Système de sélection des équipes de France WTC 2016

[Torphine]

Lol mais il est trop rigolo ton poste inutile .

[LeCorse]

@torphine +1

[Stuffy]

32 pages...

Moi, je n'en vois que 10.... Ça fait moins peur !

[Portal]

Pour apporter de l'eau au moulin et voir ce qui se passe avec d'autres systèmes, un lien passé récemment par SC de la FW :
http://qualif-etc.frenchboard.com/t2222-2016-championnat-national-en-equipe-d2

Huhu. Pas si simple, il semble.

[John McForester]

Pour dire qu'un mec veut pas que son résultat compte, il s'inscrit sous un autre nom, donc le score est enregistré comme "quelqu'un d'autre"

[Portal]

Pas con. 

[SunHunter]

Si on cause système de classement sans qualif, on peut choisir à peu prêt tout ce qu'on veut, mais il faut juste que ça soit utilisé de façon globale par la communauté. Il faut au moins que les tournois d'envergure s’alignent sur un même système à ce niveau. De la même façon que l'est T3 avec les jeux GW en France, ou comme peut l'être l'excellent TieBreak outre-manche avec Warmachine.

Je lance une invocation d'Azoxystrobin !! Il vous en parlera mieux que moi, mais c'est en gros un outil de gestion de tournois assez sexy, une appli mobile reliée qui te donne ton appariement et ta table, des résultats archivés automatiquement en ligne, et un site avec classement qui en découle. Tout en un.

Pour apporter de l'eau au moulin et voir ce qui se passe avec d'autres systèmes, un lien passé récemment par SC de la FW :
http://qualif-etc.frenchboard.com/t2222-2016-championnat-national-en-equipe-d2

Huhu. Pas si simple, il semble.

Possible d'avoir un débrief de ce qui se dit dans ces X pages ?

SunHunter -

[Solkiss]

Possible d'avoir un débrief de ce qui se dit dans ces X pages ?
SunHunter -

Qualifs par équipe avec 3 rounds de préqualifs (Sud : 1 gache,  Nord : 1 gache, Big D2 : 4 gaches) puis une qualif à 6 équipes ou tout le monde affronte tout le monde, les meilleurs partent. En gros comme à Battle sauf qu'il y a beaucoup plus de monde du coup il doivent passer par des préqualifications pour s'assurer d'avoir une qualification hign level.

Pour le classement type ELO des echecs, il a la vertu d'être objectif et le défaut de nécessité beaucoup d'entrée pour être pertinent, donc de reporter l'enjeu du WTC sur beaucoup d'événements qui en ont pas franchement besoin niveau ambiance. Bref, why not puisqu'objectif, mais je suis pas certain que les 90% des mecs qui s'en battent du WTC soient ultra joyeux de voir arriver une bande de grosbills venus performer avec des listes montées pour eviter les mauvaises surprises.

[Wulfkrieg]

Il y a un petit soucis à ce qu'un joueur s'inscrive sous un autre nom.
Imaginons que John, meilleur joueur du monde, s'inscrive sous le nom de robert. Certes, John ne perdra pas de points, mais tous ses adversaires vont voir eux leur "indice" faussé.
Robert étant nouveau, il ne vaudra que peu de points, donc une victoire contre lui ne rapportera que peu de points à son adversaire tandis que celui perd qui perd contre Robert, a fortiori s'il est bien classé, perdra beaucoup de points.
Certains petits malins peuvent utiliser ce système pour faire baisser l'indice "ELO" de leur adversaires direct au classement et ainsi gagner des places au classement.

J'espère que je suis clair.

[manu74]

je suis pas certain que les 90% des mecs qui s'en battent du WTC soient ultra joyeux de voir arriver une bande de grosbills venus performer avec des listes montées pour eviter les mauvaises surprises.

Parce qu'aujourd'hui ca se passe comment ?
En plus en SR tu prends des risques qu'au 2 premiers tours, normalement apres tu joues contre des gens comme toi.

[Gaspaccio]

Je vais encore faire l'avocat du diable, mais bon 

Pour dire qu'un mec veut pas que son résultat compte, il s'inscrit sous un autre nom, donc le score est enregistré comme "quelqu'un d'autre"

Le problème de s'inscrire sous un autre nom dans les systèmes que vous proposez, c'est que les points sont marqué en fonction du niveau de la personne en face. Un faux nom : Un nouveau joueur, très peu voir pas du tout de point marqué...
C'est dommage de "pourrir" le système par des gens qui ne veulent pas être noté. (Anonyme quoi).

Bon sinon, cela ne règles en rien le véritable problème...
On va avoir un classement avec dans les 10 premiers : 5 cryx, 3 trolls et 2 Blight par exemple. On fait quoi du coup ? On tape dans les 20 premiers et les autres du top 10 vont gueuler ?

Et quid du joueur qui change d'armée ? Genre j'ai envie de remonter dans le classement, bon je joue cryx, mais en réalité c'est du Cygnar que j'ai envie de jouer maintenant. Est ce que ses points compte pour le classement ou non ?
Est ce qu'il faut faire un classement par joueur+Faction qu'il joue ?
Parce qu'un bon joueur Elfes donnera plein de point si il joue du skorne en tournoi ?

Autre point noir, créer l'équipe AllStarFrance + faire des qualifs, il va falloir le faire assez vite. (Genre dans 6-8mois ça serait bien que ce soit fait). Il faut entraîner la team, tester le méta, faire des journées piscines etc. !
Avec votre système, il faut plusieurs tournois par personne et que chaque adversaires aient aussi fait plusieurs tournoi pour que le classement soit un petit peu représentatif.
Pas sur que l'on ai le temps de l'avoir ce classement... Je préfère presque un vote d'un conseil. 

Je pense qu'on se prend un peu la tête avec ce classement qui, comme tous les classements risque de ne pas être totalement représentatif.

Puis toujours pareil, dans une qualif en équipe, certaines armées ressortent très bien alors que c'est très difficile pour elles de se classer en individuel...
A moins que l'on fasse des coefficients ?
Minions*1
Mercos*0.9
[...]
Cryx*0.5

[Wulfkrieg]

Il me semblait évident, pour moi, qu'un tel classement, s'il voit le jour, se fera par joueur et faction.

[Portal]

Possible d'avoir un débrief de ce qui se dit dans ces X pages ?
SunHunter -

Ca me saoulait de le lire, mais j'ai survolé 2 pages au pif, et j'en ai retenu :

"ouin, ouin, c'est nul le qualif, c'est pas le bon jour / loin de chez moi / dépendant du tirage / random couinerie".

Donc en gros, cela revient à remplacer un système actuel où les gens couinent par un autre système où les gens couinent.

[manu74]

Donc en gros, cela revient à remplacer un système actuel où les gens couinent par un autre système où les gens couinent.

Donc en fait faut juste choisir qui on veut faire couiner, mais la aussi ca va dependre des attirances de chacun

[Solkiss]

je suis pas certain que les 90% des mecs qui s'en battent du WTC soient ultra joyeux de voir arriver une bande de grosbills venus performer avec des listes montées pour eviter les mauvaises surprises.

Parce qu'aujourd'hui ca se passe comment ?
En plus en SR tu prends des risques qu'au 2 premiers tours, normalement apres tu joues contre des gens comme toi.

C'est globalement vrai Manu ... mais ça durcira quand même naturellement les tournois en terme de listes et certaines parties en terme de comportement. Les qualifs ont comme vertu de ne pas toucher aux tournois actuels.

Ca me saoulait de le lire, mais j'ai survolé 2 pages au pif, et j'en ai retenu :

"ouin, ouin, c'est nul le qualif, c'est pas le bon jour / loin de chez moi / dépendant du tirage / random couinerie".

Donc en gros, cela revient à remplacer un système actuel où les gens couinent par un autre système où les gens couinent.

Ouais c'est quand même bien vite résumé et ça occulte juste que la grande majorité est d'accord avec le principe des qualifs ...

En fait, maintenant que je suis alle le lier complètement ce sujet
- Les mecs ralent sur la répartition des gaches entre les 3 sessions de qualifs (1+1+4)
- Le fait que la session à 4 gaches soit prévue sur 3 jours et excluent de facto certains mecs qui ne peuvent pas poser de vendredi tranquillou
- Pas de ralerie sur le principe de qualif

[Franckosaurus]

En ce qui concerne le lien de Portal, que j'ai entièrement lu vite fait, faut dire qu'il y a des antagonismes qui remontent à des années et des années. Les acteurs sont connus, c'est limite devenu la Comedia dell Arte, avec les emplois, masques, et costumes définis à l'avance.
La communauté 40k est bien plus nombreuse, et bien plus bigarrée en terme et d'approche du jeu (no-limit / fluffylol), d'âge, et d'années d'expérience dans le jeu.

En dehors de l'aspect géographique ici bas, il y a conjonction de 2 événements : Victoria Games, et Age of Sigmar. J'ai la conviction que warmach va bien s'étendre maintenant. Parmi les débutants d'aujourd'hui, il y aura de futurs champions !

<Check check le fil créé par communiste : 18 joueurs candidats le 22 juillet 2015 pour une compèt en automne 2016.>

Aussi, je trouve ça bien de débattre d'un système de sélection maintenant. Le ton est cordial, et constructif.
Créer un système de classement permet de disposer de données, de chiffres...Dont on peut faire dire ce que l'on veut, certes. (Je suis fan de foot us, univers inondé par les stats, parfois non pertinentes).
Mais c'est mieux que rien, hein.

[yool1981]

Pour le classement type ELO des echecs, il a la vertu d'être objectif et le défaut de nécessité beaucoup d'entrée pour être pertinent, donc de reporter l'enjeu du WTC sur beaucoup d'événements qui en ont pas franchement besoin niveau ambiance. Bref, why not puisqu'objectif, mais je suis pas certain que les 90% des mecs qui s'en battent du WTC soient ultra joyeux de voir arriver une bande de grosbills venus performer avec des listes montées pour eviter les mauvaises surprises.

Le problème que je vois c'est que plusieurs des systèmes de sélection proposés sont sur la base du fait que l'on prend les "meilleurs" (à part la sélection par équipe qui prend surtout les meilleurs équipes donc pas forcément les meilleures individualités).
Il y a beaucoup de tension entre certains parce que les gens se font une idée de leur niveau qui n'est pas toujours juste (en + ou en en -).
Du coup, le système sain est d'avoir un vrai classement où au moins on est pas en train de se battre pour un légitimité et de s'estimer blouser le cas échéant.

Après sur le durcissement des tournois, ça fait un petit moment que les listes qui tournent sont moches par chez nous. Même les tournois de quartier tournent avec du super optimisé (du moins par chez moi). Donc perso je ne pense pas que ça durcisse le truc.

Bon sinon, cela ne règles en rien le véritable problème...
On va avoir un classement avec dans les 10 premiers : 5 cryx, 3 trolls et 2 Blight par exemple. On fait quoi du coup ? On tape dans les 20 premiers et les autres du top 10 vont gueuler ?

J'en suis pas si sûr. A mon avis mon petit doigt me dit que déjà tu as un Cygnar et un Khador dans les 10 premiers :p.
Après je pense que tout le monde a conscience que 5 Cryx dans 2 équipes c'est juste pas possible. A supposer que ces 5 Cryx veuillent/puissent aller au WTC, le ou les moins bien classés resteront sur la touche. Ca se comprend quand même bien.

Si classement il y a, on aura accès aussi à une définition plus objective des "bests in faction" donc, selon le mode de sélection choisi, les capitaines d'équipe auront plus de visibilité sur les compos et les rôles à donner à chacun.

Et quid du joueur qui change d'armée ? Genre j'ai envie de remonter dans le classement, bon je joue cryx, mais en réalité c'est du Cygnar que j'ai envie de jouer maintenant.

Du coup si les places Cryx sont chères, c'est peut-être l'effet inverse qui risque de se passer.

Puis toujours pareil, dans une qualif en équipe, certaines armées ressortent très bien alors que c'est très difficile pour elles de se classer en individuel...

Yep, c'est potentiellement le souci c'est vrai. Si on regarde le WTC de l'année dernière quelques équipes du top 10 avaient des Merco ou de la Convergence. Y avait 0 Minions par contre.
http://wmh-wtc.com/2014/
Maintenant il faudrait voir si le joueur Merco/Minion/Convergence potentiellement mal classé pour cause de faction apporte un vrai plus que d'autres factions n'apporteraient pas. Honnêtement je n'ai pas l'impression que ces 3 factions fassent des choses totalement non reproductibles.
Par contre j'ai l'impression que les Mercos sont de plus en plus compétitifs, même en individuel, mais n'ayant pas joué l'armée, je ne sais pas si j'ai raison.

[Booggy]

En ce qui concerne un hypothétique système de classement, y a déjà un frein technique sur la saisie des résultats. Si ça ne passe pas par le logiciel de Manu74 (de plus en plus utilisé pour la gestion des tournois en France, comme disait Portal) ou un autre outil de gestion de tournoi, ça ne fonctionnera pas, à mon avis.... ça m'étonnerait que beaucoup d'orgas acceptent de se taper la double saisie de chaque partie.

[manu74]

C'est globalement vrai Manu ... mais ça durcira quand même naturellement les tournois en terme de listes et certaines parties en terme de comportement. Les qualifs ont comme vertu de ne pas toucher aux tournois actuels.

En effet l'argument evoque la pluspart du temps c'est le durcissement des listes, qui me semble sans reelle application a Warmach'.
Mais l'aspect comportement, ca j'y crois deja plus, ca va effectivement elargir la categorie des gens "tendus" en tournoi.

Pour l'instant y avait au moins un truc bien, c'est qu'une fois la selection faite, on avait juste pendant 6 mois les membres des equipes qui couinent parce qu'ils sont obliges de jouer leurs listes (de porc) WTC alors qu'ils auraient prefere jouer autre chose, et que la vie est trop dure ils vont aller au WTC avec 50 parties seulement avec leurs listes

[manu74]

Pour ce qui est de mon appli quelques points :

- je connaissais pas TieBreaker au moment ou j'ai developpe ca, perso j'ai pas de probleme a ce qu'on utilise TieBreaker en France si ca convient, et qu'on remise Steamdating. A l'epoque mon objectif etait de relayer/reprendre le fichier excel fait par Boogy.

- en l'etat SteamAffinity permet deja de visualiser les "perfs" d'un jouer sur plusieurs tournois, ratio win/loss, points marques, selon les factions/casters jouees/affrontees. Si y a un besoin on doit pouvoir calculer un SoS global et/ou un critere de ranking quelconque.

- j'essaie de recuperer les fichiers de resultat des tournois dont je suis informe, et de les mettres en ligne sur le serveur, donc actuellement un certain nombre sont deja dispos. La aussi, si un besoin est remonte, je peux faire un systeme de base de donnee plus credible, avec un login pour les orgas desireuses d'enregistrer leurs tournois. Ca par contre ca me prendra un peu plus de temps, mais ca ouvrirait la porte a d'autres fonctionnalites rigolottes, et moi ca m'obligera a etudier des technos que je fais plus par flemme...

[K-Az]

Bon sinon, cela ne règles en rien le véritable problème...
On va avoir un classement avec dans les 10 premiers : 5 cryx, 3 trolls et 2 Blight par exemple. On fait quoi du coup ? On tape dans les 20 premiers et les autres du top 10 vont gueuler ?

Mazette, quel problème! 
Page 9 de ce roman, concernant mes dires, c’est précisé "par faction". Si on prend simplement les 10 meilleurs (ou les deux "meilleurs" équipes toutes faites), je vois plus vraiment l’intérêt d'un conseil des singes, dont un des rôles principaux, imo, est justement d'aider à la composition de l’équipe.

K-Az

[Gaspaccio]

Bon sinon, cela ne règles en rien le véritable problème...
On va avoir un classement avec dans les 10 premiers : 5 cryx, 3 trolls et 2 Blight par exemple. On fait quoi du coup ? On tape dans les 20 premiers et les autres du top 10 vont gueuler ?

Mazette, quel problème! 
Page 9 de ce roman, concernant mes dires, c’est précisé "par faction". Si on prend simplement les 10 meilleurs (ou les deux "meilleurs" équipes toutes faites),

Classement :
1)Cryx
2)Cryx
3)Cryx
4)Troll
5)Cryx
6)Blight
7)Blight
8)Troll
9)Troll
10)Cryx
[..]
24)Minions

D’où le mec classé 3éme ou 5éme de votre classement avec du cryx est moins légitime que le premier joueur minions en 24éme place ou le premier joueur Mercos en 32éme qui en plus seront peut être plus fort en meta d'équipe ?
J'exagère volontairement les trais bien entendu, mais c'est pareil si le cryx et 3éme et le Minions/mercos est 12éme. Je suis le cryx, je me sentirais volé...

je vois plus vraiment l’intérêt d'un conseil des singes, dont un des rôles principaux, imo, est justement d'aider à la composition de l’équipe.

Ils se posent la même question je crois ^^, AMA le conseil des sages finira par être le conseil "orga", des personnes super motivées pour aider a l'orga + qui peuvent donner leurs avis pour les compositions d'équipes.
Au moins, tu ne devient pas un sage juste pour voir le backoffice du WTC et/ou avoir un quelconque pouvoir sur la création de la TeamAllStar, mais bien une certaine motivation d'aide a l'orga. Parce que aide à l'orga, c'est un sacré boulot tout de même.

Il suffit de regarder la liste du communiste, ça commence à avoir une gueule de "conseil des sages des orgas"  :

Participants Orga actuels (5):
Rafa
ZergSpirit
Franckosaurus
Aljamis (singe)
GRUXXKI

[Tinkou]

je vois plus vraiment l’intérêt d'un conseil des singes, dont un des rôles principaux, imo, est justement d'aider à la composition de l’équipe.

IMO, le rôle d'un conseil est plus de s'assurer que ça ne dérive pas dans le n'importe quoi.

Cette année, si je me souviens bien, c'était pour s'assurer du choix impartial des composition (peur du copinage). Mais ça peut s'élargir à :
_ veiller à l'orga de qualif
_ trancher sur le système de ranking
_ [insérer autre cas nécessitant un avis impartial]

C'est toujours une bonne chose d'avoir des gens impliqués mais qui peuvent avoir un regard extérieur car sans conflit d'intérêt.

[yool1981]

Classement :
1)Cryx
2)Cryx
3)Cryx
4)Troll
5)Cryx
6)Blight
7)Blight
8)Troll
9)Troll
10)Cryx
[..]
24)Minions

Nan mais Gaspaccio, je veux bien que tu essaies de promouvoir ton idée de sélection mais jamais tu n'auras ce cas-là, et surtout pas si la communauté continue de s'agrandir comme elle le fait.
Même aux USA où c'est des listes porcasses de partout tu as une meilleure répartition des factions durant les tournois.

Aujourd'hui, rien qu'en listant de manière non exhaustive, on a 2 Cryx en France qui dominent le circuit, un Ménoth/Cygnar qui performe dans tous ses tournois, 2 Trolls à l'avenant, un Cygnar qui se place à tous les tournois qu'il fait depuis 2 ans et un Khador qui lui-même se place toujours.
Je ne dis pas que là on a les joueurs de têtes mais ceux-ci sont facilement dans le top 20 français.

Il n'y a aucune raison pour que tout d'un coup, il arrive une énorme concentration des factions de tête (déjà parce que tu as au moins Cygnar/Everblight/Circle/Cryx/Trolls dans les bons classements rien que parce que ces factions sont un peu au-dessus du lot et se contrent mutuellement. Tu as donc 5 factions qui sont forcément représentées dans un top 20).

Et si tout le monde se met à Cryx, les petits malins se mettront à Cygnar et le problème sera vite réglé.

[Gaspaccio]

Classement :
1)Cryx
2)Cryx
3)Cryx
4)Troll
5)Cryx
6)Blight
7)Blight
8)Troll
9)Troll
10)Cryx
[..]
24)Minions

Nan mais Gaspaccio, je veux bien que tu essaies de promouvoir ton idée de sélection mais jamais tu n'auras ce cas-là, et surtout pas si la communauté continue de s'agrandir comme elle le fait.
Même aux USA où c'est des listes porcasses de partout tu as une meilleure répartition des factions durant les tournois.

Mon classement sert à rien, ce que je voulais démonter c'est que faire un classement risque d'amener plus d'embrouille qu'autres choses.

Mr A est désigné capitaine de la TeamAllStar, il a été élu démocratiquement à la taille de la zigounette ou je ne sais pas comment.

Il propose son métagame et sa vision de l'équipe : Pas de cryx cette année, nous irons que sur de la brique accompagné d'elfes.
Hop dans ton classement, le joueurs 1 et 2 sont cryx, et se voient se faire jeter par le méta proposé par Mr A.

Le 1er joueurs et les sages gueulent, Mr A accepte de prendre un Cryx dans son métaGame, qui d'ailleurs n'est plus le sien.
Le 2éme joueurs Cryx gueule : Quoi, je suis 2éme joueur français, je veux et je mérite de faire partir de la team WTC. Je m'en fou du méta, chui juste meilleur...
Le 3éme joueurs fera pareil
etc.

Au final tu réfléchis pas à la compo/méta d'équipe, tu as une équipe montée sur des critères très spécifiques, et si il y a une qualif en France, bah il y a de fort risque qu'elle se fasse passer devant par une équipe bien ficelée avec le 6éme-9éme-11éme-12éme et 14éme meilleurs joueur de ton classement qui ont réfléchi au méta, qui s'entendent mieux et qui ont des armées qui se complètes.

Aujourd'hui, rien qu'en listant de manière non exhaustive, on a 2 Cryx en France qui dominent le circuit, un Ménoth/Cygnar qui performe dans tous ses tournois, 2 Trolls à l'avenant, un Cygnar qui se place à tous les tournois qu'il fait depuis 2 ans et un Khador qui lui-même se place toujours.

A part les 2 cryx que je côtoies et Q², je vois pas qui sont les autres 

Et si tout le monde se met à Cryx, les petits malins se mettront à Cygnar et le problème sera vite réglé.

Moi ça me va bien, je joue Cyriss