Auteur Sujet: Système de sélection des équipes de France WTC 2016  (Lu 230959 fois)

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #500 le: 22 juillet 2015 à 13:33:28 »
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Et si tout le monde se met à Cryx, les petits malins se mettront à Cygnar et le problème sera vite réglé.
C'est certainement une idée idiote avec la profusion d'elfes tout à fait atypique en France....
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Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #501 le: 22 juillet 2015 à 13:50:40 »
A part les 2 cryx que je côtoies et Q², je vois pas qui sont les autres  :-[

Attention, ce que je vais écrire n'est pas une critique, mais un constat. Warning, ne pas prendre la mouche, ni les uns, ni les autres, c'est une remarque constructive.

Ta phrase est symptomatique du syndrome "moi et mes potes" qui montre une connaissance largement imparfaite des groupes de joueurs. C'est le genre de choses qui aboutit généralement à se voir (soi, mais surtout généralement ses potes immédiats et les 3 pékins qu'on a croisé en tournoi) plus forts/beaux/mieux qu'ils ne sont et engendre alors les problèmes de clochers.
Tout ceux qui connaissent la miousique ont mis des noms immédiatement sur ces personnages (ce qui ne veut pas dire qu'ils partagent l'opinion, mais au moins ils savent).

Pour dire que non, les gens en question n'ont pas été sortis d'un chapeau et on peut au moins faire la politesse aux gens qui se sont occupés du WTC jusqu'à présent de s'être creusé le ciboulot et de n'avoir pas cédé à la facilité immédiate.

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Re : Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #502 le: 22 juillet 2015 à 14:07:16 »
A part les 2 cryx que je côtoies et Q², je vois pas qui sont les autres  :-[

Attention, ce que je vais écrire n'est pas une critique, mais un constat. Warning, ne pas prendre la mouche, ni les uns, ni les autres, c'est une remarque constructive.

Ta phrase est symptomatique du syndrome "moi et mes potes" qui montre une connaissance largement imparfaite des groupes de joueurs. C'est le genre de choses qui aboutit généralement à se voir (soi, mais surtout généralement ses potes immédiats et les 3 pékins qu'on a croisé en tournoi) plus forts/beaux/mieux qu'ils ne sont et engendre alors les problèmes de clochers.
Tout ceux qui connaissent la miousique ont mis des noms immédiatement sur ces personnages (ce qui ne veut pas dire qu'ils partagent l'opinion, mais au moins ils savent).

Pour dire que non, les gens en question n'ont pas été sortis d'un chapeau et on peut au moins faire la politesse aux gens qui se sont occupés du WTC jusqu'à présent de s'être creusé le ciboulot et de n'avoir pas cédé à la facilité immédiate.

Je suis tout à fait d'accord avec toi d'où le  :-[
Bashi de bousouk

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Re : Re : Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #503 le: 22 juillet 2015 à 14:45:24 »
Ta phrase est symptomatique du syndrome "moi et mes potes" qui montre une connaissance largement imparfaite des groupes de joueurs. C'est le genre de choses qui aboutit généralement à se voir (soi, mais surtout généralement ses potes immédiats et les 3 pékins qu'on a croisé en tournoi) plus forts/beaux/mieux qu'ils ne sont et engendre alors les problèmes de clochers.

Merci.
C'est exactement ce que j'appelle "copinage" (meme si apparemment ca braque des gens alors que je vois pas bien pourquoi ?), et qui pour moi est plus present dans le systeme actuel ou un groupe d'humain choisissent de facon subjective (aussi etudiee et travaillee soit elle) les selectionnes, compare a un systeme de qualifs.
Quelque soit les selectionneurs ils evalueront toujours mieux les gens qu'ils cotoient, que les gens qui trainent pas avec eux le reste de l'annee pour des raisons geographiques ou relationnelles.
Moi je veux bien croire qu'ils sont conscients de leurs biais perceptifs et qu'ils font l'effort de le vaincre, mais je suis meme pas sur qu'un etre humain en soit vraiment capable, c'est juste la facon dont notre cerveau fonctionne.

En fait ca me rappelle les delires dans lesquels ont etait parti sur la nomination de maitres de conf dans mon ecole, entierement par cooptation donc subjectif et soumis aux biais, ce qui etait choquant pour les gens issus de prepa et des concours ou la selection est plus "mathematique", mais apparemment naturel pour les gens venant de la Fac. C'est des problemes culturels a la base.

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #504 le: 22 juillet 2015 à 14:58:19 »
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Je suis tout à fait d'accord avec toi d'où le  [img alt=:-[]http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/embarrassed.gif
C'est pas gravissime en soi mais pour le coup je suis d'accord avec Portal.

C'est aussi pour ça que je suis pour un système de classement, quelque soit le mode de sélection des gens pour le WTC. Il y a beaucoup de guerres de clocher parce qu'il y a très peu (voir pas) de gens avec une vraie vue d'ensemble sur les niveaux de chacun.
Du coup, il y a forcément des sentiments très biaisés sur les sélections.

C'est aussi pour ça que le système évolue.
_ En 2013, tout le monde se connaissait. Les meilleurs étaient connus (et la plupart du temps reconnus).
_ En 2014 on avait déjà grossi et on commençait à avoir des querelles sur qui méritait le plus.
_ En 2015 ça a aboutit à un conseil des sages régionaux pour essayer d'apporter une vision plus globale aux capitaines élus par les candidats (et justement éviter que les coins moins connus ne soient désavantagés). Je rappelle que la sélection par un tournoi de qualification par équipe n'avait pas été acceptée lors du vote des candidats de l'époque (6 jeunes m'abusent).
_ En 2016 on voit bien qu'il y a encore plus de monde et qu'il est impossible de compenser par une vision globale jugée subjective (d'autant que les membres du conseil ne sont pas forcément connus de tous pour ce qu'ils ont fait dans la communauté par le passé). Mon avis quand même c'est qu'un conseil indépendant est à garder pour lisser les querelles d'égos qui sont parfois fort développés.

Du coup mon conseil pour éviter les galères/tensions inutiles, c'est de mettre un classement le plus juste possible (y en aura pas de parfait mais y en aura forcément un acceptable par le plus grand nombre) en place parce que sinon on aura toujours ce phénomène et c'est vraiment dommage pour une communauté qui passe de bons moments quand les gens sont regroupés physiquement au même endroit.
Je dis ça d'autant plus facilement que, si je côtoie des joueurs WTC, je ne suis pas candidat et je ne me fais pas d'illusion concernant ma position dans le classement (c'est pas grave, je ne joue pas aux figs pour me sentir intelligent mais pour m'amuser, voir des jolies figs, voir les copains et connecter 2-3 neurones en passant).
Je n'ai donc pas d'intérêt dans un système ou un autre, je trouve juste vraiment perturbant de retrouver dans mon hobby les mêmes querelles d'égo/de chapelle/de copinage que ce que je peux voir dans ma vie de tous les jours.
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #505 le: 22 juillet 2015 à 15:10:33 »
Et on gère comment l'égo de ceux qui sont bien placé au classement, mais qui n'entre pas dans la compo des teams, au profit de moins bien placé, mais qui sont en accord avec les besoins/la vision du capitaine ?
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rafa

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #506 le: 22 juillet 2015 à 15:15:24 »
Et on gère comment l'égo de ceux qui sont bien placé au classement, mais qui n'entre pas dans la compo des teams, au profit de moins bien placé, mais qui sont en accord avec les besoins/la vision du capitaine ?
Je suggère que chacun gère soi même son ego (ce qui est somme toute la seule façon de faire ^^)

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #507 le: 22 juillet 2015 à 15:16:27 »
Je tape trop lentement :(

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bah il y a de fort risque qu'elle se fasse passer devant par une équipe bien ficelée avec le 6éme-9éme-11éme-12éme et 14éme meilleurs joueur de ton classement qui ont réfléchi au méta, qui s'entendent mieux et qui ont des armées qui se complètes.
Encore une fois, tu imagines une situation en partant du principe que la compo de l’équipe (ou des équipes) de france n'est pas "bien ficelée" par des gens désignés (le conseil entre autres et/ou toutes personnes ayant des compétences de sélectionneur) "qui ont réfléchi au méta", ont composé avec des joueurs "qui s'entendent mieux" et ont sélectionnés des factions "qui se complètent". (et les deux derniers critères me paraissent des tie-breaker de bout-d'queue.)

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Mon classement sert à rien, ce que je voulais démonter c'est que faire un classement risque d'amener plus d'embrouille qu'autres choses.
Au delà de cette supposition, quelles embrouilles supplémentaires par rapport à aujourd'hui, concrètement?

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Mr A est désigné capitaine de la TeamAllStar, il a été élu démocratiquement à la taille de la zigounette ou je ne sais pas comment.
Merci d’intégrer que ce roman vise à l'optimisation d'une méthode de sélection, qu'il y a donc déjà une méthode en place, élaborés par des gens, et que par défaut on devrait se baser dessus plutôt que de partir dans des suppositions.

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Il propose son métagame et sa vision de l'équipe : Pas de cryx cette année, nous irons que sur de la brique accompagné d'elfes.
Hop dans ton classement, le joueurs 1 et 2 sont cryx, et se voient se faire jeter par le méta proposé par Mr A.
Hop encore un exemple à l’extrême. On peut supposer sans partir dans des trucs fou-fou que les 8-9-10ièmes joueurs jouent des factions déjà représentés dans les équipes et que "l'organisme de sélection" se penche sur leur cas pour faire quelque chose de "bien ficelée" en "réfléchissant au meta"

Citer
Le 1er joueurs et les sages gueulent, Mr A accepte de prendre un Cryx dans son métaGame, qui d'ailleurs n'est plus le sien.
Le 2éme joueurs Cryx gueule : Quoi, je suis 2éme joueur français, je veux et je mérite de faire partir de la team WTC. Je m'en fou du méta, chui juste meilleur...
Le 3éme joueurs fera pareil
etc.
Je ne rajoute pas une couche sur les bases suppositoires (si, si, j'aime bien) de ces possibles râleries pour rétablir le plus plausible des cas, il y aura des couineries quand on dira, éventuellement, au premier joueur français [inserer ici une faction parait-il un peu en dessous] et intéressé, lui-même 8iéme au général, qu'au final on prend le 11iéme, parce qu'il leur faut la faction du 11iéme pour avoir quelque chose de "bien ficelée" en "ayant réfléchi au méta".
Ce n'est pas en sélectionnant par défaut les 11 meilleurs avant centre français (parce qu'ils ont marqués plus de but) que j'aurai une équipe national qui tiendra debout. (Même si la comparaison avec du sport collectif n'est qu'en partie pertinent). En tout cas, ce n'est pas comme cela que le critère classement devrait être compris/utilisé.

Dans ma vision, le classement n'est qu'un des critères de sélection parmi les autres, il établi des faits. Que la sélection affronte par la suite d'autres équipes home-made et ajuste leur appariement, leur listes voire leur compo en fonction, c'est souhaitable/constructif.

K-Az

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #508 le: 22 juillet 2015 à 15:21:11 »
Et on gère comment l'égo de ceux qui sont bien placé au classement, mais qui n'entre pas dans la compo des teams, au profit de moins bien placé, mais qui sont en accord avec les besoins/la vision du capitaine ?

Ca c'est le mode de sélection et là j'ai envie de dire comme l'année dernière: à ceux qui sont candidats de voter pour le mode de sélection qui leur plait. Pour le moment ils sont semble-t-il 18 et potentiellement plus, on verra combien ils sont une fois le lieu et les dates choisis.

Pour le reste, aujourd'hui tu as le problème de l'égo de ceux qui s'estiment meilleurs que la sélection et qui ne sont pas sélectionnés. Au moins avec un classement, il n'y aura pas à gérer ceux qui sont moins bons qu'ils ne le pensent.
Il peut aussi y avoir l'effet inverse, des gars qui ne sont pas si confiants que ça en leur capacité mais qui finalement ont un très bon niveau et pourrait prendre confiance en eux pour tenter l'aventure s'ils avaient accès à une évaluation moins subjective. Ils n'auraient pas à redouter l'éventuel tir de barrage dont parlait Solkiss puisque leur place parlerait pour eux.

A noter aussi que l'année dernière les capitaines étaient élus par les candidats au WTC donc les gars ont voté en connaissant la vision des capitaines potentiels je crois.
Sauf erreur de ma part, le conseil était aussi là pour éviter quand même qu'un gars ne fasse trop de lobbying en se faisant élire capitaine par copinage.
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #509 le: 22 juillet 2015 à 15:26:40 »
Et on gère comment l'égo de ceux qui sont bien placé au classement, mais qui n'entre pas dans la compo des teams, au profit de moins bien placé, mais qui sont en accord avec les besoins/la vision du capitaine ?

C'est le problème que j'ai cité plus haut.

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C'est aussi pour ça que je suis pour un système de classement, quelque soit le mode de sélection des gens pour le WTC. Il y a beaucoup de guerres de clocher parce qu'il y a très peu (voir pas) de gens avec une vraie vue d'ensemble sur les niveaux de chacun.

Faire un classement aucun problème Yool1981, le vrai problème c'est qu'est ce que l'on en fait ?
Et non, les joueurs ne seront pas "content" de laisser un joueur classé après lui leurs prendre une place dans la team WTC. (Pour les beaux yeux de la France cela ne marche pas ^^)

Évitons de toujours critiquer et proposons quelques choses de faisable :)

1) Pour moi, je verrai surtout le classement comme un garde-fou pour la TeamAllStarFr.
On élit un capitaine sur sa proposition de métagame.
Il a "carte blanche" mais doit choisir ses équipiers dans les 20-30 premiers du classement FR.
Si il veut un minion et qu'il n'y en a pas dans ceux là, bah il devra changer de méta et ne pourra donc pas prendre son pote minion 52éme du classement.
Les 20-30 premiers joueurs refusant de rentrer dans la TeamAllStarFr n'auront pas le droit de participer aux qualif WTC France.

2) Jusqu'à 5 autres équipes peuvent se monter pour concourir à la qualification WTC France.
 Attention cependant, ceux qui ont refusé une place dans la TeamAllStarFr ne peuvent pas y participer.
De même, il faut par exemple au moins 3-4 joueurs sur les 5 qui fassent parti des 20-30 premiers de ce classement FR.

Du coup, on créé une DreamTeam élu + 5 autres teams qui seront tout de même très costaud (remplies de Top 20-30 FR), le tout en évitant les teams lumières et les mecs qui ne veulent jouer qu'avec leurs potes et pas dans la AllStarFr

3)
On fait une qualif
Les 2 meilleurs team de la qualif peuvent partir faire le WTC. (Je suis près à parier que la meilleur team gagnera ! :) )

Citer
Pour le moment ils sont semble-t-il 18 et potentiellement plus
+ les joueurs WTC de cette année qui veulent pas rentrer dans les discutions + ceux qui savent même pas que ce post existe + Ceux qui attendent de voir qui vient avant de faire go, etc.  :-*

Edit :
Citer
K-Az
Dsl j'ai pas vu ton post... j'espère que ce que j'ai écris répondra un peu à tes questionnements :)
« Modifié: 22 juillet 2015 à 15:29:34 par Gaspaccio »
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #510 le: 22 juillet 2015 à 15:35:07 »
J'aime bien ta solution Gaspa (qui est de mémoire une création issu des idées d'un peu tout le monde au final...)

Alors certes j'ai pas beaucoup de légitimité sur un sujet comme ça ... (J'préfère me taire que de dire ce que je pense de où vous pouvez vous la foutre ma légitimité d'ailleurs... Autre débat...)
Je suis les débats, je m'interroge. J'ai conscience de mon niveau, le WTC n'est pas pour moi... Mais j'ai envie de me battre pour envoyer ceux que j'estime faire la meilleur équipe. Parce que merde, moi aussi je joue à Warmachine en France, et y'a pas de raison que ma voix compte pas parce que je n'y joue sérieusement que depuis 6 mois / 1 an...
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #511 le: 22 juillet 2015 à 15:38:41 »
Bien dit ! C'est un autre témoignage qui doit pousser dans le sens du "tout le monde doit pouvoir suivre, participer, et apporter sa pierre à l'édifice".  :)

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ceux qui ont refusé une place dans la TeamAllStarFr ne peuvent pas participer [à des qualifs].

C'est une idée qu'on a pu lire à plusieurs reprises dans le topic, mais j'ai du mal à cerner pourquoi. Quelqu'un peut nous expliquer pourquoi c'est quelque chose d'important en cas de sélection hybride Conseil+Qualif ?

Est-ce que c'est simplement pour éviter les situations du type : "Monsieur X a refusé de rentrer dans l'équipe Conseil et plombe tout le plan, mais participe aux qualifs et il est hors de question de le laisser partir après ça !!" ?

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #512 le: 22 juillet 2015 à 15:43:29 »
Juste pour troller car il n'y a pas de raison...

si dans l'équipe choisie il y en a un qui ne veux pas être filmé on fait quoi ?
 8)




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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #513 le: 22 juillet 2015 à 15:44:34 »
Bah d'un coté on lui offre une place pour le WTC et il la refuse, et de l'autre, il monte une team pour y aller en mode copinage... C'est pas vraiment l'esprit quoi... 'fin je comprends la remarque en tout cas.
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #514 le: 22 juillet 2015 à 15:46:07 »
Juste pour troller car il n'y a pas de raison...

si dans l'équipe choisie il y en a un qui ne veux pas être filmé on fait quoi ?
 8)
On se cotise pour lui monter un cosplay de warcaster/lock ?
http://hitek.fr/actualite/stars-deguisement-incognito-salons_6613
(Ouai je troll et je sors...)
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #515 le: 22 juillet 2015 à 15:47:21 »
Juste pour troller car il n'y a pas de raison...

si dans l'équipe choisie il y en a un qui ne veux pas être filmé on fait quoi ?
 8)

Bien vu ;-) mais depuis cette année le règlement du WTC a inclu la donnée (un écueil du ferraiolo Gate surement). Du coup les joueurs doivent accepter de facto d'être filmé au WTC sinon bah ils viennent pas (comme le full paint la character restriction, c'est dans les règles quoi...)

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #516 le: 22 juillet 2015 à 15:53:05 »
C'est une idée qu'on a pu lire à plusieurs reprises dans le topic, mais j'ai du mal à cerner pourquoi. Quelqu'un peut nous expliquer pourquoi c'est quelque chose d'important en cas de sélection hybride Conseil+Qualif ?

Est-ce que c'est simplement pour éviter les situations du type : "Monsieur X a refusé de rentrer dans l'équipe Conseil et plombe tout le plan, mais participe aux qualifs et il est hors de question de le laisser partir après ça !!" ?


Le but étant de créer la meilleur team possible. Si tu n'as pas quelques choses pour faire "peur" à ceux qui ne veulent pas rentrer dans la best team ever, tout le monde se débinera :)
Parce que sinon, c'est l'équivalent d'une qualif pure, main invisible de Smith et toussa, et tu laisses faire le mercatos pour avec de bonnes équipes. (Je préfère largement cette version là, mais je comprends bien que cela embête des gens, et du coup, la version Solkiss entre deux est pas si mauvaise. :) )
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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #517 le: 22 juillet 2015 à 15:55:20 »
Donc Gaspa en résumé ce que tu proposes:
_ Prendre en compte l'individuel en ayant un capichef qui fait une team selon sa vision du méta et les mieux classés du haut d'un classement plus objectif que le doigt mouillé actuel.
_ Prendre en compte que le capichef élu n'a pas la science infuse et provoquer une émulation collective avec les gens bien classés qui restent et qui n'ont pas refusé la proposition du capichef élu (ça évite aussi que les deux premiers veuillent être capitaines et donc affaiblissent l'AllStar).
_ Vérifier la solidité du truc avec une qualif par équipe VIP puisque les gars ne seront majoritairement que des gars de haut de tableau (perso j'imposerai que ce soit au moins 4 mecs plutôt que 3 du haut de tableau sinon il y a justement un risque de hold-up).

Ca paraît quand même un bon compromis je trouve (c'est un truc à la Solkiss mais avec un classement comme garde-fou pour éviter le n'importe quoi).

Comment vois-tu l'élection du capichef All Stars ? Par les intéressés au WTC ou bien les 20-30 premiers du tableau ?

N'est-il pas intéressant de garder un avis du conseil pour éviter le capichef de la team "AllStar" qui sélectionne son pote [Faction XXX] plutôt qu'un gars mieux classé de la même faction ? Genre une demande de justification du capichef sur son choix d'équipe (tant que ça reste le même méta bien sûr).

Même chose, le conseil pourrait demander une justification du choix de l'équipe qualifiée non All Star quant à un gars qui paraît franchement en dessous et pourrait être remplacé par un gars de la même faction avec un classement plus solide (renforcement de l'équipe). Bon la justification ça peut être : "OK il est en dessous au classement mais il fait 5-0 sur les appariements que je lui colle donc non je change pas".

Brefle, je pense qu'à l'issue du tournoi de qualif, les capitaines des équipes gagnantes devraient pouvoir remanier pour consolider leurs équipes sous monitoring du conseil non ?

Citer
Citer<blockquote>ceux qui ont refusé une place dans la TeamAllStarFr ne peuvent pas participer [à des qualifs]. </blockquote>
C'est une idée qu'on a pu lire à plusieurs reprises dans le topic, mais j'ai du mal à cerner pourquoi. Quelqu'un peut nous expliquer pourquoi c'est quelque chose d'important en cas de sélection hybride Conseil+Qualif ?

Est-ce que c'est simplement pour éviter les situations du type : "Monsieur X a refusé de rentrer dans l'équipe Conseil et plombe tout le plan, mais participe aux qualifs et il est hors de question de le laisser partir après ça !!" ?
Ben le gars affaiblit volontairement l'équipe à plus haut potentiel théorique pour jouer avec ses potes. C'est justement l'esprit copinage / hold-up que beaucoup redoutent.
« Modifié: 22 juillet 2015 à 15:57:42 par yool1981 »
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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #518 le: 22 juillet 2015 à 16:00:12 »
Bien dit ! C'est un autre témoignage qui doit pousser dans le sens du "tout le monde doit pouvoir suivre, participer, et apporter sa pierre à l'édifice".  :)

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ceux qui ont refusé une place dans la TeamAllStarFr ne peuvent pas participer [à des qualifs].

C'est une idée qu'on a pu lire à plusieurs reprises dans le topic, mais j'ai du mal à cerner pourquoi. Quelqu'un peut nous expliquer pourquoi c'est quelque chose d'important en cas de sélection hybride Conseil+Qualif ?

Est-ce que c'est simplement pour éviter les situations du type : "Monsieur X a refusé de rentrer dans l'équipe Conseil et plombe tout le plan, mais participe aux qualifs et il est hors de question de le laisser partir après ça !!" ?

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C'est un garde fou et uniquement ça ... un exemple qui n'arrivera pas mais imagine :
Dibbouk et Cheveu veulent faire le WTC ensemble avec leur pôtes de l'axe Grenoble-Chambéry ; ils refusent la sélection et montent une team avec Torphine, Eloi et Gaspacho ... pas sur que ça passe, mais ça reste une team qui aurait de bonne chance de passer la qualif. Et pareil pour une team à base AJSA après refus de Feyall et Lucifell d'intégrer une dream team.

Avec 2 teams comme ça, pas sur que la sélection ne se fasse pas déborder.

Et ne pas oublier que le but premier a toujours été d'envoyer la meilleure team possible au WTC, toutes les railleries qui surviennent depuis quelques années sont uniquement lié à la légitimité des partants.
La chance s’envole, l’esprit s’décolle, heureusement il nous reste la picole!

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #519 le: 22 juillet 2015 à 16:14:52 »
Merci pour vos deux réponses.  :)

Et ne pas oublier que le but premier a toujours été d'envoyer la meilleure team possible au WTC, toutes les railleries qui surviennent depuis quelques années sont uniquement lié à la légitimité des partants.
Mais comme on le sait tous, il y a DEUX teams qui partent. Vient alors le sempiternel problème de "Team Principale + Team Second Couteaux" VS "Deux Teams Équilibrées", qui encore une fois est à la discrétion de ... personne et de tout le monde.

Parce qu'honnêtement, si on part sur "Deux teams équilibrées" (ce qui a été fait au moins cette année en 2015, je crois ?), alors je ne vois rien de mal à ce que Monsieur X refuse de faire partie de la "AllStar" pour tenter sa chance avec ses potes. Car après tout, s'il prend le risque de ne pas être pris d'office dans la sélection pour tenter sa chance aux qualifs, c'est sans doute que son équipe n'est pas si mauvaise et qui est peut-être en train de monter la meilleure "seconde équipe non-allstar" après tout.

J'ai le sentiment que c'est un "garde fou" pas très utile, et qui à l'inverse risque de créer des tensions si Monsieur Y et Monsieur X sont tous les deux désignés dans la AllStar mais ne peuvent pas se piffer.

SunHunter -

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #520 le: 22 juillet 2015 à 16:19:04 »

J'ai le sentiment que c'est un "garde fou" pas très utile, et qui à l'inverse risque de créer des tensions si Monsieur Y et Monsieur X sont tous les deux désignés dans la AllStar mais ne peuvent pas se piffer.

Là c'est du ressort du capitaine. A lui de voir s'il peut gérer les 2 joueurs et leur proposer une solution convenable. S'il ne peut pas, il en invite seulement un et l'autre est libre d'aller dans une équipe de challengers.

Hors ligne K-Az

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #521 le: 22 juillet 2015 à 16:20:16 »
Citer
Dsl j'ai pas vu ton post... j'espère que ce que j'ai écris répondra un peu à tes questionnements :)
boarf... :P
Je préfère un système qui envoie une sélection réfléchie des meilleurs, que le meilleurs des échantillons home-made.

K-Az

Edit: j'arrête ici mes interventions, une discussion n'est pas possible quand les réponses se limitent à une répétition mécanique de sophismes.
« Modifié: 23 juillet 2015 à 10:35:56 par K-Az »

Hors ligne Franckosaurus

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #522 le: 22 juillet 2015 à 16:23:16 »
Pour moi, à la base, quand on est candidat en équipe de France, on est prêt à jouer avec tout le monde.
On met son mauvais égo de côté pour l'amour du maillot.
Bordel.
I wish Life was like Hockey. Beat the crap out of people you hate, then serve a 5 minute penalty.

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Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #523 le: 22 juillet 2015 à 16:25:48 »
ouai enfin l'égo est quand même super important chez certain hein, c'est compliqué de le mettre de coté (et non, je parle même pas de Q², je vous vois venir bande de fourbe) !!! On a eu de magnifiques exemples dans ces dernières pages  ;)


Hors ligne Gaspaccio

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Re : Re : Système de sélection des équipes de France WTC 2016
« Réponse #524 le: 22 juillet 2015 à 17:18:57 »
Donc Gaspa en résumé ce que tu proposes:
_ Prendre en compte l'individuel en ayant un capichef qui fait une team selon sa vision du méta et les mieux classés du haut d'un classement plus objectif que le doigt mouillé actuel.
_ Prendre en compte que le capichef élu n'a pas la science infuse et provoquer une émulation collective avec les gens bien classés qui restent et qui n'ont pas refusé la proposition du capichef élu (ça évite aussi que les deux premiers veuillent être capitaines et donc affaiblissent l'AllStar).
_ Vérifier la solidité du truc avec une qualif par équipe VIP puisque les gars ne seront majoritairement que des gars de haut de tableau (perso j'imposerai que ce soit au moins 4 mecs plutôt que 3 du haut de tableau sinon il y a justement un risque de hold-up).

Ca paraît quand même un bon compromis je trouve (c'est un truc à la Solkiss mais avec un classement comme garde-fou pour éviter le n'importe quoi).

Comment vois-tu l'élection du capichef All Stars ? Par les intéressés au WTC ou bien les 20-30 premiers du tableau ?

N'est-il pas intéressant de garder un avis du conseil pour éviter le capichef de la team "AllStar" qui sélectionne son pote [Faction XXX] plutôt qu'un gars mieux classé de la même faction ? Genre une demande de justification du capichef sur son choix d'équipe (tant que ça reste le même méta bien sûr).

Même chose, le conseil pourrait demander une justification du choix de l'équipe qualifiée non All Star quant à un gars qui paraît franchement en dessous et pourrait être remplacé par un gars de la même faction avec un classement plus solide (renforcement de l'équipe). Bon la justification ça peut être : "OK il est en dessous au classement mais il fait 5-0 sur les appariements que je lui colle donc non je change pas".

Brefle, je pense qu'à l'issue du tournoi de qualif, les capitaines des équipes gagnantes devraient pouvoir remanier pour consolider leurs équipes sous monitoring du conseil non ?


J'ai revu la proposition avec tes conseils.
Pour pas pourrir l'autre post, je voulais revenir sur les 3-4 personnes minimum dans le top 30.

Si on veut aller jusqu'à 6 équipes, cela fait 30 joueurs
Sur les 30 joueurs topfr, certains n'auront peut être pas envie de faire le WTC. (Temps, Argent, ont une vie à coté :p , etc.)
Du coup, si on passe à 4joueurs minimum dans le top30, il ne faut pas que plus de 5 joueurs Top30 se désiste. Car on n'aura pas le droit de les remplacer.

Par ailleurs, 6 équipes reste le chiffre parfait, 5 parties, suffisamment pour gérer cela dans un weekend, et cela fait un bon entrainement.

Après, on peut monter jusqu'au Top40 pour les équipes challengers. :) C'est une solution !
Bashi de bousouk