Liste 50pts - Bethayne - aide à la construction

[Hallalkimiste]

Bonjour M'sieurs Dames;

Je vais participer à mon premier tournois d'ici deux mois et je sollicite vos conseils pour monter ma liste.
J'ai très peu de parties à mon actif (je jouais Cygnar jusqu'à il y a peu) et je vais essayer de profiter de votre expérience.

Je m'oriente donc vers Bathayne et Belfegor, déjà parce que ça a pas l'air bcp joué, ensuite parce que le côté "fusion" me fait marrer.

Je vous livre mes réflexions sur le caster voir si je me plante pas trop :
- Naga obligatoire pour pouvoir bénéficier pleinement du feat,
- succube auto included aussi, déjà pour l'upkeep gratuit et surtout pour lancer l'animus du Naga une fois de plus,
- capacité à gérer de l'infanterie mono PV (eruption of spine mais aussi les synergies avec sa compo),
- casser de l'armure le tour du feat,

Là où j'en suis, je m'oriente vers ce début de liste

Bethayne (+3)
- Belfegor (0)
- Succube (2)
- Naga (5)
- Carnivean (11)
- Seraph (
Un chaudron full (3)
Au moins une unité de Hex Hunter (5 à

Dans l'idée, le Carnivean car le tour du feat, c'est 4 armes magiques (avec Wraithbane), boostées de toute part donc de quoi casser du gros truc ou l'endomager gravement.
Le Seraph, tjrs avec Wraithbane le tour du feat, pour exploser de l'infanterie au spray et sinon avec Blood Thorne pour mettre de la corrosion sur la moitié de a table ... et aussi parce que ça fait plein de truc le Seraph.

Les hex hunter, sur le papier ça marche très bien avec Bathayne, un gros volume d'attaque en temps normal et un gros up le tour du feat.

Bon, à tout ça, faut ajouter sheppered et/ou forsaken suivant ce qu'il reste comme point.


Il me reste pas mal de point (entre 19 et 16).
Es ce que j'ajoute une deuxième squad d'Hex Hunter ? Bayal ?
Es ce que j'ajoute une lourde de plus ?
Es ce que je complète avec des petites entrées pour apporter un coté couteau suisse, comme la Black Frost Shard, un Raek, un deathtalker ?
Un sac à PV (légionnaire ou grotesque) ?
Un Nephilim Bloodseer pour pouvoir spammer les excellents animus du Naga, Seraph et Carni ?

Je pense que je dois ajouter au moins une beast de càc, sinon je vais être trop léger pour casser du lourd.
Donc un deuxième Carni ou un Scythean et deux sheppered pour gérer la furie.

Vous en dîtes quoi ?

[Allan255]

J'en dis que tu dois relire le feat et l'animus du Naga.
Le feat donne un boost pour les attaques magiques.
L'animus du Naga donne armes magiques, ce qui est différent (voir page 68 de primal VO, je ne sais pas quelle page en VF).

[Hallalkimiste]

Frack !

Les armes magiques ne font donc pas d'attaques magiques.

Merci d'avoir foulé au pieds mes rêves d'enfants

[Allan255]

Pour développer un peu plus :
- Bethayne est peut être le caster qui peut le plus se passer de Naga, car justement dans ta liste tu vas avoir (normalement) plein d'attaques magiques pour gérer les intangibles.
- La succube est un must.
- Les Hex Hunters c'est minimum une unité à full, eventuellement UA ou une deuxième unité.
- La sorcière sur Hellion et le Blackfrost Shard ça peut aussi aider (même si je n'ai jamais rien réussi à faire avec eux, trop fragiles)
- Le tour du feat ça va dépoter grave, après ça va être plutôt moyen.
- Si tu attends trop pour utiliser ton feat, tu vas avoir trop de pertes et pas assez de monde pour en profiter. Si tu l'utilises trop tôt, tu risques de ne pas avoir assez de cibles pour bien le rentabiliser.
- Mauvais matchup cryx et cyriss (troupes non vivantes, du coup pas de carnivore ou ashen veil) et peine un peu contre la haute armure en dehors du tour de feat.

[Valorel]

- Mauvais matchup cryx et cyriss (troupes non vivantes, du coup pas de carnivore ou ashen veil) et peine un peu contre la haute armure en dehors du tour de feat.

En tant qu'amoureux transi de Bethayne et pour l'avoir énormément jouée, je dirais plutôt pour ma part "excellent match up: cryx", c'est sans conteste un de nos meilleurs warlock contre les infâmes morts qui puent . Vu qu'ils prennent beaucoup d'infanterie a DEF ou ARM moyenne-basse, tu fais des strikes monstrueux avec eruption of spine sans forcer. Et tu as tout ce qu'il faut dans une liste Bethayne pour contourner leurs mécanismes de protection (stealth, intangible, tout ça, on s'en fout avec Betty).
Carnivore et ashen veil, ça marche sur les satyxis, et les hex hunters sont d'excellents nettoyeurs avec leurs armes magiques et battle wizard.

Betty contre cryx, l'essayer c'est l'adopter .

La BFS est toujours une bonne idée avec elle, mais dans la description d'Allan, ça me fait trop penser au piège de base de Betty (et de Rahn et scaverous): il ne faut pas axer la liste sur le feat! Le faire, c'est mal l'optimiser, ou s'imposer des contraintes de positionnement qui peuvent couter la partie. j'ai toujours eu tendance à me servir du feat pour Bethayne elle-même, tant mieux si j'ai d'autres troupes qui en bénéficient, tant pis si ce n'est pas le cas. Deux eruption full boost par tour justifient le feat sans problème. Y a toujours le risque du 1 pour le nombre de rebonds, mais c'est le jeu ma pauvre Lucette. Et c'est compensé par les parties où tu fais des 5-6.
C'est une des raisons de la relative impopularité de Bethayne, elle n'est pas stable dans ses dommages.

[Allan255]

Toutafé pour le feat.

Et pour le "mauvais matchup cryx" ... c'est juste que contre des troupes vivantes, une unité de Hex Hunter avec Ashen Veil c'est quand même vachement bien.

[Valorel]

Clair que c'est dommage pour Ashen veil, surtout sur une unité avec une DEF correcte comme les hex hunters
Mais bon, ça va déjà saouler les satyxis, et ça, ça fait toujours plaisir 

Je pense quand même que perdre ashen veil et carnivore ne fait pas de cryx un mauvais match up, mais c'est mon opinion à moi que j'ai

[philogneus]

Je te rassure j'ai fais la même erreur avec Wraithbane "mais pourquoi les gens ne mettent pas Naga + 2 Ravagore avec Bethayne !!!"
 

[Allan255]

Même sans le feat, Bethayne + 2 Ravagores pour contrer les armées populeuses mono-pv ça peut être efficace (alors éruption d'epines, tir de ravagore, ceux qui sont touchés et ne meurent pas sont corrodés et en feu ... niark niark)

[Valorel]

A noter que naga+2 ravagores ça marche quand même très très bien avec Bethayne
Enfin, ça marche avec un peu tout le monde en fait...

Edit: oups, grillé par Allan ^^

[Allan255]

Non attends, 2 Ravagores ça marche pas avec .. euh .. avec ... et .... mais enfin surtout .... et crotte.

[philogneus]

Rhyas ? Saeryn ?

[Valorel]

Rhyas ? Saeryn ?

ben si, ça marche. Y a plus optimisé, mais on peut pas dire que ça marche pas 

[manu74]

J'ai jamais ete convaincu par bethayne contre cryx.
Les listes cryx anti-Legion la ruine un peu en general, beaucoup de banes, darragh quasi systematique, excarnate, disbind... au final elle perd beaucoup de ses atouts, tout en restant tres aleatoire sur son spell majeur.

En revanche elle reste un excellent contre a l'infanterie spam vivant et a certaines listes casse-bonbon genre Mad Dog of War (hard counter ideal) ou eMorv.

[tifus]

Personne n'a évoqué le Bloodseer par contre ... (+2 aux jets d'attaque magique)
Toujours utile hors feat... Pis c'est même pas son animus.

[manu74]

Le bloodseer est super avec elle. Excellente cible pour Eruption, telemetry est tres cool, son animus est tres utile surtout lance gratuitement.
Perso je le jouais avec raek + pot et la versatilite des animi dispos le tour du feat est juste enorme. Parry gratuit pour charge/slam volant c'est fat.

[Hallalkimiste]

ON EST ENTRAIN DE LE PERDRE !!!
50cc de corpse token en intraveineuse.

C'est bon, le sujet revient à lui.

Donc résurrection de sujet.
Après 6 mois à apprendre le jeu avec pVayl, je retourne au premier 'Lock qui m'à fait de l'oeil, Mme Betayne.

J'ai fait une petite partie en 50pts avec plein de proxy et malgré une bonne défaite des familles, c'est plein de promesses.

Voilà le module pour lequel je suis plutôt sûr de moi :
B3tay +3
- Belphegor -0
- Nephil bloodseer - 5
- Nephil bloodseer - 5

L'idée derrière tout ça c'est de spammer l'animés de Belphegor pour offrir un rideau de fumée et interdire des zones à de l'infanterie mono pv, de càc et sans reach

- h3x hanter max + Bayal - 11
- blackfroast - 5
De quoi utiliser le feat  et faire quand même des truc avec les upkeep de betty et la toolbox de la Blackfroast.

-croax radier max - 8
Unit assez indépendante, gagne bcp avec le spéléo de betty qui buff la défense et qui peut péter plein d'infanterie via les aoe avec le spell de betty qui file corrosion.

Avec ça je suis à 34 pts, il m'en reste 19 pts.

Mes pistes :
-soit j'accentue le côté bloodseer en en ajoutant 1, accompagné d'un ange, un raek et une shepered. Le but c'est de jouer sur le spam des animus de Belphegor de l ange et du raek. Éventuellement y fourer un harrier ou un spawning pour la même chose.
- un witchdoktor pour aider les craock puis les hex.
- les shambler pour tenir à l'attrition et fourré de la corrosion partout avec betty.
- un rava parce que ... c'est un rava
-un scytean ou neraph pour la force de frappe.

Mon but avec cette liste et de bien  gérer les listes infanterie monopv en gardant des tricks pour le scénario et un peu de potentiel anti armure.

Z'en dites quoi ?

[alain]

L'idée derrière tout ça c'est de spammer l'animés de Belphegor pour offrir un rideau de fumée et interdire des zones à de l'infanterie mono pv, de càc et sans reach

Le Bloodseer ne peut pas lancer l'animus des beasts personnage.

[Allan255]

L'idée derrière tout ça c'est de spammer l'animés de Belphegor pour offrir un rideau de fumée et interdire des zones à de l'infanterie mono pv, de càc et sans reach

Infanterie mono pv => Deathstalker

[Brujah63]

Moi avec Bethayne j'aime bien l'idée d'un Throne & du sorceress.

[philogneus]

La liste cthulhu qui me ferait marrer :

Bethayne + Belphagor
Blight Bringer
BlackFrost Shard
Hex Hunter full
Croak Raiders
Spawning Vessel
Shepherd
Spell Martyr
Throne

C'est pour le fun, mais je testerai bien ^^

[Titi]

Comment ça, une liste Cthulhu ? Ya même pô Proteus !?!
...
...
...
Ok, je sors...

[philogneus]

J'avoue le resulpt donne envie mais bon ....