Auteur Sujet: Butcher 2, questions et réflexions !  (Lu 4932 fois)

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Hors ligne Kyuu

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Butcher 2, questions et réflexions !
« le: 24 août 2015 à 18:44:20 »
Je me suis décider à jouer Butcher 1 et 2. Et comme il y a un tournois dans 15j près de chez moi je me suis dit que j'allais faire un pairing B1/B2 histoire de !
Tournois à 35pts, steamroller, 4 rondes... classic.

Pour monter ma liste B1 aucun soucis, les synergies se sont faite naturellement.

Pour ma liste B2 par contre je galère un peu plus.

J'ai monté ça:

Kommander Orsus Zoktavir (*6pts)
* Beast-09 (11pts)
* War dog (1pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Fenris (5pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Man-o-war Drakhun (without dismount) (4pts)

B09 par ce que Ruin dans mon autre liste.
pEiryss par ce que eEiryss dans mon autre liste, mais j'ai hésiter avec un Ogrun Bokur.
Je penses également à mettre Madelyne, à la place de pEiryss, qui pourrais bénéficier à Fenris comme a B2.
Me resterais 1 points, pour mettre le dismount au Drakhun?

Du coup je me demandais quel était les unités et solo qui allais bien avec B2?
Je n'ai pas encore joué avec, mais est il intéressant de jouer 2 voire plus de jack avec lui? La rentabilité d'un multi jack hors feat est limité surtout avec le d6+1 de focus mais ça doit donner un tour de feat impressionnant.

Au niveau du feat, je me posais la question de si il était possible de dépensé un points de rage pour racheter une attaque, puis d'en dépenser un autre pour effectué une avance et une attaque.
Ou si seul le 1er point de rage pouvais permettre l'avance et l'attaque?
J'opterais pour le 1er cas ou on n'est pas limité au 1er point qui ferais bouger.

Voilà pour moi !

Hors ligne leader9-1

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Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #1 le: 26 août 2015 à 10:24:23 »
Hello ,
B2 reste un caster exceptionnel en Khador qui a un style de jeu unique. Beaucoup le jouent en MDoW (Mad Dog of war) avec les 4-6 unités de Doom reavers mais je ne suis pas fan. Faut se palucher une 50taine de figs identiques à peindre, c'est juste l'horreur et la liste a des contres très puissants alors que le jouer hors tier est tout aussi fun, voir plus avec de gros avantages : pouvoir gagner des tokens avec des tirs.

Les choix de figs à faire
Avec B2 , faut rentabiliser le feat, cad gagner un max de token. Or, c'est plutôt cool, tout le monde permet d'en gagner, même les mercos. Une contrainte cependant : les morts doivent être dans la ZOC de B2.
Faudra donc privilégier :
. les unités rapides qui vont rebouger avec les tokens du feat
. celles qui ont plusieurs attaques pour maximiser la moisson de tokens
. la grosse MAT n'est pas obligatoire, les token de feat permettant de booster

Dans ces condditions :
. les sniper comme Kell (2 tirs si ne bouge pas)  ou les greylords et leur sprays permettent de chopper plusieurs tokens.
. j'aime bien les eliminators, leurs deux attaques chacune et leur capacité à taverser les figs sans free strike (aussi quand ils rebougent avec token);
. Fenris est un monstre avec B2 : course de 16". Puis avec le feat, rebouge de 8"+ reach : 26" avec 3 tokens qui boostent/rachètent. Dans ces conditions, je le préfère au Drakuhn qui n'a que (!!) 23" de portée (mais le drakuhn frappe un peu plus fort et peut encaisser une free strike pas trop puissante avec son ARM 19)
. le manhunter peut être pas mal;

Les Jacks :
A 35 pts, j'ai du mal à caser 2 jacks mais à 50, j'en prends 2. Le dévastator qui s'ouvre dans une unité va faire gagner une grosse poignée de Token. Dans la même idée, Beast 09 et son tresher vont tuer plusieurs figs. Et bien sûr, depuis peu, Ruin, monstrueux avec n'importe quel version du Boucher.
Faut savoir que Rage conférrée se déclenche très facilement : charge gratos dès que tes Jacks sont dans la ZOC du caster. Et en plus, dès que ce dernier tue une fig ennemie, +2MAT +2SPD, c'est énorme et facile à faire.
Rage conférée est ce qui compense en grande partie le FOC aléatoire. Il faut donc bien penser à en profiter.

les règles du feat
Les règles du feat sont strictes (encore heureux). Seul le premier token permet de bouger et de faire une attaque. Les autres permettent de booster la touche/ou les dégats/ou de racheter une attaque à raison d'une de ces actions par token.
Autre point important : les figs à qui B2 attribue ses tokens DOIVENT être dans sa ZOC. Donc quand tu bouges B2, tu l'avances puis quand tu bouges les autres figs, toujours à chaque pas vérifier la ZOC de B2 pour stopper ta fig en limite de ZOC de B2.
Attention, c'est là que c'est chaud : tu balances fenris à fond de 16" et il sort de la ZOC de B2. Plus de token possible. La lose.
Bonne chance
« Modifié: 26 août 2015 à 14:39:03 par leader9-1 »

Hors ligne Kyuu

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Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #2 le: 26 août 2015 à 14:20:50 »
Merci beaucoup pour ces réponses!
Tu réponds à beaucoup de mes interrogations!

Hors ligne GRUXXKi

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Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #3 le: 26 août 2015 à 14:47:19 »
Oui et moi tu m'as carrément donné des idées!
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #4 le: 26 août 2015 à 14:53:47 »
Il me semble pour le feat que tu peux utiliser le movement une seule fois par figurine mais pas obligatoirement au premier token dépensé :)
Bisounours un jour! Bisounours Toujours!
Si les cons pouvaient fermer leur clapier à merde ça sentirait meilleur!

Hors ligne GRUXXKi

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Re : Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #5 le: 26 août 2015 à 14:57:48 »
Il me semble pour le feat que tu peux utiliser le movement une seule fois par figurine mais pas obligatoirement au premier token dépensé :)
Effectivement, rien ne dit le contraire sur la carte du feat.
Dans mon monde à moi, il n'y a que des poneys, ils mangent des arcs-en-ciel, et ils font des cacas papillons !

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Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #6 le: 26 août 2015 à 15:56:35 »
C'est est peut être un peu bête comme question. Mais ta liste butcher1 elle fait quoi ? Elle gère quoi ?
En fonction de cela il sera plus facile de trouver une liste pour le boucher2
"enfin de compte tu es un genre de Nazi du placement " Mr Fox

Hors ligne leader9-1

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Re : Re : Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #7 le: 26 août 2015 à 16:06:42 »
Il me semble pour le feat que tu peux utiliser le movement une seule fois par figurine mais pas obligatoirement au premier token dépensé :)
Effectivement, rien ne dit le contraire sur la carte du feat.

La vache, c'est vrai. Et c'est encore plus fort donc : je tue le jam à coté, je bouge ensuite.

Hors ligne GRUXXKi

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Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #8 le: 26 août 2015 à 16:53:21 »
Et ça le petit père Ruin, il aime...  8)
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Re : Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #9 le: 26 août 2015 à 17:02:24 »
Et ça le petit père Ruin, il aime...  8)

Mon Dieu !  ;D Combien de temps vais-je devoir encore pouvoir freiner l'achat ?

Hors ligne vapatrovitch

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Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #10 le: 26 août 2015 à 18:25:31 »
Le Feat n'oblige d'ailleurs pas non plus à dépenser tous ses points de rage d'un coup. Rien n'interdit de donner 3 points de rage à deux kayazy, de dépenser un point de rage pour avancer le premier, puis d'avancer le second, et d'utiliser ensuite les points de rage restant pour bénéficier du gang.

Hors ligne Franckosaurus

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Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #11 le: 26 août 2015 à 18:44:42 »
Depuis warroom :
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A model can spend one rage token once to make a full advance followed by one normal melee attack.
Rage token can also be spent to make normal melee attack or to boost melee attack or damage rolls at one token per attack or boost.
On peut faire donc une fois une advance, suivie d'une attaque de close. Cette attaque est obligatoire, manifestement.
Au final, avec 3 token on peut, dans l'ordre que l'on veut, avancer-taper, taper, taper.

Oh bordel de Morrow.
I wish Life was like Hockey. Beat the crap out of people you hate, then serve a 5 minute penalty.

Hors ligne Kyuu

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Re : Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #12 le: 26 août 2015 à 20:08:18 »
Le Feat n'oblige d'ailleurs pas non plus à dépenser tous ses points de rage d'un coup. Rien n'interdit de donner 3 points de rage à deux kayazy, de dépenser un point de rage pour avancer le premier, puis d'avancer le second, et d'utiliser ensuite les points de rage restant pour bénéficier du gang.

Ah ouai... AH OUAI !!!!
 J'aime! Je like! Je RT! Je sort ....


Ma liste B1 est polivalente: enfin je crois...
Je vous la met pour la forme mais le but du poste n'est pas vraiment d'en parler ;)

The Butcher of Khardov (*6pts)
* Ruin (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)

(Liste non définitive, je penses à enlever l'ogrun + 1 rocketeer pour Ayana et Holt)

Je vais vite finir de le peindre (b2) et aller tester ça à la boutique rapidos!

Hors ligne Enfoiré2Pigeon

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Re : Butcher 2, questions et réflexions !
« Réponse #13 le: 31 août 2015 à 01:29:17 »
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Faut savoir que Rage conférrée se déclenche très facilement : charge gratos dès que tes Jacks sont dans la ZOC du caster. Et en plus, dès que ce dernier tue une fig ennemie, +2MAT +2SPD, c'est énorme et facile à faire.
Rage conférée est ce qui compense en grande partie le FOC aléatoire. Il faut donc bien penser à en profiter.

- Si on ne veux pas trop exposer son B2, il est possible de tirer avec son tromblon. Si tu tues, tu gagnes également confederate rage.
- Pour ce qui de l'allocution des focus même l'aléatoire n'est pas trop gênant (sauf quand tu fais 1 as par tour, ça deviens lourd). TU peux "fiabiliser" ça en mettant un koldun Lord. Comme ça tu sais qu'il y au moins un Jack avec 1 token et qui n'aura plus l'état disrupt (c'est toujours bien).
- Pour les tokens facile j'utilise les widowmakers et keil bailoch, c'est très efficace. SI tu te débrouille bien tu peux avoir 6 tokens facile.  ::)
- J'ai testé le sylys avec B2, l'idée paraissait bonne, mais au final il vaut mieux le wardog. IL va accroitre ta défense  :'(
- Par contre lady ayana + Ruin sous Fury : ça envoie du paté !  8)
- Sinon Beast 09 est aussi très bien avec le B2 si tu souhaite avoir une alternative à Ruin
- Confederate Rage : les bonus c'est pour 1 tour, quand tu claques le feat, ton tour n'est pas fini.  ;D
- Ah oui une dernière chose. Quand tu tapes avec B2, ce sont toutes les figurines (amies comme  ennemies) , qui prennent une praline de Lola à 360°, il faut donc faire attention au placement du chien par exemple.  ;D


« Modifié: 31 août 2015 à 01:32:51 par Enfoiré2Pigeon »
sur le livre il est écrit "How to shit on pedestrians... in only 12 lessons" Bonne traduction