chemin de croix de Lucifel en 2016

[Largoo]

Honnêtement, qui d'entre vous a déjà joué contre pDenny gunline, EAsphy, pSkarre Banes/récursion ..etc ?

[ozone]

c'est un troll cette question ?
auquel cas c'est la bonne section.

[Largoo]

Je sais pas, vous proposez des choix intéressants, mais uniquement par rapport à ceux qu'il apporte à la liste troll. Il faudrait peut être préciser en quoi ils ne se font pas défoncer par les listes qu'ils risquent de rencontrer.

[Lucifel888]

Double gator, c'est le pied. Je n'en jouais qu'un, mais à défaut d'hutchuk pas encore sortie, j'en ai mis un 2nd. Et là, révélation, le cryx fait la gueule. pas d'âme pour tartarus, les soul hunter... des crapaud qui tough et corrode, rien qui fuit, et en fin de game, je peux prendre le contrôle des undeads ( comme tartarus^^) non, là, c'est indispensable.

Concernant trugll, je le préfère au sorcerer car il peux enlever les unkeep sur TOUT: et je joue 2 unité de minion. Crippling grasp dait bien la bite car -2SPD, et plus de charge... Je l'ai eu sur les FB, c'est chiant. Sinon, c'est quand même un solo chiant à gérer. Spell ward, 3 attaque mat 7, disrup les jacks...

Pour hutchuk, je préfère le jouer sans ambuch. Avec snipe de l'impaler, il peux facilement placer sa grenade. J'ai brain damage denny3!!! ( sur déviation 11 au dés, de la chance) Mais, il est là pour donner de la patate pour le colosse, sinon, il tuera de la récusion sur du blast! 

Fire eaters, rune shapper, oui, c'est une idée. Mais bon, j'ai 30 models qui attaquent, j'ai besoin de solo de soutien pour que les 3 unités fassent leur taffe. je vais y réfléchir pour les rune shapper, je fait d'enlever la pierre est chaud pour gérer l'incorporeal.

[ozone]

Je sais pas, vous proposez des choix intéressants, mais uniquement par rapport à ceux qu'il apporte à la liste troll. Il faudrait peut être préciser en quoi ils ne se font pas défoncer par les listes qu'ils risquent de rencontrer.

il me semble que chaque intervenant sur ce thread a essayé de développer de manière constructive ses idées,
tu sembles ne pas partager les analyses que nous avons faites, ce qui est ton droit le plus strict, mais au lieu d'ouvrir le débat et d'argumenter, tu nous assènes un argument d'autorité massif :
"Honnêtement, qui d'entre vous a déjà joué contre pDenny gunline, EAsphy, pSkarre Banes/récursion ..etc ? "

j'ai beau faire des efforts de lecture, tes deux posts m’apparaissent comme condescendants, certainement à cause de l'effet forum, je suppose.

veux tu participer au débat en exposant ta vision des choses ?

[Lucifel888]

NOOOOONNNN!!! je ne veux pas ce traid parte en couille!

Merci pour vos idées, Même si je ne modifie pas tout de suite ma liste, c'est très constructif. ( et plaisant de "brain stormer" tous ensembles.)

[Largoo]

Tu as raison Ozone, mon commentaire n'est pas très bien tourné et je te/vous demande pardon pour cela (il y avait quand même un -> )
Mais ma question était sérieuse par contre. Je n'ai pas l'occasion de jouer souvent contre du cryx, et j'ai par contre commencé à jouer cette faction (cryx) récemment. Du coup je m'interrogeais sur la pertinence d'un Kitkat (Kithar) dans une liste troll dont l'optique et de contrer cryx par exemple.
Rapidement: contre une pdenny, au moment de sa super vengeance il sera surement sous le feat de denny, du coup il servira pas à grand chose et risquera de mourir au tour suivant . Ou alors passer un tour supplémentaire à ne rien faire.
Contre EAsphy, payer un solo à deux points pour tuer ... Des banes ? Le reste de la liste le fait plutôt bien quand même. En plus on voit de plus en plus de listes avec une seul unité min' de Banes thrall (juste pour le malus d'armure le tour du feat) et deux unités de knight. Du coup les grenouilles n'auraient techniquement pas trop de problème à "purger" ces banes. L'intérêt des Fenn et de jammer à moindre coup contre cette liste, tout en sachant très bien que le jamm sera minim' -> présence de bilou, et surtout de mamie donc pas de tought. Et c'est la présence de cette dernière qui me fait penser que le Kitkat' ne va pas durer.

Enfin, comme le souligne Lucifel et de ce que j'ai pu moi-même observer, contre cryx il faut tenir. C'est simple à dire, mais dans les faits ce qui nous permet de le faire est la présence de ces solos (gatorman doctor, hutchuk,...), qui permettent de temporiser les temps forts de cryx et de faire le boulot en late game.

Je raconte surement beaucoup de conneries, mais je base mes avis sur mes expériences autant que sur le "tableau noir". Du coup vos expériences m’intéresses vraiment (doublement même, pour lutter contre pour mon coter troll, et pour mon analyse du coter cryx^^), et si tu me dit avoir vraiment essayé ce que tu proposes et que ça a marché je suis tout ouïe

[ludmar]

bah tu vois Ozone
Largoo n'est pas si méchant^^

Je pense Largoo que le mieux pour ne pas polluer le sujet serait d'ouvrir un nouveau post

Pour Lucifel, on attend maintenant les retours sur tes listes enfin surtout Borka!

[ozone]

oui,
en fait moi non plus je ne suis pas méchant 

pour le kithkar (avec lequel j'ai peu d'XP) je voyais plutôt sa capacité à donner tactitian.
dans mon idée, on a envie que les fennblades chargent au plus loin, peut être même la deuxième ligne ou les supports vu leur vitesse (et le feat ?)
et/ou engager des bilous pour ne pas qu'ils puissent tirer, ou être dans les lignes pour que l’adversaire touche aussi ses propres troupes.

pour cela il faudra souvent enlever qques piétons mis au milieu pour passer, c'est dans cette optique que je disais qu'un kithkar avec lighning storm, peut ouvrir des lignes de charges, et même être traversé par les fenn pour la charge à suivre.

du coup on peut faire un écran de fenn avec le kithkar derrière,
charger avec le kithkar pour dégager qques trucs au milieu, puis charger la seconde ligne avec les fenn.

je n'ai pas spécialement évoqué la super vengeance ni sa survivabilité face a une pskare fachée.

par ailleur, cela n'a pas été évoqué mais l'immune des fenn aux attaques d'impact va servir dans le meta cryx actuel.

bises

[Eloi De Murphy]

NOOOOONNNN!!! je ne veux pas ce traid parte en couille!

*Repose doucement la machine à Troller* (même si on dit thread en anglais... et "on s'en branle" en français!  )

Mon avis à deux franc, avec mes question :

- Plutôt que Borka, pourquoi ne pas jouer Calandra?

Le feat affecte même les unités de Minions/Mercenaire (et relancer les 1 et les 2 avec les grenouilles et/ou les Nyss en charge, et ben ça fait super méga mal) et Star Crossed fonctionnera sur toute l'armée si il faut faire chier à la haute def (et n'est que très légèrement inférieur à Iron Flesh en moyenne). Et puis pBorka il a pas vraiment de feat en plus...

- Pourquoi ne pas jouer deux escouades de Grenouilles? Je pense que c'est juste mieux que les Fennblade si il faut dégommer du cryx, surtout que le problème des grenouilles (devoir se packer pour faire des truc au close) est un peu négationné par leurs immunité corrosion. Le tough sera sur deux escouade, et les Nyss seront carrément safe...

Votre avis?

[ozone]

je crois qu'il n'aime pas les filles...

plus sérieusement, j'ai testé dans mon pairing actuel,
et ce n'est pas assez fiable :
starcrossed protege bcp si il faut du 6/7+ pour toucher, plus bas cela ne sert pas bcp.
les attaques de cavaleries sont assez précises pour toucher les pinpins.
dés qu'il y a un caster avec dark guidance, c'est le drame, scourge fait mal.
il y a souvent gorman qui traine.
et calandra n'a pas vraiment de mécanisme de survie, contrairement a pborka sous wind wall.
maintenant c'est sur que tu as une alpha qui fait pas rire surtout sous feat

[Kevina]

NOOOOONNNN!!! je ne veux pas ce traid parte en couille!

Mon avis à deux franc, avec mes question :

- Plutôt que Borka, pourquoi ne pas jouer Calandra?

Adrien a un style de jeu très agressif et n'hésite pas à exposer son caster pour vite aller marquer des points/faire mal à l'attrition. Un borka lui correspond donc mieux.

C'est pour cela que l'an dernier il à préféré pairer pMadrak à eMadrak au lieu de pHoarluck.

[Tec]

je crois qu'il n'aime pas les filles...

plus sérieusement, j'ai testé dans mon pairing actuel,
et ce n'est pas assez fiable :
starcrossed protege bcp si il faut du 6/7+ pour toucher, plus bas cela ne sert pas bcp.
les attaques de cavaleries sont assez précises pour toucher les pinpins.
dés qu'il y a un caster avec dark guidance, c'est le drame, scourge fait mal.
il y a souvent gorman qui traine.
et calandra n'a pas vraiment de mécanisme de survie, contrairement a pborka sous wind wall.
maintenant c'est sur que tu as une alpha qui fait pas rire surtout sous feat

Bah tu vois on est pas du même avis
Bon, tu sais aussi que j'adore calandra. Donc mon avis est forcément un peu orienté :p

Starcrossed avec deux unités de croak+nyss c'est une plaie, bien plus que iron flesh à mon avis. Ne serait-ce que par ce que ça affecte toute l'armée. Pour ton argument sur scourge/dark guidance/cavalerie, je dirait que pBorka ne fait pas mieux, il fait même plutôt pire, vu qu'il ne protège qu'une seule unité avec iron flesh. En plus pour la cav, certes c'est du tout sauf double 1, mais calandra fait exploser la stat des double 1 .

Gorman il va faire quoi ? Blind 2 croaks ? Grosse teuf.

Oui, calandra est plus fragile que pBorka, mais elle n'est pas démunie pour autant avec bullet dodger et starcrossed, on parle d'à peu près +4 def contre les tirs avant le terrain, et je parle même pas de dodge (tu t'en souviens hein ? Tu te rappelles notre partie du lsm ? ).

[Eloi De Murphy]

starcrossed protege bcp si il faut du 6/7+ pour toucher, plus bas cela ne sert pas bcp.

Ben vous jouez contre des Banes, ils ont MAT 6 (8 avec Tartarus, qui -j'espère- crèvera plutôt vite). Et la cavalerie c'est pas très grave, elle mourra juste après sa charge, il faut juste faire attention à l'empêcher de se rentabiliser.

dés qu'il y a un caster avec dark guidance, c'est le drame, scourge fait mal

Ce genre de truc n'est pas résolu par le +3 en déf, vu qu'avec Dark Guidance il va te toucher quoi qu'il arrive (et pdenegrah + feat c'est pas ta def qui va te sauver). De toute façon pSkarre c'est un des gros souci du joueur Troll.

il y a souvent gorman qui traine

Immunité corrosion, donc moins grave, après je reconnais que c'est chiant pour le tuer avec l'immun feu... Mais c'est pour ça que les troll ont des burrower non? (qui sont sacrément relou avec star crossed aussi)
Et puis sincèrement, il va faire quoi dans le match up gorman?

et calandra n'a pas vraiment de mécanisme de survie, contrairement a pborka sous wind wall

Là ok.

maintenant c'est sur que tu as une alpha qui fait pas rire surtout sous feat

Et aussi ça touche très bien, donc tu va meuler bien fort.

Adrien a un style de jeu très agressif et n'hésite pas à exposer son caster pour vite aller marquer des points/faire mal à l'attrition. Un borka lui correspond donc mieux.

Si c'est une question de préférence de jeu dû à la survie de warlock, okay c'est un bon argument. Je voulais surtout savoir ce qu'il pensait d'une liste avec Calandra à la place.

Pour bien faire comprendre cash là où je veux en venir :

Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
* Pyre Troll  5 PC (immunité feu pour les match-up casse couille, sinon ça tir de temps en temps)
* Troll Impaler  5 PC (bonne combo avec le pyre, peut-être un bouncer si c'est vraiment la mort de Calandra?)

Pyg Burrowers (10 models) 6 PC => Star crossed + feat
Croak Raiders (10 models) 8 PC => Star crossed + feat
Croak Raiders (10 models) 8 PC => Star crossed + feat
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC => Star crossed + feat
Viktor Pendrake 2 PC => tuer des warbeast avec une escouade de raider
Thrullg 3 PC => match up cryx
Maximus 2 PC => Star crossed + feat, et ça détruit Cryx sacrément bien pour 2 points.
Gatorman Witch Doctor 3 pc => évidemment
Gatorman Witch Doctor 3 pc => évidemment²

Objective = Effigy of Valor (Cover pour calandra + fearless)

Autre avantage de Calandra : pas de purif, de Eyriss2, etc.

Edit : grillé par Tec
Edit 2 : oublié les Witch Doctors

[MouskapetAJSA]

Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
* Pyre Troll  5 PC (immunité feu pour les match-up casse couille, sinon ça tir de temps en temps)
* Troll Impaler  5 PC (bonne combo avec le pyre, peut-être un bouncer si c'est vraiment la mort de Calandra?)

Pyg Burrowers (10 models) 6 PC => Star crossed + feat
Croak Raiders (10 models) 8 PC => Star crossed + feat
Croak Raiders (10 models) 8 PC => Star crossed + feat
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC => Star crossed + feat
Viktor Pendrake 2 PC => tuer des warbeast avec une escouade de raider
Thrullg 3 PC => match up cryx
Maximus 2 PC => Star crossed + feat, et ça détruit Cryx sacrément bien pour 2 points.
Gatorman Witch Doctor 3 pc => évidemment
Gatorman Witch Doctor 3 pc => évidemment²

Objective = Effigy of Valor (Cover pour calandra + fearless)

J'aime beaucoup cette liste à ceci prêt que j'aurais plutôt mis un Storm qu'un Pyre pour aller chercher des trucs à l'electoleap plus facilement qu'à l'aoe quitte à avancer un croak et à lui tirer dans le cul, m'enfin c'est du chipotage

[Lucifel888]

La liste calandra est sympas, mais elle fleuri partout, et les gens vont apprendre à la gérer rapidement. Pour le coup, je suis un peu comme Q², je pense qu'une liste faite maison inconnu des joueurs permet de gagner facilement contre des gros joueurs ( 2 parties de plus ce WE avec une liste que je n'ose pas sortir, inconnu au bataillon, mais qui KTC tour2^^)

Mais: Calandra est trop faible pour moi car mon caster fini toujours en milieu de table... et c'est pas sa place. J'y peux rien, en plus elle a une arme de close trop forte! ( oui oui, c'est pas des conneries!)

J'ai fait une partie avec, mode EE non erraté, contre pSkare, c'est pas la peine. Star cross+ drak guidance, ça se retourne contre le joueur troll. Et il faut que j'afronte pSkare. et star cross +niss contre bane + darkguidance, c'est 10/11 à 3 dés, iron flesh + niss, c'est du 12.
Sontre pSkare, je peux avoir l'alfa avec les fennblade pendant que les niss et croak tir sur les 2nd lignes. et les fennblade, c'est 12 models avec tough ( si pas blood hag ) et vengeance.

Borka me permet plus de l'exposer, et wind wall me protège plus de pDenny. En fin de game, il est venu tenter un ktc sur pSkare. Bon, je l'ai raté, mais j'ai brain damage skare, du coup pas de dark guidance, avec iron flesh sur la tronche et stumpink drunk, il commence à être dur à tuer le coco.

[ozone]

Bah tu vois on est pas du même avis
Bon, tu sais aussi que j'adore calandra. Donc mon avis est forcément un peu orienté :p

Starcrossed avec deux unités de croak+nyss c'est une plaie, bien plus que iron flesh à mon avis. Ne serait-ce que par ce que ça affecte toute l'armée. Pour ton argument sur scourge/dark guidance/cavalerie, je dirait que pBorka ne fait pas mieux, il fait même plutôt pire, vu qu'il ne protège qu'une seule unité avec iron flesh. En plus pour la cav, certes c'est du tout sauf double 1, mais calandra fait exploser la stat des double 1 .

Gorman il va faire quoi ? Blind 2 croaks ? Grosse teuf.

Oui, calandra est plus fragile que pBorka, mais elle n'est pas démunie pour autant avec bullet dodger et starcrossed, on parle d'à peu près +4 def contre les tirs avant le terrain, et je parle même pas de dodge (tu t'en souviens hein ? Tu te rappelles notre partie du lsm ? ).

oui moi aussi je l'aime bien la petite calandra (je l’emmène même au masters) mais
gorman peut blind un pinpin d'une unit pour lui passer apres plus fiablement un debuff style M4D, calamity, cripping grasp, etc.

et si d'avanture il te blind calandra c'est la fin des haricots.

pour la cav les fenn me semblent mieux équipés, avec le reach qui permet de spammer, et l'immune impact.

ps : non je n'ai pas oublié le lsm .... 

[ozone]

Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
* Pyre Troll  5 PC (immunité feu pour les match-up casse couille, sinon ça tir de temps en temps)
* Troll Impaler  5 PC (bonne combo avec le pyre, peut-être un bouncer si c'est vraiment la mort de Calandra?)

Pyg Burrowers (10 models) 6 PC => Star crossed + feat
Croak Raiders (10 models) 8 PC => Star crossed + feat
Croak Raiders (10 models) 8 PC => Star crossed + feat
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC => Star crossed + feat
Viktor Pendrake 2 PC => tuer des warbeast avec une escouade de raider
Thrullg 3 PC => match up cryx
Maximus 2 PC => Star crossed + feat, et ça détruit Cryx sacrément bien pour 2 points.
Gatorman Witch Doctor 3 pc => évidemment
Gatorman Witch Doctor 3 pc => évidemment²

Objective = Effigy of Valor (Cover pour calandra + fearless)

J'aime beaucoup cette liste à ceci prêt que j'aurais plutôt mis un Storm qu'un Pyre pour aller chercher des trucs à l'electoleap plus facilement qu'à l'aoe quitte à avancer un croak et à lui tirer dans le cul, m'enfin c'est du chipotage

encore mon grain de sel.
il me semble que "juste" deux lights ne génèrent pas assez de fury pour la miss.
maximus risque de faire fuir nos propres troupes.
je verrai plutot le BG pyre+storm+impaler contre maximus et Thrullg .

enfin, je ne comprends pas la doublette de croak , je pencherai pour craok + double Fire eaters.
et ce pour les raisons suivantes :
les règles d’assaut et de souffle, l'AD, le multipv,le boost -aussi- a la touche, le tought, le fait d'avoir 2 units, le volume d'attaques générées.

[Largoo]

Risquer d'avoir nos unités en fuites avec deux witch doctor ? =D

[ozone]

Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
* Pyre Troll  5 PC (immunité feu pour les match-up casse couille, sinon ça tir de temps en temps)
* Troll Impaler  5 PC (bonne combo avec le pyre, peut-être un bouncer si c'est vraiment la mort de Calandra?)

Pyg Burrowers (10 models) 6 PC => Star crossed + feat
Croak Raiders (10 models) 8 PC => Star crossed + feat
Croak Raiders (10 models) 8 PC => Star crossed + feat
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC => Star crossed + feat
Viktor Pendrake 2 PC => tuer des warbeast avec une escouade de raider
Thrullg 3 PC => match up cryx
Maximus 2 PC => Star crossed + feat, et ça détruit Cryx sacrément bien pour 2 points.
Gatorman Witch Doctor 3 pc => évidemment
Gatorman Witch Doctor 3 pc => évidemment²

Objective = Effigy of Valor (Cover pour calandra + fearless)

J'aime beaucoup cette liste à ceci prêt que j'aurais plutôt mis un Storm qu'un Pyre pour aller chercher des trucs à l'electoleap plus facilement qu'à l'aoe quitte à avancer un croak et à lui tirer dans le cul, m'enfin c'est du chipotage

encore mon grain de sel.
il me semble que "juste" deux lights ne génèrent pas assez de fury pour la miss.
maximus risque de faire fuir nos propres troupes.
je verrai plutôt le BG pyre+storm+impaler contre maximus et Thrullg .

enfin, je ne comprends pas la doublette de croak , je pencherai pour croak + double Fire eaters.
et ce pour les raisons suivantes :
les règles d’assaut et de souffle
l'AD qui fait réfléchir l'adversaire avant de placer qqu'un a 21 pouces de notre ligne de déploiement.
l'AD qui dégage un peu de place dans la zone de déploiement.
le multipv, qui permet de traverser une nuée qui inflige 1 pv auto (mais moins de monde sur la table).
le boost -aussi- à la touche
le tough
le fait d'avoir 2 units
le volume d'attaques générées (malgré le nombre moindre de body).
le fait d'ignorer le steath
le fait de tirer même engagé
le fait de tirer et taper
le fait de réussir à inclure sous le spray des modèles qui se cachent derrière des clouds (asphi2 je te vois)
fearless
steady
immune froid (ok immune corrosion est mieux contre cryx)
le fait qu'ils soient faction.
etc...

[eN-o-N-o]

Sinon double croak, double witch doctor, et le reste spam de storm and pyre façon EE ?

[Lucifel888]

Sinon double croak, double witch doctor, et le reste spam de storm and pyre façon EE ?

Oui, c'est une bonne base. Je préfère diversifier quand même la liste. un niss sous snipe peut aller chercher un trall à 23". pour éradiquer le dernier de l'unité, c'est cool. un croak c'est 20".

Je regrette la double fire eater,mais on ne peut pas tout rentrer et tout jouer.

[Mesvorn]

tiens lucifel, et que penses tu de ça :

hoarluk3
*mauler
*mauler
*glacier king
*axer
bearer full + UA
fire eater
whelps

c'est du tiers 3, donc bonus d'ARM et de SPD au premier tour, ce qui te permets de charger la pierre au tour 2 tout en avançant à fond... cela libère également EBD et mulg pour ta liste borka...

[Eloi De Murphy]

Deux Mauler, mais pas de Earthborn, ni de Mulg, qui sont des beast juste plus fortes?

Sans Janissa tu va te faire KTC super vite aussi...

[Mhean]

Deux Mauler, mais pas de Earthborn, ni de Mulg, qui sont des beast juste plus fortes?

Sans Janissa tu va te faire KTC super vite aussi...

Avec le Tier d'hoarluk 3 tu ne peux pas prendre janissa.
Après je préfère soit en tier 4 avec 2 Glacier king, tu récupéres 4 points pour d'autres fire eaters, soit en tier 3 avec Mulg, parce que Mulg c'est la vie.