Auteur Sujet: Aide liste 25 points pour tournoi en équipe  (Lu 4023 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« le: 07 septembre 2015 à 07:59:04 »
Bonjour,

Le 11 octobre se tient un tournoi dans le magasin dans lequel je vais régulièrement jouer (Ukronium Lyon) en équipe de 2 tirée aléatoirement. Les équipes seront de 25 points.
J'essaie donc de me créer une liste 25 points afin d'arriver avec un maximum de peint (ce qui n'est pas obligatoire).

J'ai pKaya, pKromac et eKaya en caster mais j'essaie en ce moment d'apprendre à jouer eKaya. Le tournoi étant en steamroller 2015 je pensais tout de même prendre des unités pour le scénario mais n'ayant jamais joué de steamroller vous pourrez me donner votre avis.

Voici donc l'idée de base:
eKaya & Laris -3
Gorax +4
Stalker +10
Shifting stones +2
Stone keeper +1
Warporn skinswalkers (max) +8
Warporn Alpha +3

J'arrive donc à 25 points mais j'ai l'impression que le feat de eKaya dans ces dispositions est moins déterminant car je n'ai que 2 beasts à vraiment utiliser. En même temps ça peut peut être me permettre de mieux l'appréhender vu que j'ai encore du mal à l'utiliser et le jouer.

Qu'en pensez vous? Pensez vous que je devrais virer les 11 points de Warporn et y placer allègrement 2 légères ou une lourde supplémentaires?
En faisant cette liste je suis Tiers 2 ce qui permet au stalker d'avoir Advance deployment et aux skins advance move. Inutile ou utile en steamroller?

Merci d'avance à vous tous pour votre aide! :D
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

Hors ligne baldur59

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5672
    • Voir le profil
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #1 le: 07 septembre 2015 à 08:42:21 »
Effectivement ça fait court en beast , il t'en faudrait une de plus pour que le feat soit intéressant.

Ne pas mettre les skinwalkers et investir dans pureblood , satyr , ghetorix , un autre stalker.
de scheerder david 
Membre du club l alliance ( lallaing 59167 )
ecole Leclerc
( hordes/warmachine;battle;40k;confront;anima tactics;alkemy , bolt action )
http://alliance.forumsfree.org/

Hors ligne Gamin

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5979
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #2 le: 07 septembre 2015 à 11:31:04 »
EKaya c'est un peu dur à 25 points. Là où PMorvahna ou Ebaldur excellent, la petite est à la traine à cause du coup des beasts. Je n'ai pas tellement de solution pour toi. Je pense que les bloodtrackers sont un must have à 25 points... elles deviennent horrible avec PMorvahana.

J'ai joué Ebaldur une fois à Vannes en 25 points:
Ebaldur
Ghetorix
Feral
Gnarlhorn Satyr
Blackclad
J'ai vraiment posé de gros problèmes à l'adversaire tant le mur et la haute armure deviennent important à 25 points.

Perso, en Ekaya, enlève les troupes:
Ekaya
Ghetorix
WWStalker
Gorax
Shifting stones + UA

Tout est stealth et pose de gros soucis aux armées de tir. Ca peut tout défoncer sous deux alphastriken notamment si un adversaire a les couilles de sortir un colosse à 25 points (ca c'est vu).
Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #3 le: 07 septembre 2015 à 12:38:29 »
Oui c'est la liste que je pensais suite aux conseils de Baldur59!

Après peut être que Kromac ou pKaya peuvent être plus rentable? PKaya est facile à jouer je trouve et Kromac je ne sais pas encore je ne l'ai pas encore vraiment testé...

Par exemple:
pKromac
Ghetorix
Gorax
Warporn Max + UA
Shifting stones + UA

ou

pKromac
Stalker
Gorax
Blacklad
Bloodpack Max
SS + UA

Ou la liste eKaya décrit par Gamin.

A 25 points que me conseillez vous? Sachant que je serai en équipe de 2 donc avec un peu de chance mon coéquipier pourra me palier mes faiblesses
« Modifié: 07 septembre 2015 à 14:05:01 par Kechian »
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

Hors ligne baldur59

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5672
    • Voir le profil
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #4 le: 07 septembre 2015 à 14:36:08 »
Dans les 2 compos kromac la deuxième est mieux car dans la une tu n'as rien en tir pour utiliser warpath au mieux

Mais au final la liste kaya reste mieux.
de scheerder david 
Membre du club l alliance ( lallaing 59167 )
ecole Leclerc
( hordes/warmachine;battle;40k;confront;anima tactics;alkemy , bolt action )
http://alliance.forumsfree.org/

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #5 le: 07 septembre 2015 à 15:39:21 »
D'accord!

Et tant que j'y suis j'ai une question sur la façon d'utiliser le feat de eKaya. Ce que j'essaie de faire est que mes beasts T1 soient à 12 pouces de Kaya afin que T2 ou T3 je puisse aller avec Kaya sur un objectif par exemple puis claquer le feat. Ainsi les beasts peuvent aller nettement plus loin puis revenir. Je garde aussi les pierres autour de Kaya pour bloquer les éventuelles charges et pour que lorsque les beasts reviennent grâce au feat je puisse les refaire partir avec le tp.
En théorie car j'ai du mal à m'être ça en place mes beasts étant avancées elles peuvent se faire charger et j'ai du mal à visualiser les distances encore...

C'est la bonne technique ou je me goure complètement?

Merci d'avance :)
« Modifié: 10 septembre 2015 à 21:03:16 par Kechian »
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

Hors ligne Tza

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1227
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #6 le: 07 septembre 2015 à 16:13:47 »
Ce qui te limite en partie c'est plus ta distance de charge que ta zone de contrôle normalement.
Le principe d'eKaya c'est effectivement de balancer les beasts sur des trucs, taper, les tp en sécurité à côté d'elle, enlever la fury via les pierres au tour suivant puis rebalancer les beasts. La problématique c'est d'arriver à taper dans les trucs importants sans que ces mêmes trucs puissent te taper dessus avant, et c'est là que des outils comme les pierres (tp à +- 10ps), le +2 mouvement du blacklad ou le +2 mouvement de kaya aident bien pour être sur de taper avant l'adversaire, et de retaper avant au tour suivant.
Au final ce qui est important c'est d'arriver à taper 2 fois avant que l'adversaire ne tape, et d'utiliser ces outils qui augmentent la menace (bonus de mouvement, tp, le feat ou des beastsmasters pour forcer les beasts plus loin, etc) efficacement.

eKaya tant qu'elle est pas ko elle est relativement solide au cac (18 de def avec Larys / 16 d'armure), peut avoir stealth si besoin pour éviter le tir et a pas forcément besoin de se tenir très loin derrière ses beasts selon l'armée adverse. Elle a quelques bonnes possibilités d'assassinat aussi, donc elle peut mettre la pression de très loin sur certains casters fragiles qui devront prendre en compte sa portée.

Pour visualiser les distances c'est assez facile avec les zones/objectifs normalement, tu as les distances au début de la partie et l'action a souvent lieu au centre de la table (= proche des objectifs) donc tu peux assez facilement savoir si des trucs sont à 10ps les uns des autres. N'hésite pas à mesurer les distances exactes dès que quelqu'un tire aussi, ça te permet de savoir à combien sont 2 figs du champ de bataille et d'en déduire d'autres distances.

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #7 le: 07 septembre 2015 à 18:31:34 »
Ce qui te limite en partie c'est plus ta distance de charge que ta zone de contrôle normalement.
Le principe d'eKaya c'est effectivement de balancer les beasts sur des trucs, taper, les tp en sécurité à côté d'elle, enlever la fury via les pierres au tour suivant puis rebalancer les beasts. La problématique c'est d'arriver à taper dans les trucs importants sans que ces mêmes trucs puissent te taper dessus avant, et c'est là que des outils comme les pierres (tp à +- 10ps), le +2 mouvement du blacklad ou le +2 mouvement de kaya aident bien pour être sur de taper avant l'adversaire, et de retaper avant au tour suivant.
Au final ce qui est important c'est d'arriver à taper 2 fois avant que l'adversaire ne tape, et d'utiliser ces outils qui augmentent la menace (bonus de mouvement, tp, le feat ou des beastsmasters pour forcer les beasts plus loin, etc) efficacement.

Donc finalement à 25 points l'importance d'un Blackclad peut être primordial? Je l'ai déjà joué un peu mais je trouve que lancer hunter's mark avec 7 en magic ability c'est quand même pas toujours évident...

Mais du coup je peux m'orienter plus sur:
eKaya
Gorax
Stalker
Pureblood/Feral/Riphorn/Gnarlhorn au choix (Si Gnarlhorn je peux mettre Ghetorix au lieu de STalker avec le point restant)
Blacklad
SS + UA

J'ai donc comme tu le préconises plus de portée avec le blacklad pour les +2 pouces. Si je préfère le Gnarlhorn potentiellement encore 2 avec bounding. Ce qui peut me permettre de faire un bon alpha strike.
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

Hors ligne Tza

  • Brave
  • *******
  • Messages: 1227
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #8 le: 07 septembre 2015 à 18:44:23 »
Le "problème" d'orboros c'est qu'à 2pts y'a pleins de trucs... Blacklad, pierres, druid wilder, 2*solo 1pts. Du coup il faut en choisir un dans le tas, et ils sont tous plutôt bons dans ce qu'ils font (le wilder permet de forcer plus loin + lancer un animus / gérer la fury, le blacklad de charger plus loin + tuer de la troupe/solo et les pierres d'engager plus loin, soigner, bloquer les charges et gérer la fury).
Le problème du gnalhorn c'est que le bounding c'est un animus, du coup tu peux pas lighting strike en même temps (et orboros aime bien lighting strike, parce que le principal c'est de taper sans que les bêtes meurent, pas de taper et mourir)

Je sais pas si le gorax est indispensable à 25pts, t'auras rarement du colosse ou autre truc à très haute ARM je pense et à moins que ça te fasse gagner la partie t'as pas envie de frenzy quasiment la moitié de tes points au tour suivant... Je me rends pas trop compte, mais ça vaut ptétre le coup de le remplacer par des figs de soutien ou par un griffon par exemple. J'ai jamais joué à 25pts donc c'est pas forcément à suivre :D.

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #9 le: 07 septembre 2015 à 18:54:12 »
Après le Gnarlhorn c'est le tour de feat que je lance l'animus donc pas besoin de lighting strike. Et il me permet de pouvoir mettre Gnarlhorn + Stalker + Razorwing pour avoir l'animus du gnarlhorn, le stalker pour la haute armure et le razorwing pour le mono pv (même sans trampling qui comme l'a dit Gamin dans un de mes posts précédents est anecdotiques).

Je vais y réfléchir également et faire des essais même si depuis que j'ai commencé à faire du 35 points retomber en 25 m'excite moins... Mais bon un tournoi 2 vs 2 peut être fun!

Le rottherhorn peut également être intéressant pour faire 2x hunter's mark du blacklad ou marqué et se tp sur les stones...
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

Hors ligne Gamin

  • Immortel
  • **********
  • Messages: 5979
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #10 le: 07 septembre 2015 à 20:24:12 »
Citer
Le rottherhorn peut également être intéressant pour faire 2x hunter's mark du blacklad

Ah non ca c'est pas possible. Hunter's mark est une spécial attaque, pas une spécial action
Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #11 le: 07 septembre 2015 à 20:32:02 »
Ah oui pardon... désolé... Mais je peux faire hunter's mark + phase jump.

Mais pas sûr que ce soit bien quand même. Bon je vais y réflechir encore merci de vos conseils!
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"

Hors ligne Kechian

  • Spécialiste
  • ******
  • Messages: 810
    • Voir le profil
    • Respecte ton six
    • E-mail
Re : Aide liste 25 points pour tournoi en équipe
« Réponse #12 le: 13 septembre 2015 à 15:48:34 »
Je reviens à la charge par rapport que je me suis un peu mis à regarder eKrueger (la figurine lé plait moyennement mais étant énormément joué je me demandais pourquoi). Bon son feat et stormwall sont clairement du bonheur!

Je pensais donc peut être d'ici mi octobre m'y mettre et le prendre en main à 25 points pour le tournoi. Ne le connaissant pas énormément que pensez vous de cette liste: (j'aurai bien mis Una mais je l'ai pas...)

Krueger the Stormlord - WB: +5
- Druid Wilder
- Gorax - PC: 4
- Warpwolf Stalker - PC: 10
- Rotterhorn Griffon - PC: 4
- Razorwing Griffon - PC: 5

Blackclad Wayfarer - PC: 2

Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 2
- Stone Keeper - Keeper 1

J'ai la wilder pour forcer plus loin et en gestion de fury parce que j'ai pas mal de beasts. Les stones en gestion de fury aussi et en tp évidemment. Ils seront stealth donc plus difficile à toucher. Stormwall les aide encore plus!
Le blacklad pour charger de plus loin et son spray est intéressant.
J'aurais aimé avoir Una avec les 2 griffons mais une prochaine fois... Le rotthern pour son animus et le razor parce que je le trouve puissant même si trample est acnedotique (la figurine me plait enormement aussi!).
Et Gorax + stalker c'est évidemment!

Ça sera en steamroller 50 points par équipe de 2x25 donc les griffons pour aller chercher l'objectif un peu loin. Krueger pour lancer stormwall en s'approchant et le feat pour avoir l'objectif en dominate. Gorax et stalker pour la grosse pièce adverse (j'ai plié un avatar of menoth lors de ma dernière partie). Ou stalker seul sous lighting pour de la troupe.

Des idées? Conseils?

Merci d'avance à vous tous!!
Président du RTS

Mr Fox 24/02/2017
"Mon papy aussi est de bonne volonté. Mais même si il a été un élément moteur et positif de la communauté par le passé c'est par pour autant que je dois le regarder écrire sur les murs avec son caca, maintenant qu il a "changé", sans rien lui dire"