Système de sélection des équipes de France WTC 2016

[GRUXXKi]

Pour information, ça serait bien d'arrêter de mélanger BG et sélection du WTC à partir de maintenant, on fournit un support comme on le fournit pour tout le reste mais on ne prend pas de décision à titre BG.

98% des utilisateurs de BG se "tamponne le coquillard" du WTC.

Merci.

[Allan255]

parce que je comprends pas comment il n'y a pas pu avoir une section réservé au WTC avant, c'est quasiment impossible de retrouver les info

Une info : pour les WTC d'il y a plus de deux ans, le problème n'était pas de sélectionner les participants, mais plutôt de trouver des participants.

[Conar le Barban]

Les appariements par note, on persévère dans ce truc subjectif qui marche pas, je pense qu'il faut y aller différemment : un truc genre tu ne veux pas tomber contre un type, tu veux tomber contre un autre, tes listes de permettent de te battre contre les 3 autres. On a réessayé mais bof, moi je me plante sur ma note contre torphine, juju pareil peut etre les autres aussi, Sechs ne met que des 10 et on compte ça comme victoire auto mais dans les faits non.

C'est ce que fait Captain Vano depuis le Pentacle 

Je ne connais aucun sport collectif où ça marche autrement que par sélection par un sélectionneur (obvious) choisi par un conseil de gens reconnus.

Fixed for you.

j'en viens donc au point où tu me dis de me renseigner avant de faire la révolution, comme tu le liras dans mes messages j'ai bien demandé des infos aux singes sur ce que c'était exactement, et heureusement que John McForester en a pris l’initiative et qu'il fera un résumé des méthodes de sélection des années précédentes, parce que je comprends pas comment il n'y a pas pu avoir une section réservé au WTC avant, c'est quasiment impossible de retrouver les info alors qu'il y a des sous-sections dans la parties tournoi pour beaucoup d'évènement de moindre importance, pourquoi vu qu’apparemment c'est toi qui t'occupais de tout? c'est une chasse gardé? oui l'an dernier il y a eu ouverture aux volontaires, mais combien de temps avant l'évènement? avec quel delta entre l'ouverture et la prise de décision?

Si il y un problème d'information sur le sujet c'est surtout un problème d'organisation du forum et de topic de 42 pages. C'est sûr que si t'étais pas sur BG pendant les débats (juste après le WTC 2014 je crois) tu as pu passer à côté des infos. En revanche je pense pas qu'il y ait de la rétention d'information, et un message ou mp sur le forum t'aurais apporté des réponses.

au bout d'un moment il faudrait savoir si BG est le forum de warmachine en France ou si c'est juste un forum de potes, dans ce cas il faudra effectivement sortir d'ici pour parler d'un évènement National.

BG n'a pas pour vocation a être le forum de warmachine en france, juste une communauté de joueurs de tournois. On est d'accord que les discussions WTC pourraient se discuter ailleurs pour plus de clarté.

[Q²]

Hautain, dédaigneux, megalo, j'ai déjà lu ce refrain
On m'a même comparé à Hitler dans une vidéo, peut etre que pour certains c'est tout ce qu'ils savent de moi lol

Par contre parmi ces nombreuses qualités, je n'ai pas celles de la communication, de la diplomatie, de l'orthographe correcte, de l'hypocrisie et bien sur du conformisme. Donc j'écris comme je parle, j'espère m'exprimer face à un public intelligent qui s’arrêtera sur le fond plus que la forme. Et dire qu'on me mp pour dire que j'ai fais des progrès

J'ai jamais caché aimer le beau jeu, les beaux moves, le full peint de bonne qualité et les joueurs capables de gagner avec la classe, peindre et de connaître le fluff.
D'ailleurs au début ma vision du wtc était de récompenser les gens qui faisaient des choses pour la communauté, les bons joueurs et les bons peintres (ce qui n'a jamais été fait), maintenant vu que c'est l'endroit du mesurage de bite où 100 % des joueurs de ta faction joue evayl tier4, ça intéresse bcp moins les peintres et les orgas de tournois ^^
Si je me permet de poster comme ça c'est aussi parce que j'ai un passif, j'ai gagné des trucs, fait des choses pour la communautés etc... et bien sûr parce que je connais irl 80% des gens qui ont posté dans ce topic.

Après malgré mon élitisme, j'ai fait ma part pour aider les gens et tirer la communauté vers le haut.

Concernant les joueurs battle, comment je pourrais les descendre ? on vient tous de battle ou 40k, moi le premier c'est mon premier jeu. J'adore l'univers des jeux games, j'ai même a des moments perdus lu de la black library c'est dire ^^ Battlefleet gothic reste mon jeu du coeur malgré un équilibre de factions inexistant ^^
Y a des gens biens qui supportent le foot aussi, j'ai moi même un ami qui fait du tuning de vielles vw pourries et malgré cette tare je l'aime bcp ^^
Pour plein de gens je suis un type qui joue avec des petits soldats et qui essaie de vendre ça comme des echecs en plus cool, sans doute parce qu'il a jamais réussi à faire quoi que ce soit à ce jeu et qu'il veut quand même faire genre il a du mérite ^^, et ils m'aiment quand même

Maintenant, qu'est ce qu'à warmache et battle en commun, des figs des dés un mètre ? les formations sont différentes, attaque, def diffèrent, la résolution d'à peu près tout à part le commandement différent, les scenars sont différents, les façons de gagner différentes etc...

Bref pour moi c'est comme le baseball et le tennis, à un moment on tappe dans une balle et on voit ce qui se passe, mais la similitude s'arrête là.
Donc oui, Federer va pas donner son avis sur la selection en mlg, c'est tout ce que je veux dire...
Solkiss a bien raison, je ne connais pas battle ce qui va dans le même sens, j'ai pas à remettre en cause leur façon de fonctionner.


Concernant la sélection, je parle en mon nom pas en bg (d'ailleurs bg et moi ça commence à faire 2, je ne me retrouve plus bcp dans le forum). Je ne suis plus dans les grands posters, zergspirit, valorel ou lelith c'est bg maintenant lol et il faut arreter de croire que c'est un forum de potes, y a x mille inscrits. Tout débutant est bien acceuilli, il y a des gens pour répondre à chaque question de noob vues 1000 fois dans l'heure, des gens pour aider à faire des listes alors que y a la même question deux topics avant. Quoiqu'on en dise tout se passe sur bg et c'est pas de ma faute, je poste plus que rarement parce qu'on m'a dégouté de le faire alors faut arreter de crier au copinage.
Par contre les gens supportent mal les types qui arrivent en terrain conquis et qui traitent les anciens de cons quand on ça va pas forcément dans leur sens, mais j'imagine que ça ferait pareil sur warfo si je me pointais en gueulant que les anciens inscrits c'est des cons et que je ferai mieux parce que c'est moi qui ai raison ^^

Tu as bien tort de me reprocher de ne pas vouloir integrer les nouveaux, cf CN etc... ma vision de la selection, etc..., seulement je supporte mal que les nouveaux me jugent de façon circonstancielle et ne cherche pas à s'informer plus et à jouer au jeu avant de tout critiquer. Si je t'ai interpellé c'est parce que tu faisais cet effort et que je voulais que tu persévères (et parce que ton pseudo, m'enfin voila quoi... )
D'ailleurs mcfo va te filer tes infos et on était tous là au master, tu aurais pu demander en live à qui tu voulais, je pense qu'on t'aurait répondu.


Donc bg est ouvert à tous, si certains font du terrorisme figuriniste à base de "on va s'inscrire en cachette pour les baiser", c'est vraiment des idiots. Pour le coup ce sont eux qui font des trucs cagoulés dans leur coin... (pour le coup j'ai pas une grande estime pour eux, mais comme ils l'ont pas fait au final et vont venir s'exprimer sans menacer de tout faire sauter, ça passe mieux).
Je le répète, il était possible à tous de venir discuter et participer aux votes, ils l'ont pas fait pour des raisons que j'ignore et se sont vite braqués, tu vas pas me dire que c'est la faute des gens qui ont joué le jeu ?

Je vois mal quel privilège je veux garder, je t'explique que j'étais en faveur d'un truc où c'était plus 2 types qui décidaient de comment on faisait (faut dire qu'on était 10 et tous d'accord aussi...), j'ai quand même encore le droit de donner mon avis, je suis pas sélectionné au wtc parce que j'ai fait des trucs, j'estime être toujours dans le top ten du jeu, après faut demander aux capitaines pourquoi ils m'ont choisi, j'espère que c'est parce que je joue pas trop mal.

Après j'ai mis des minions dans mes listes et si je voulais vraiment être sûr de gagner, je changerai de faction !

Allez pour moi mon message est passé, je retourne à on taf c'est encore ce qui me fait bouffer à la fin du mois, malheureusement c'est pas warmache...

[juju]

Merci Q² pour le post plus que correct et qui remet bien en place quelques idées.
Dibbouk qui est d'accord avec Q² les gars, on tient le bon bout

@ Manu

Arrete, on parle pas de "pouf pouf" la ! pour gagner un tournoi en France aujourd'hui, individuel ou par equipe, on peut pas juste faire "pouf pouf".
C'est du delire ce que vous dites les mecs, on a l'impression que n'importe quel mec avec de la chatte aux des une journee pourrait se qualifier, mais c'est pas le cas, ce sera jamais le cas.

C'est possible, les games se jouent à peu parfois, on fait bien 2/3 contre des teams qu'on doit battre parce que ce jour là, un gars a oublié de contester à 0,2''. Ca m'empêche pas de l'aimer ce dernier, mais par contre il se passe ça en finale, et bien tu envoies une équipe probablement moins bonne au casse pipe à l'étranger.
Ca PEUT arriver et donc c'est en ça où je m'interroge (j'ai pas dit que j'étais totalement contre).

Si on va par la, aujourd'hui c'est "pouf pouf mon capichef pense que j'ai du potentiel, pouf pouf y a un desistement, pouf pouf je represente la France au WTC alors que j'ai jamais fait mieux que 5eme a un tournoi majeur", chose qui pour le coup est effectivement bien plus a la portee du premier pekin moyen, que de gagner effectivement une qualif individuelle ou par equipe avec ses potes.

On va arrêter deux minutes les non-dits. Tu penses que je n'ai pas le niveau pour faire partie de l'équipe WTC, c'est ton jugement (biaisé certainement par le fait que tu m'aies battu plusieurs fois). Par contre, ne vient pas dire que c'est bien plus à la portée de tout le monde. Tous les joueurs du WTC sélectionnés (remplaçant) y compris se sont IMPLIQUES pour pouvoir augmenter leur niveau de jeu même en étant remplaçant pour soutenir l'effort global.
Et si tu aurais préféré que ton pote Torphine (que j'apprécie hein ça n'a rien à voir) soit à ma place car tu le trouves plus méritant, c'est ton jugement et pas celui des capitaines apparemment.
Au passage, on a trois places d'écart et le même nombre de win au Master Spain et les autres remplaçants n'ont pas non plus de victoires dans les tournois majeures récents. Donc, pour le coup, se baser sur du factuel aurait été totalement inutile dans ce cas précis.

Perso j'ai passe, reussi ou foire, suffisament de concours "guillotine" dans ma vie, pour ne plus trop me laisser impressionner par ce genre de concepts.
Genre aux concours des grandes ecoles, t'as la chiasse le jour J ou t'as pas de bol au tirage des sujets, c'est connu qu'on te dit "c'est pas grave, voila t'es selectionne dans l'ecole que tu veux, t'as bien travaille cette annee tu merites"... nan mais seriously quoi.

Grand bien t'en fasse ! Et personne n'a dit être "impressionner" par ce genre de concept. J'ai passé les concours des grandes écoles comme beaucoup d'autres qui jouent à Warmachine, donc tu ne m'apprends rien.


Au final, avec ces discussions, j'ai hâte de voir les résultats WTC des deux teams. Si elle se plante, on aura 50 personnes qui pourront dire "ouais on change tout !", par contre si elles réussissent correctement est-ce qu'on aura encore cette discussion?
J'aurais presque envie après 30 pages de discussion qu'on fasse un tournoi de qualification par équipe pour vous prouver que le Mercato de joueur va être horrible et que beaucoup seront perdants dans l'histoire !
 

[Starpu]

PS: tu dis représenter la France et pourtant tu t'imposes des contraintes de jeux (pas de doublette, pas de merco,...), autant je respecte ta vision du jeu au final assez warhammerienne, autant pour une compétition où tu revêts les couleur de la France je trouve que c'est égoïste de te priver d'option par lubie personnelle, au lieu de faire 3-2 et finir 30ème, si tu jouais sans contrainte tu ferais 5-0 et finirai top 10, car je ne met absolument pas en doute tes compétences.

Je trouve présomptueux d'expliquer à un joueur qui a gagner plusieurs GROS tournoi, comment il doit jouer sa faction.
Pour info HundsonH il y a quelques années, (quand il était considéré comme le meilleur joueur du circuit) avait tenté de jouer troll, il avait tout revendu assez rapidement parce qu'il avait trouvé le mode de jeu brique en mode MMM efficace mais super chiant.
HudsonH toujours avait décidé de ne plus se présenter au WTC parce que jouer toute l'année les mêmes listes pour prendre du skill était trop fastidieux.

Donc t'es en train d'expliquer a un joueur sans aucun doute meilleur que toi, qu'il doit renoncer à tout plaisir de jouer, parce que d'après toi, c'est le minimum pour prouver à la communauté qu'il se sent un minimum impliqué?

Pitié épargnez nous ça.

Si un joueur du WTC se pointe pour expliquer qu'il se sent insulté par les propos tenus ici, je crois que le mieux est de ne pas en rajouter.

[ZergSpirit]

Au final, avec ces discussions, j'ai hâte de voir les résultats WTC des deux teams. Si elle se plante, on aura 50 personnes qui pourront dire "ouais on change tout !", par contre si elles réussissent correctement est-ce qu'on aura encore cette discussion?
J'aurais presque envie après 30 pages de discussion qu'on fasse un tournoi de qualification par équipe pour vous prouver que le Mercato de joueur va être horrible et que beaucoup seront perdants dans l'histoire !

Oui.

Moi j'ai toujours dis que mes propos étaient décorellés des équipes sélectionnées, et que quand bien même des équipes identiques gagnerait "mon" tournoi de qualif, bah ca le rendrait pas non pertinent pour autant.

[Solkiss]

C'est possible, les games se jouent à peu parfois, on fait bien 2/3 contre des teams qu'on doit battre parce que ce jour là, un gars a oublié de contester à 0,2''. Ca m'empêche pas de l'aimer ce dernier, mais par contre il se passe ça en finale, et bien tu envoies une équipe probablement moins bonne au casse pipe à l'étranger.
Ca PEUT arriver et donc c'est en ça où je m'interroge (j'ai pas dit que j'étais totalement contre).

Ouais enfin, la "grosse équipe" qui arrive préparée mode Hard-Core à un événement, si il y a un oubli ou un jet de dé qui fait tourner une ronde de 3-2 à 2-3, on peut aussi raisonnablement dire que l'équipe d'en face avait à peu près le même niveau donc qu'elle mérite tout autant sa gache ; faut pas oublier qu'avant le coup de bol, elle a gagné deux games à la régulière ... et faut pas oublier, une fois de plus qu'il y a 2 gaches, une team "all stars" qui n'arrive pas à prendre une des deux gaches n'a d'all star que le nom et les melons, ou s'est préparé en dilletante comme la Krusty Bash Team Battle 2009 (on y est allé la fleur au fusil en se disant qu'avec notre team de gros bill on passerait tranquillou, on est reparti la queue entre les jambes , sur des détails de chance certes, mais des détails qui n'auraient jamais existé si on s'était préparé comme en 2008) ...

Parcque n'oublions pas aussi qu'une qualif à cette vertue, créer de l'émulation et de la motivation au sein des équipes et faire monter le niveau.

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Sinon, même si j'approuve pas le fait que les listes FR soient pas toutes hard-core par choix perso, je plussoie quand même Franck. La sélection s'est faite en grande partie sur les résultats des gens. Ces résultats tiennent compte des gouts des uns et des autres, du coup, je comprends qu'on prenne un gonz' qui perfore avec des armes en fausse mousse plutôt qu'un gonz' qui obtient des résultats passables avec des armes en acier trempé.

Après, ce genre de débat a eu lieu aussi à Battle et 40K à l'époque des sélections. Depuis le passage en mode qualif, les gens assument ce qu'ils jouent et personne ne trouve plus rien à redire à un mec qui se qualifie sans jouer les standards d'optimisation de son armée (il prend les risques qu'il souhaite, joue comme il l'entend, et fait, à raison, de gros doigts à ceux qui pensent autrement puisqu'il leur a mis profond à la table)

[Gaspaccio]

Ce que je ne comprends toujours pas, c'est que au final, on peut toujours garder le système actuel, sauf qu'on propose de rajouter une case "légitimité" par un tournoi en équipe.

En gros, il y a pour moi 3 possibilités pour la sélection :

1) Celle que je préfères (qui sera peut être un peu édulcorée  n'hésitez pas à me le dire) :
Tournoi par équipe, chacun peut monter son équipe, les capitaines s'auto-désignent.
Gros mercatos.
Pour moi, et d’expérience d'ETC battle et 40K, les très bon joueurs du circuit se mettront ensemble pour être sûr de passer les qualifs, les autres feront très certainement des équipes plus "régionales" pour pouvoir plus facilement s'organiser et s’entraîner au courant de l'année.
Résultat, les équipes "phares" ont de grandes chances de s'imposer contre les équipes plus "régionales".
Le vrai point négatif, c'est qu'en fonction des "j'aime" j'aime pas" entre les joueurs, certains bon joueurs pourraient ne pas jouer ensemble.

2) Celle proche de l'actuelle : Un conseil de sages/PrétendantsWTC/VolontairesOrga/MamiesDesJoueurs qui désigne 2 capitaines, et qui aidera les 2 capitaines à monter les deux meilleurs équipes selon elles pour participer au WTC.
Subjectif car c'est l'avis de quelques personnes, mais cela peut être démocratique avec la proposition de visibilité. Risque toujours de ne pas faire de super paire de joueur/listes/Caster, et donc d'être un peu loin de la réalité d'un tournoi en équipe. 2cryx? Moi j'aime toujours pas même si c'est les 2 meilleurs cryxfr ^^ (Mais on en a déjà parlé!).
Toujours le risque de copinage, un être humain préférant de toute manière être entouré par des personnes avec qui il s'entend bien, surtout pour dépenser 500€ à 1000 bornes de chez lui :p . (Dsl pour ceux qui dise que le copinage n'existe pas ^^)
De plus, 2 équipes "choisies" risque de diluer les bons joueurs entre les deux équipes.
Le problème, cela réduit pas mal les autres potentielles équipes, qui peuvent voir 2-3 de leurs joueurs partir dans les 10 sélectionnées.
Autres problème, 2 équipes présentées : 2 places seulement, beaucoup plus de risque qu'une des deux équipes ne passent pas la qualif, et donc de remettre une fois encore le système en cause...^^

3) Celle de Solkiss: Conseil blablabl, désigne un capitaine qui créé la DreamTeamFrance, une équipe de 5 personnes. Ce qui ne sont pas retenus peuvent monter leurs équipes etc.
Ça permet de réduire à 5 le nombre de joueurs ne pouvant pas participer aux autres équipes, de prendre vraiment que le top 5, donc moins de risque de dilution.
Il y a deux places pour le WTC, si la DreamTeamFrance n'arrive pas à se qualifier, c'est qu'elle est vraiment bancale et que le conseil des mamies s'est raté. Ce qui, AMA, n'arrivera pratiquement jamais.
De plus, on laisse une place plus "facile" à prendre pour les autres équipes, qui devront redoubler d'entrainement/motivation pour la récupérer!


Après la sélection, les qualifications !

Tournoi avec 6 équipes max pour faire 5 parties maximum.

Les équipes doivent se préparer en amont, il y a un véritable enjeux, presque plus important que le WTC. Ce n'est plus le tranquille chemin jusqu'au WTC, mais au contraire, maintenant que je suis dans une DreamTeamFrance, il faut passer sur les autres team fr !
Les équipes sélectionnées par le conseil savent qu'elles sont les meilleurs, mais qu'elles doivent maintenant le montrer. Obligation donc de s’entraîner en amont du WTC, pour cette qualif. Le niveau de la qualif n'en sera que plus haut !
Les équipes qui se sont montées seules savent qu'elles doivent tout donner pour se faire qualifier pour cette année, mais les joueurs doivent aussi faire leurs preuves pour essayer d'être dans la dreamteamfrance de l'année suivante.

Du coup, le fait de n'avoir qu'une seul DreamTeam permet d'éviter les accidents de sélection, de préparer au mieux cette DreamTeamFrance, de faire rêver les autres "candidats", et pourquoi pas découvrir des perles rares dans la communautés de Warmachine qui grandi de jour en jour !


PS : Plus personne ne crache/pisse de rire sur mon 50% de victoire est dans l'appariement et du coup composition d'équipe ?
Je suis près à changer d'avis si vous me monter que j'ai tord

[Kev Smith]

J'aime la solution 3. C'est un bon compromis.

[yool1981]

Tous les ans on a des mecs qui viennent sur les discussions WTC avec 50 posts à leur actif et tout frais arrivés de GW et qui, après 2-3 perfs (parfois sans) viennent expliquer la vie aux gens tout en disant que c'est dégueulasse, les discussions qui se sont passées alors qu'ils n'étaient pas là manquaient vraiment de transparence...
Et l'année suivante, ces mecs-là confirment (ou pas parfois) et se retrouvent intégrés dans le système et dans les équipes / processus de sélection du WTC.

L'intégration prend du temps c'est normal.

A noter aussi que le système évolue avec le grossissement de la communauté. McFo fera son historique mais pour ceux qui auraient raté le train, le système et les mentalités ont beaucoup évoluées quant à la sélection durant l'histoire très courte du WTC (ce n'est que le 3e opus et durant ce temps, la communauté a bien grossi).

Il ne faut pas se leurrer, on a aussi ceux qui n'arrivent pas à percer parce qu'ils ne sont pas assez bons. Au fond d'eux ils le savent mais se disent que s'ils se regroupent avec quelques potes meilleurs qu'eux, ils feront un résultat et pourront aller côtoyer les étoiles américaines.

Je suis d'accord avec Q2 que venir ruer dans les brancards en expliquant que les gens se démerdent comme des brèles "la preuve l'équipe Astérix en rodage ne fait que des 2-3 et des 5-0 dans un tournoi" alors que l'on vient d'arriver dans une communauté est foncièrement mal venu.

Au départ je m'en battais les cacahouètes de cette compétition qui reste principalement un grand raout de mesurage de bites mais pour le coup j'espère que l'équipe Astérix va perfer.
Juju en particulier puisque tu as été visé de manière plus ou moins déguisée, je te souhaite une grande réussite pour ce tournoi.

2cryx? Moi j'aime toujours pas même si c'est les 2 meilleurs cryxfr ^^

USA Stars 2014, les vainqueurs: 2 Cryx, 1 Menoth, 1 Everblight et 1 Circle.
Ca les a pas handicapé 

[Sechs]

Petit piqure de rappel :



Au dernier pentacle, on monte une équipe avec une bande de potes (Zul, Chop Vid' Tonneaux, Yool, Emiliano), clairement pas une équipe taillée pour la win, avec deux joueurs "casual" (même si leur niveau a changé depuis). On est relax, on ne vient pas pour casser des culs, mais pour jouer sérieusement. Emiliano et moi donnons tout, nous faisons un joli 5-0, et les joueurs ne déméritent pas, avec des coups de pouces du destin aux moment nécessaires. Et nous finissons à la 3ème marche après une défaite sur le fil contre la team solkiss. Et pourtant clairement, il s'est agit d'un concours de circonstances, d'appariements et de lissage des résultats, personnes ne pourrait affirmer, moi le premier, que notre team était la troisième meilleure sur un unique tournoi. Le hasard fait bien les choses, l'appariement, les équipes rencontrées. Un unique tournoi n'a aucune légitimité pour une qualification.


Je pensais à une solution un peu moins mauvaise que la qualif par équipe qui peut est tout sauf légitime. Peut être déjà évoqué, mais je n'ai clairement pas la force de tout lire depuis l'endroit où je me suis arrêté la dernière fois.

L'idée serait simple, au début de l'année de qualif, on désigne 5 gros tournois (indiv les mecs, on arrête de vouloir se cacher derrière une équipe) répartis dans l'année. A la fin, on sélectionne les 3 meilleurs résultats de chaque joueur sur l'ensemble des 5 tournois (celà permet de s'adapter au minimum aux contraintes de la vraie vie).
On fait la moyenne de ces 3 meilleurs résultats, et on voit si le sieur est dans le top 10. Comme ça plus de qualif officieuse avec laquelle beaucoup ont du mal, c'est net, dit à l'avance et officiel.

[Portal]

USA Stars 2014, les vainqueurs: 21 Cryx, 1 Menoth, 1 Everblight et 1 Circle.
Ca les a pas handicapé 

Fixed for you. Et si, un des Cryx les a bien handicapé... 

[Solkiss]

Sechs, lis un peu avant de poster

Dans un tournoi de qualif par équipe, il y a pas de chances lié à une quelconque ronde suisse. Toutes les équipes doivent s'affronter pour s'affranchir de ça.

Ensuite pour ton exemple, il veut pas dire grand chose, au dernier pentacle, aucune team n'avait une vraie gueule de "dream team", du coup forcement, une fois la team AJSA sur sa 1ère marche amplement méritée, c'est clairement la lotterie.

Quant à une sélection via un classement ou une série de tournois déterminés comme étant qualificatif, tu vas invoquer la close fruitière de Portal . C'est sexy sur le papier mais pas vraiment adaptée à notre communauté, et surtout, beaucoup plus facile à imaginer quand on habite sur l'axe Lille-Marseille que quand on habite Toulouse, Brest, Metz ou Angoulème.

L'intégration prend du temps c'est normal.

Et pourquoi ce devrait être la norme ? Je me trompe peut-être mais : "Le WTC n'appartient à personne", du coup toute personne qui rale sur la subjectivité d'un système de sélection, si celui-ci l'exclue de l'équation par pure subjectivité, a juste raison.

[juju]

Juju en particulier puisque tu as été visé de manière plus ou moins déguisée, je te souhaite une grande réussite pour ce tournoi.

Merci Yool. Juste au passage ça m'en touche une sans faire bouger l'autre hein. Je suis pas plus stressé par les post sur BG et je continue de m'entrainer (peut être plus du coup ? ^^) comme prévu !

La proposition 3 est intéressante et la proposition formalisé de Sechs l'ait aussi. Mais qui va trancher ? Un vote sur BG du coup ?
Pour la proposition de Sechs yaurait quoi comme Tournoi ? Iron Fist, APAV, Master du Sud, Master Lyon et ? (Du coup, comment on compte les tournois à l'étranger ? Ca pousse pas à en faire du coup...)

[yool1981]

Citer<blockquote>L'intégration prend du temps c'est normal.</blockquote>
Et pourquoi ce devrait être la norme ? Je me trompe peut-être mais : "Le WTC n'appartient à personne", du coup toute personne qui rale sur la subjectivité d'un système de sélection, si celui-ci l'exclue de l'équation par pure subjectivité, a juste raison.

Je ne te parle pas de subjectivité. A peu près n'importe quel clapin un peu chevronné et assidu peut faire un bon classement à un tournoi. Par contre, confirmer dans la durée, c'est autre chose.
Ce que tu cherches dans un tournoi par équipe c'est des mecs fiables, pas des gars qui ont réussi un coup.
Donc oui, dans ce cas-là, venir faire ses preuves prend du temps.

Par ailleurs, pour venir expliquer aux gens comment faire, il faut aussi savoir un peu de quoi on parle et à qui on parle. Pour les joueurs récents c'est moins facile et bien moins facilement accepté.
Néanmoins, tu noteras que les preuves vont quand même vite (grosso-modo 1 an, ce qui est normal pour voir les perfs d'un gars sur la durée).

[K-Az]

Le principe de sélection de Sechs est celui que je trouve le plus logique selon les critères demandés actuellement, même si les détails sont à peaufiner et que la n°3 de gaspakiss pourrait l'influencer de façon intéressante.

K-Az

[yool1981]

Pour la proposition de Sechs yaurait quoi comme Tournoi ? Iron Fist, APAV, Master du Sud, Master Lyon et ? (Du coup, comment on compte les tournois à l'étranger ? Ca pousse pas à en faire du coup...)

Si le warmachine weekend européen se poursuit, tu peux aussi compter tous les qualifiers et les alternative qualifiers.
Du coup, les gars qui sont éloignés de l'axe actuel français de Warmachine pourront faire les tournois étrangers pas trop loin de chez eux.

Il faut aussi un gros tournoi côté Toulouse et/ou Bordeaux histoire d'éviter que ce soit toujours aux gars du Sud-Ouest de se déplacer (et puis on mange et on boit bien par là-bas aussi :p).

Grosso modo tu arrives avec une 15aine de tournois un peu partout. Si tu prends les 3 meilleurs résultats (pour pallier les contraintes de la vraie vie ou les essais de changement de faction), tu arrives à un truc assez juste.

Rien n'empêche par contre de permettre aux deux équipes formées à partir des 10 meilleurs de venir se frotter à d'autres équipes pour un tournoi de rodage et effectivement remanier ou changer de listes s'il y a des trous dans la raquette côté appariement.

Pour rappel:
http://www.clogcon.com/news/consolidated-warmachine-european-invitational-information/

[Al le berseker]

Le système de Sechs permet à priori une bonne idée pour la sélection du WTC, néanmoins, on peut "tricher" sur ses performances pour être plus ou moins bien classer. (genre faire exprès de perdre contre son pote lors d'un tournoi pour qu'il puisse être pris)

Après il faut aussi faire un petit tri sur les 10 premiers, car si dans les 10 il y a 3 Cryx, 4 Trolls et 2 Everblight par exemple, pas sûr que l'on obtienne de bonne équipe en terme de pairing.

[Gaspaccio]

Juju en particulier puisque tu as été visé de manière plus ou moins déguisée, je te souhaite une grande réussite pour ce tournoi.

Merci Yool. Juste au passage ça m'en touche une sans faire bouger l'autre hein. Je suis pas plus stressé par les post sur BG et je continue de m'entrainer (peut être plus du coup ? ^^) comme prévu !

A part qu'il a une grande gueule (Comprendre post beaucoup sur ce topic ), je crois/comprends pas que Juju est plus visé qu'un autre.
*Il est une pièce rapportée de son équipe
*Il s'est donc mis la pression car obliger de prouver/entériner sa place
*Il s'est obligé à jouer énormément pour bien scorer le jour du tournoi de Paris devant les Fr puis pour le WTC.
*Résultat : Serial Basheur de son équipe.

=)

2cryx? Moi j'aime toujours pas même si c'est les 2 meilleurs cryxfr ^^

USA Stars 2014, les vainqueurs: 2 Cryx, 1 Menoth, 1 Everblight et 1 Circle.
Ca les a pas handicapé 

C'est mon avis de métagameur, ça n'engage que moi hein
Juste qu'avoir 2 cryx dans ma team, bah c'est pas facile de les protéger, faire cliquer ce qu'il faut.

"la preuve l'équipe Astérix en rodage ne fait que des 2-3 et des 5-0 dans un tournoi"

J'ai toujours pas compris cette phrase que beaucoup resortent...
Ils ont fait 2-3 à panam et dans quelle tournoi ils ont fait 5-0 ?
J'espère juste que tu ne dis pas : quand ils ont perdu, c'était tendu, 2-3 à chaque fois, mais quand ils gagnent contre les équipes fond de tableau parce qu'avec 1-2 le premier jour, bah ils leurs mettent 5-0? 

Pour la problématique du rodage je veux bien, d'où l'intérêt d'un tournoi en qualif, qui oblige les équipes à se roder bien plus tôt ! 

Petit piqure de rappel :

Au dernier pentacle, on monte une équipe avec une bande de potes (Zul, Chop Vid' Tonneaux, Yool, Emiliano), clairement pas une équipe taillée pour la win, avec deux joueurs "casual" (même si leur niveau a changé depuis). On est relax, on ne vient pas pour casser des culs, mais pour jouer sérieusement. Emiliano et moi donnons tout, nous faisons un joli 5-0, et les joueurs ne déméritent pas, avec des coups de pouces du destin aux moment nécessaires. Et nous finissons à la 3ème marche après une défaite sur le fil contre la team solkiss. Et pourtant clairement, il s'est agit d'un concours de circonstances, d'appariements et de lissage des résultats, personnes ne pourrait affirmer, moi le premier, que notre team était la troisième meilleure sur un unique tournoi. Le hasard fait bien les choses, l'appariement, les équipes rencontrées. Un unique tournoi n'a aucune légitimité pour une qualification.

Oui enfin c'était bien un tournoi rigolo sans enjeux.
Une qualif : Tout le monde affrontent tout le monde. Prouve que tu es le meilleurs. Il n'y aura pas de sous-marin/Ronde suisse pour te sauver, éviter les grosses teams et te retrouver en finale.

Quand on a jouer contre Obélix c'était pareil, on fait des appariements au poils ! On rate 2 victoires sur le fil, et on en perd une auto parce que l'un de mes joueurs ne sait plus choisir ses listes. 
Ca aurait jazer comment si on avait fini 2éme avec notre équipe de bras cassés? 

Je pensais à une solution un peu moins mauvaise que la qualif par équipe qui peut est tout sauf légitime. Peut être déjà évoqué, mais je n'ai clairement pas la force de tout lire depuis l'endroit où je me suis arrêté la dernière fois.

L'idée serait simple, au début de l'année de qualif, on désigne 5 gros tournois (indiv les mecs, on arrête de vouloir se cacher derrière une équipe) répartis dans l'année. A la fin, on sélectionne les 3 meilleurs résultats de chaque joueur sur l'ensemble des 5 tournois (celà permet de s'adapter au minimum aux contraintes de la vraie vie).
On fait la moyenne de ces 3 meilleurs résultats, et on voit si le sieur est dans le top 10. Comme ça plus de qualif officieuse avec laquelle beaucoup ont du mal, c'est net, dit à l'avance et officiel.

Bah je vois pas où est le problème entre mon système et ton système ?
Tu proposes un nouveau mode de qualification qui ne passe pas par les sages/mamies/candidats mais par des résultats en tournoi individuel. (En gros, si tu joues pas une Power faction, t'as peu de chance de passer.)

Moi je te propose que ta Dream Team créé par ton système fasse un entrainement qualificatif contre 5 autres teams.
Mathématiquement, elle devrait leurs rouler dessus non ? D'où il faudrait avoir peur de faire 5 parties contre des teams françaises qui en plus non même pas le top 5/10 meilleurs joueurs français.
Ou alors c'est qu'il y a un problème avec ton système de sélection. Je dirais :
*Les joueurs qui ont été forcées d'être ensemble ne se sont pas entendu
*Les joueurs n'ont pas de TeamSpirit
*Les joueurs ont un métagame pourri
*Les joueurs jouent trop de fois la même faction (Super dans les 5 meilleurs, on a 4 Cryx!) bon on va leurs demander de jouer autre chose que du cryx parce que quand même c'est les meilleurs donc ils doivent partir faire le WTC...

Je préfère un capitaine élu sur le métagame qu'il defend + ses 4 factions phares + on trouve les 4 meilleurs joueurs pour les factions (via ton système par exemple.)

[SunHunter]

Je viens de lire le gros pavé (pas péjoratif) de Q² et les messages qui ont suivis jusqu'à ce matin.

J'y ai lu beaucoup de noms, de critiques personnelles, et de choses qu'on avaient à peu prêt réussi à éviter sur la majorité du topic. Si on pouvait continuer sans reparler de Juju, de l'Asterix-Joinville-Gate, du BGF, et de ces autres trucs qui n'ont AMHA rien à faire ici, je pense que ça serait mieux pour tout le monde.  Don't name names, bordel ! On a tous dit qu'on voulait que ce topic soit indépendant des joueurs et des équipes 2015, et on a dit de façon unanime qu'on était derrière eux, alors ça serait cool que tout le monde s'y tienne, y compris les premiers concernés. 

Il va falloir aussi sérieusement arrêter de se sentir visé personnellement quand quelqu'un fait une critique. On est sur un forum, tout parait déformé et personnel. Il faut être capable de se détacher de ça et d'avaler quelques couleuvres pour passer à autre chose si on veut faire avancer la discussion, car tout le monde en prend pour son grade de toute façon ... Je suis de mon côté un peu déçu et désolé de voir qu'on en est encore là à ce niveau de la discussion. /endCaptionObvious /endDémago /endForum101

Les messages d’aujourd’hui sont globalement bien meilleurs à ce niveau, c'est rassurant et agréable ! 

Je ne connais aucun sport où ça marche autrement que par sélection par un sélectionneur (obvious) choisi par un conseil de gens reconnus.

Il y en a pourtant quelques unes, en fonction des championnats/ligues/etc. Dans l'e-sport c'est même assez courant, en fait. En tête de liste je pense à League of Legends (le plus populaire, pour la forme !) dont les équipes sont montés par les équipes elles-même ou par des écuries (donc sans comité national/autre), puis sélectionnées au mérite (via X mois de ligue) pour faire partie d'un tournoi de qualification finale, pour aller représenter ici non-pas leurs pays mais leurs continents/servers.

Donc une sélection via comité ou via qualifications, on peut trouver des deux.

Il y a une vraie question derrière ça cependant : Est-ce qu'on envoie au WTC "la meilleure équipe du pays", ou bien "la meilleure équipe représentative du pays". Les premiers sont l'équipe de potes, locaux ou montés par des joueurs éloignés, qui gagne une qualif et prouve qu'ils sont en pratique le meilleur quintette, et les seconds sont une équipe mixte créée pour l'occasion par un sélectionneur, comme au foot ou au rugby avec les sélections nationales.
Le WTC est pas clair là dessus, donc on est d'office dans la merde puisque chacun aura son idée là dessus sans qu'on puisse vraiment trancher. Je pense que c'est l'une des questions auxquelles il faudra répondre pour 2016.

L'intégration prend du temps c'est normal.

Et pourquoi ce devrait être la norme ? Je me trompe peut-être mais : "Le WTC n'appartient à personne", du coup toute personne qui rale sur la subjectivité d'un système de sélection, si celui-ci l'exclue de l'équation par pure subjectivité, a juste raison.

J'ajouterais aussi que si "l'intégration prend du temps", alors on a toujours un an de décalage sur ce qui se passe en vrai. Je trouve ça super frustrant dans le concept !!  Si on peut s'affranchir de ça, on a sans doute rien à perdre et pas mal à gagner.

Il faut aussi un gros tournoi côté Toulouse et/ou Bordeaux histoire d'éviter que ce ne soit pas toujours aux gars du Sud-Ouest de se déplacer (et puis on mange et on boit bien par là-bas aussi :p).

Ca arrive, ça arrive. On a des idées à moyen terme, et on a du concret à court terme. 

Mais l'expérience à montré que c'est en pratique très difficile à faire. Deux exemples. D'abord le tournoi de l'OrktoberFest de l'an passé à Toulouse, avec la possibilité d’accueillir 32+ joueurs, et on fini à 10 dont quasiment que des locaux malgré un appel à l'Est. Ensuite l'Iron Fist à Laval, qui a fait ses preuves sur plusieurs éditions, et qui malgré ses possibilités en terme d'orga et son potentiel en terme de niveau de jeu ne draine personne à l'Est de l'axe Paris-Limoges. Le premier était à la localisation attendue mais n'a pas été soutenu par la communauté de l'Est, et le second avait fait toutes ses preuves mais n'a tout de même pas été soutenu par la communauté de l'Est. Les deux ne demandaient qu'à devenir de Grands Evenements accueillant l'Ouest et l'Est.
Je SAIS qu'il y avait de bonnes raisons à ces non-soutiens dans les deux cas. Je ne veux pas lancer le débat là dessus, c'est pas le sujet, on ne refait pas le passé, et je ne juge personne à ce sujet. Mais simplement dire qu'il "faut" des tournois à l'Ouest où l'Est se déplace ne suffit pas. L'essai est marqué depuis longtemps, j'invite l'Est à le transformer si c'est vraiment ce que chacun souhaite. 

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Ce weekend j'étais à La Rochelle, et autour d'une bière et d'un petit KFC j'ai pu pas mal discuter avec Booggy-le-Sage  , Azo-le-contestataire  , et les autres joueurs présents. A titre informatif et pour avoir un résumé des avis locaux (McFo je crois était notamment intéressé par cet aspect), voilà le récap de ce qui semblait faire le consensus voire l'unanimité après le repas du midi :

- Il est d'ors et déjà acquis qu'il faut gagner en représentativité et en transparence dans les discussions ET dans les décisions prises autour du WTC. Les choses iront donc naturellement dans ce sens.
- Il y a un "besoin flagrant" d'une plateforme de discussion indépendante et lourdement structurée pour que les discussions et les décisions autour du WTC soient prises. Probablement un forum dédié, avec une équipe de modération dévouée mais désintéressée.
- Le seul moyen d'être suffisamment représentatif est de faire une/des campagne(s) de communication pour prendre par la main toute personne intéressée par la sujet, et l'amener à s'exprimer dans la discussion et dans les décisions, ainsi qu'à s'investir de façon générale dans le projet. Un maximum de choses doivent être décidées par l'ensemble de ces personnes via votes.
- Il faut absolument créer un mode de classement des joueurs pour ne pas sélectionner les joueurs sur leur réputation, leur aura ou leur résultats perçus, mais sur leurs résultats factuels sur lesquels il est possible de monter des argumentations. Les deux méthodes évoquées ont été les tournoi de qualification ("l'épreuve du feu") et un classement dédié, similaire à TieBreak ou à T3 et qui référencerait les performances d'un joueur sur un laps de temps donné et qui tiendrai compte de paramètres comme le nombre de rencontres ainsi que le nombre de participants et le classement relatif dans ces rencontres.
- Le meilleur moyen de choisir un mode de sélection semble être de laisser la possibilité aux intéressés de définir tous les systèmes de sélections qu'ils souhaitent, de laisser chacun en discuter pour les modifier, les améliorer, puis de voter au terme d'une deadline pour choisir l'un de ces systèmes parmi les autres. On a évoqué la solution technique suivante : chacun peut créer un topic présentant son système et dans lequel chacun pourra commenter ledit système. L'OP reste maître de son système et présentera son système pour un vote final.
- En particulier sur le "Conseil des Sages". Si Conseil des Sages il doit y avoir, alors il serait préférable que celui-ci soit élu par les intéressés, et il serait préférable qu'il soit inéligible pour le WTC de l'année en cours. Si Conseil des Sages il y a, sont rôle doit être en premier lieu différent de ce qui a été fait en 2015, et devrait être de conduire les discussions (rôle de "modérateur"/"organisateur" de la discussion) et ne devrait pas avoir de pouvoir de décision tant que les intéressés ne leur en donne pas le pouvoir (donc pas de rôle de "sélectionneur", sauf si c'est la méthode de sélection finalement choisie). 
- Les questions centrales auxquelles les intéressés doivent répondre, via vote et après discussion organisée (et donc différente de ce topic de 30 pages  ) devraient inclure de façon non exhaustive : 1/ A qui donner les droits de modérations/organisation de la discussion, 2/ Quel rôle pour les équipes envoyées (niveau de jeu effectif à la table avant tout, et/ou représentativité du territoire avant tout), 3/ Quelle méthode de classement chiffré des joueurs potentiels, 4/Quelle méthode de sélection finale pour le roster de 10 joueurs sélectionnés, ainsi que pour les roster de chaque équipe.


Je tiens aussi à mettre l'accent sur le rôle de ce topic si on veut faire avancer les choses. On en est à un stade où tout ce qu'on peut décider, c'est du cap à suivre. On a pour l'instant aucune structure et aucun moyen pour décider de quoi que ce soit au niveau technique, à part d'une vague liste d'objectifs à accomplir ensemble. Ce qu'on a essayé de faire ce weekend. Je crois que si on veut que des décisions soient prises, il faudra d'abord lancer la machine, avec structure indépendante et campagne de com'. 

J'aimerai avoir l'avis des gens sur ce point de vue, et sur les objectifs auxquels ont est arrivés à La Rochelle ce weekend. Si ça convient à suffisamment de monde, je me propose pour mettre en place les premières pierres de l'édifice dans les semaines qui viennent (Forum indé, premières structurations pour les discussions) le temps qu'une "équipe de modération/organisation" soit mise en place par vote, si on suit les idées qu'on a évoqué. Je suis prêt à mettre de mon temps et même un peu de mon pognon pour avoir un truc décent en terme de site/forum. Pour ceux qui se posent la question, oui j'ai un passif d'Admin et de modo sur forum pour pouvoir proposer cette première étape.

Donc, qu'en dites-vous ?

SunHunter -

Edit : pour typos

[Torphine]

Merde je suis cité dans plusieurs postes alors qu'en vrai j'ai pas triché.
Sinon je suis pour la proposition 3 elle me semble la plus équitable même si je suis pas fan d'une dream team qui serait fermée, j'aime mieux deux équipes homogènes comme cette année.

Je trouve que les gens qui se justifient c'est rigolo, en gros les gens disent que vous ne méritez pas et là vous montrez votre kiki alors que c'est fait de toute façon les équipes sont décidées depuis longtemps, et même si certains sont pas content bah ça change rien.
Et en plus vous rentrez dans leur jeu alors Cheveux et Kev, eux, ne l'ont pas fait, pourquoi ?( je cite que eux comme c'est mes potes COPINAGE OP )

Donc plutôt que de dire moi j'en ai une grosse donnez des vraies idées genre les +1 Q2 ça sert à rien si t'aime ce qu'il dit envoie lui un mp je pense pas qu'il ai besoin de quinze gars derrière lui ( de son équipe ) qui lui disent "ouais on est grave d'accord." (heuresement)

Je trouve que les coup des quatre tournois de qualification c'est pas top les tournois à l'étranger m’intéressant plus que ceux en France.
Ou sinon il faudrait faire un conseil des gens de toutes parts comme le conseil des sages de cette année et que ces personnes tombent d'accord sur des tournois de qualif. Ils représenteront toutes la communauté pour que tout le monde puisse à peu près se déplacer. Le problème des tournois a l'étranger c'est qu'on est peu nombreux à pouvoir y aller parce que Tinkou nous offre pas des billets pour Madrid !! ( je hais ce mec)

Sinon bonne chances aux gars de cette année vous allez tout casser.
EDIT j'ai fait ce poste y a longtemps du coup les mecs qui ont poster après solkiss et juju je vous ai pas lu.

[yool1981]

Après il faut aussi faire un petit tri sur les 10 premiers, car si dans les 10 il y a 3 Cryx, 4 Trolls et 2 Everblight par exemple, pas sûr que l'on obtienne de bonne équipe en terme de pairing.

Je préfère un capitaine élu sur le métagame qu'il defend + ses 4 factions phares + on trouve les 4 meilleurs joueurs pour les factions (via ton système par exemple.)

Après tu peux aussi faire un système plus souple avec les 15 premiers qui élisent leurs capichefs qui font leurs équipes parmi eux histoire d'éviter cet écueil.
Genre, désolé les gars on a déjà 4 Cryx, plus de deux par équipe c'est impossible pour se répartir les casters correctement.
Ou alors désolé on a plus d'un Everblight par équipe c'est impossible de se répartir eVayl correctement :p.

Pour le coup je suis d'accord avec Gaspaccio que l'équipe doit quand même être cohérente en termes de factions / listes représentées.

Ils ont fait 2-3 à panam et dans quelle tournoi ils ont fait 5-0 ?
J'espère juste que tu ne dis pas : quand ils ont perdu, c'était tendu, 2-3 à chaque fois, mais quand ils gagnent contre les équipes fond de tableau parce qu'avec 1-2 le premier jour, bah ils leurs mettent 5-0? 

Quand ils gagnent leurs matchs, ils gagnent franchement, quand ils perdent ce n'est pas une branlée et c'est tout juste. D'où l'idée que tu es plus sur une problématique de rodage que de mauvais casting.
Du coup pour moi il est un peu tôt pour leur casser du sucre sur le dos, les bâcher continuellement ou remettre en cause le système.

A part qu'il a une grande gueule (Comprendre post beaucoup sur ce topic ), je crois/comprends pas que Juju est plus visé qu'un autre.

Si si crois-moi il était visé.

Edit: J'ai pas lu les deux derniers posts postés, dsl s'il y a des redites.

[Kev Smith]

Quand on a jouer contre Obélix c'était pareil, on fait des appariements au poils ! On rate 2 victoires sur le fil, et on en perd une auto parce que l'un de mes joueurs ne sait plus choisir ses listes. 
Ca aurait jazer comment si on avait fini 2éme avec notre équipe de bras cassés?

Ouais enfin on vous a peut être aussi mis 5-1 parce qu'on est meilleur.

[Gaspaccio]

Quand on a jouer contre Obélix c'était pareil, on fait des appariements au poils ! On rate 2 victoires sur le fil, et on en perd une auto parce que l'un de mes joueurs ne sait plus choisir ses listes. 
Ca aurait jazer comment si on avait fini 2éme avec notre équipe de bras cassés?

Ouais enfin on vous a peut être aussi mis 5-1 parce qu'on est meilleur.

Z'etes encore plus fort que prévu ! Je savais pas qu'on avait fait 6 parties contre vous :p
Ps : Et oui heureusement que vous avez gagné ! Votre équipe était quand même plus forte et mon méta n'est pas arrivé à faire pencher la balance...!