avec le sélectionneur, ou inversement, sélectionné alors que personne ne l'aurait cru.

Et ce sélectionneur d'où il viens : un vote d'un conseil qui se réserve le droit de le foutre dehors si les résultats attendus ne sont pas là.

Au final, aussi imparfait que ce soit ce système, il est universel à toutes les équipes nationnales de tous les sports collectifs et ce depuis la nuit des temps. J'en conclue donc qu'il ne doit pas être si inefficace que ça.

D'ailleurs, là encore, vous noterez que si l'équipe gagne, les joueurs sont des héros, si l'équipe perd, le sélectionneur est un naze ;)



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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #395 le: 18 juillet 2015 à 08:43:15 »
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Au final, aussi imparfait que ce soit ce système, il est universel à toutes les équipes nationnales de tous les sports collectifs et ce depuis la nuit des temps. J'en conclue donc qu'il ne doit pas être si inefficace que ça.
Amen.
Bon je vais hiberner
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #396 le: 18 juillet 2015 à 09:16:03 »
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Au final, aussi imparfait que ce soit ce système, il est universel à toutes les équipes nationnales de tous les sports collectifs et ce depuis la nuit des temps. J'en conclue donc qu'il ne doit pas être si inefficace que ça.
Amen.
Bon je vais hiberner

Au risque de paraitre vouloir faire mon chieur, ce qui n'est pas le cas pourtant:
On est pas des pro
On est pas une activité collective mais + une activité individuel en groupe, donc compare à l'équivalent comme la pétanque, l'aviron, le cyclisme au JO, on qualifie bien nos représentants en faisant un tournoi qualificatif en amon (par exemple la meilleur triplette en pétanque (même pas les 3 meilleurs joueurs a leur postes mais bien la meilleure équipe de 3) ou les 8 meilleurs au chrono) et il y a bien + pratiquant qu'a warmachine.

De plus si on veut quand penser qu'on est un sport co populaire comme le foot, je dirai que oui le sélectionneur fait des choix c'est son job, mais il est nommé par tous les licenciés par leur représentant élu qu'est le président de la fédération et qu'en plus il doit rendre des comptes.

Je suis pour une forme de sélection, les singes 2015 ont fait leur boulo, mais maintenant voyons ce que les licenciés veulent cette année. Rien ne dit que la majorité ne reconduira pas notre président et notre sélectionneur, où est le problème si la majorité est satisfaite. J'ai du mal à croire que le président et le sélectionneur ne veulent pas représenter la majorité.

Quelqu'un peut m'expliquer ça?
« Modifié: 18 juillet 2015 à 09:26:21 par communiste »
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #397 le: 18 juillet 2015 à 09:22:49 »

En fait le problème aussi avec le mode selection, c'est qu'on vaut justement trop singer des sports pro je trouve.

La représentativité nationale y est, du coup, mais on est dans un loisir d'amateur quoi.

Même si tu leur laisse deux ans, les 5 pékins auront jamais le temps/ressources pour build un esprit d'équipe aussi fort qu'une équipe montée en amont avec des gens qui se connaissent et veulent jouer ensemble quoi.

C'est ce que je pense que les parallèles pro / amateur. Pour moi c'est pas du tout comparable.
Les enjeux notamment personnels sont tellement différent qu'on pourrait presque se dire que singer les modes de sélection pro est une erreur, direct. Bon j'exagère un poil mais c'est carrément différent quoi.


Du reste, comme l'a bien souligné communiste, on ne fait déjà pas pareil en fait.
« Modifié: 18 juillet 2015 à 09:26:57 par ZergSpirit »
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #398 le: 18 juillet 2015 à 10:22:33 »
Vu les messages de communiste et d'autres, il semble clair que personne n'a la moindre foutue idée du système pratiqué cette année. La preuve, il ne fait pas partie des 4 proposés.

 Bref, je jette pas de caillou, on a bien compis le problème de communication, mais du coup si, avant que chacun fasse un post de 40 lignes expliquant son système à lui qui se perdra de toute façon dans la masse, on attendait qu'un singe (je veux bien m'y coller, mais laissez moi au moins jusqu'à Lundi Soir) fasse dans cette section un sujet "historique ses systèmes utilisés" présentant au moins ce qui s'est fait de manière claire, à titre de référence ?

Dernière remarque, la communauté n'est pas à un tournant ou quoi que ce soit. La communauté grandit, comme tous les ans des nouveaux veulent participer et se sentent exclus alors qu'on en discute en interne et qu'on n'arrête pas de dire ici que le système va s'adapter...
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #399 le: 18 juillet 2015 à 10:52:23 »
Vu les messages de communiste et d'autres, il semble clair que personne n'a la moindre foutue idée du système pratiqué cette année. La preuve, il ne fait pas partie des 4 proposés.

Bref, je jette pas de caillou, on a bien compis le problème de communication, mais du coup si, avant que chacun fasse un post de 40 lignes expliquant son système à lui qui se perdra de toute façon dans la masse, on attendait qu'un singe (je veux bien m'y coller, mais laissez moi au moins jusqu'à Lundi Soir) fasse dans cette section un sujet "historique ses systèmes utilisés" présentant au moins ce qui s'est fait de manière claire, à titre de référence ?

super, merci pour ton engagement, je suis impatient de mieux comprendre cf:
ouvrir un post où chacun mettra QUE ses propositions d'organisation pour monter les équipes 2016, et réexpliqué ce qu'est les singes, qui sont-ils, comment prennent-ils leur décision... car c'est quasiment impossible de le retrouver tellement c'est dilué
et c'est dur de faire le tri des propositions dans les x pages d'ici.


Dernière remarque, la communauté n'est pas à un tournant ou quoi que ce soit. La communauté grandit, comme tous les ans des nouveaux veulent participer et se sentent exclus alors qu'on en discute en interne et qu'on n'arrête pas de dire ici que le système va s'adapter...
là je ne suis pas d'accord mais j'attendrai ton topic et de toute façon c'est pas important pour l'instant.
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