[Réflexions] Quel est votre pairing?

[Al le berseker]

Afin de dynamiser la section Cygnar d'un point de vue "compétitif", j'ouvre ce topic afin que nous autres, joueurs Cygnar, puissions débattre de notre vision du pairing dans un méta qui actuellement n'est pas favorable à notre faction.

Comme nous le savons, le méta est désormais à la haute armure depuis un petit moment (2 ou 3 ans, depuis la sortie des colosses/Warders). Notre faction n'étant pas réputé pour sa puissance de frappe, il nous faut donc une liste spécialement dédié à cette spécificité qu'est l'armor cracking.
Le Cygnar ayant la chance d'avoir 6 gros casters (Brisbane, les 3 Haleys, Caine2 et Stryker2), les possibilités de pairings sont nombreuses (15 si je me souvient bien de mes cours de stats/probas), sans comptés les pairings avec des casters dit moins "compétitifs".

Personnellement, je me suis orienté pour l'instant sur un pairing Haley2/Haley3. Ici, Haley2 s'occupe du Cryx, Khador, Everblight et Orboros. Haley3 s'occupe du reste et est donc mon caster Armor cracking. La faiblesse de ce pairing est le match-up Scyrah où les MHSF se feront un plaisir de tuer mon pauvre caster.
Si le choix de Haley2 est arrivé rapidement dû aux options de jeux qu'elle apporte, j'ai toujours hésité concernant ma liste armor cracking.

J'ai d'abord commencé par jouer Stryker2 qui me paraissait être une solution convaincante contre ce type de problème. Malheureusement, le méta parisien contient de nombreux Trolls de qualités et j'ai rapidement vu les limites du monsieur qui s'essouffle bien plus rapidement que ces braves Trollkin.
A la sortie de Haley3, le fait de pouvoir faire revivre de braves soldats cygnarien m'a poussé à jouer le caster. Néanmoins, je n'ai toujours pas pu jouer contre troll pour voir ce qu'elle a dans le ventre, les tests effectué contre Menoth (Juju) et Maelok m'on poussé à dire que le caster tient bien l'attrition.
Pour l'instant je me tient donc à ce pairing jusqu'à ce que je vois les grosses faiblesses de celui-ci (mis à part Scyrah) et/ou que je m'ennuie avec.

Néanmoins, en ces temps troubles pour le Cygnar, un caster semble pour moi se détacher: Brisbane, capable de presque tout faire, le méta semble parfaitement lui convenir. Par contre son style de jeu très (/trop) linéaire me fait penser que l'on doit bien se faire ch*er lorsqu'on joue ce caster. Je le testerais probablement à l'occasion, mais bon, jouer un caster si peu amusant dans son gameplay me révulse quelque peu.

Et vous, qu'est ce que vous joué?

[Marcel Chamblard]

Je me suis mis assez récemment au Cygnar et je me suis d'abord tourner vers un pairing Kara Sloan/Haley 3 avant de voir les limites de cette dernière face à la haute armure (c'est mon point de vue, je sais que certains en font des miracles^^)
Ça m'a au moins permis de me décider et de faire du Cygnar ma faction pour les prochains tournois.

Je suis définitivement passé du côté obscur de la force en achetant Stormwall/eHaley/pHaley.
J'ai tout de suite accroché avec pHaley et je pense la garder en caster principal pour un bon moment. Sa version épique est un véritable délice à jouer mais je n'arrive pas à trouver une liste qui soit à la fois efficace et qui me plait.
Je vais donc commencer à tester un complément intéressant à pHaley en allant chercher un caster qui compense ses points faibles (que j'ai pour l'instant identifier être principalement la "trop" haute armure et les gunlines mieux armées que la sienne).
Je viens d'acquérir eStryker et ça sera très probablement mon pairing pour mes prochaines parties

Afin de dynamiser la section Cygnar d'un point de vue "compétitif", j'ouvre ce topic afin que nous autres, joueurs Cygnar, puissions débattre de notre vision du pairing dans un méta qui actuellement n'est pas favorable à notre faction.

Dynamiser la section Cygnar?  Je la trouve loin d'être endormie! (en même temps en tant que joueur skorne.. )
Je vais probablement ouvrir un post pour profiter de vos conseils et partager mes impressions sur ce pairing

[Nicoco]

Ca fait maintenant 3 ans que je joue pHaley. Je n'ai pas encore trouvé la doublette.

Au tournoi classique, j'avais essayé à peut près tout (stryker2, markus, eCaine).

Au pentacle 2; pHaley/sturgis. Moyennement convaincu car mes deux listes gérer la masse et aucune la haute armure.
Au sbtc: pHaley/eHaley. 2 défaites pour ehaley (notemment du au fait que j'aurais du jouer la prime) et 1 victoire. La eHaley avec l'arrivée des Stormblades captain était en version armor carquink. C'était pas mal.
Joinville: On va à fond dans l'armor carcking. Je joue Stryker3. Mais la seule fois ou je devais le jouer (gaspaccio et lucant), je joue pHaley et ça ne passe pas...
Pentacle: pHaley et haley3. Le nerf m'embête. je joue 5 fois pHaley et jamais Haley 3.

A evnir, je m'oblige à ne plus jouer pHaley. Donc on essaie en Markus/eHaley. On garde un caster assez linéaire (markus,pHaley) avec colosse et un caster + attrition,tric. A voir...

[Durin3]

pour moi Caine2, Stryker 2 Pairing plutôt sympas à jouer.
Une très bonne impression sur les listes d'armor cracking, en prenant styker 2 je me rend compte quelle ce débrouille plutôt bien par le coté agressif qu'elle peut contenir 

[Titi]

J'en avais discuté avec Nahpokt au Pentacle3. Pour ma part, je pense que nous ne pouvons pas nous passer d'un warcaster avec Mage Sight, car avoir une armée de tir à qui on peut bloquer les lignes de vue, c'est triste ! Et vu notre problématique pénible de devoir pouvoir casser de l'armure, Brisbane parait fatalement un meilleur choix que Kraye.
Et comme pour être compétitif, même si je trouve ça désolant, il faut sortir une Haley... faites votre choix parmi les trois (en ce qui me concerne, je m'en fous d'être compétitif donc je peux être original ).
J'ai pas mal essayé Caine2 et j'en arrive à la conclusion que dans beaucoup trop de rencontres, la victoire dépend trop de la chance aux dés (vu le nombre de fois où je perds en ratant de peu ce qui m'aurait fait gagner). Il est très fun à jouer mais trop aléatoire.

[Saturax]

Bonne initiative Al,

Vu que j'essaie de sortir de mon hibernation en ce moment, je suis justement en pleine réflexion de pairing.

Mon postulat de base c'est de jouer Haley3 et d'en faire ma liste principale. Je pense ou plutôt j'espère qu'elle a la polyvalence pour.
Donc la question c'est avec qui en seconde liste. Ma liste Haley3 va déjà pas trop mal gérer l'armure je pense (stormlance, stormblade+UA, A&H...).
J'ai encore du mal à voir quelles faiblesses je vais devoir combler en priorité mais pour l'instant je m'oriente sur une Gunline Brisbane en 2eme liste, ça peut paraître redondant en armor craking mais pas tant que ça, car à mon avis Brisbane gère bien les unités haute armure multi PV mais il ne gère pas très bien les colosses ou les gros jacks bien armurés car une patate armor piercing ne suffit pas. Or je pense que ma liste Haley3 peut le faire car elle tient mieux sur la durée.

[Booggy]

De mon côté, je pense que la Faction va avoir de plus en plus de mal à tirer son épingle du jeu, en 2016. On n'encaisse pas, on ne tape pas assez fort, et on contrôle moins bien qu'avant (nerf de Haley2/Gorman). D'ailleurs, dans nos dernières sorties, Haley 3 semble sympa parce qu'elle apporte une forme d'encaisse différente avec son Revive... Mais comme dit dans les posts précédents, la montée continue de la haute ARM fait qu'on va arriver à un point où ça va devenir des matchs très compliqués, même avec nos casters spécialisés en anti-ARM.
Et quand je les vois les dernières sorties ... Doomy3, qu'on ne peut pas taper (feat), qu'on ne peut pas contrôler (Implacability), et qu'on ne peut (évidemment) pas encaisser (Repudiate), je ne sais pas bien comment on va faire.

Je pense qu'on va tout simplement en arriver à faire plus d'impasses....

Même Markus, qui a de bons outils, me semble léger dans ce genre de match-up. C'est un caster que je ne joue pas, mais je me demande s'il est toujours viable contre les spams de jacks/beast haute ARM qu'on voit fleurir (Bradigus, Doomy3, Durst,..).
Je pense qu'il reste OK contre Everblight full beast (sauf Vayl2, qui doit pouvoir purifier son fox hole et l'assassiner facilement.) et contre les spams de multi-pv (Machogruns, Fist of Halaak, et MMM). Après, Siege semble rester un choix intéressant, mais que je ne fais pas pour plusieurs petites choses :
1- il repose trop sur son feat (et des rangers) pour faire des dégâts.
2- Dans un environnement SR où il faut tenir des zones, l'armée qui va avec lui peut être un peu "fragile", en dehors du Stormwall... comme souvent dans notre Faction.
Ceci dit, son ARM naturelle de 17, et son nombre de PVs intéressant, en fait un de nos rares caster capable d'etre opposé à Ravyn + 30 MHSF et de survivre à son raid d'assassinat.

Je vais avoir un peu moins de temps de pour jouer l'année prochaine, mais je pars sur un pairing résultant de la même analyse que la vôtre.. à savoir, il faut :
- de quoi se débrouiller contre l'ARM (Lucant sous Feat, Bradigus, Doomy3, Durst sous feat, etc... resteront impétables, il faut utiliser d'autres armes que la force brute)
- de quoi résister à des listes diverses d'assassinat (Ravyn en Tiers notamment, mais Vayl2/Lylyth2 également)
- de quoi continuer à gérer les factions/listes plus classiques

Dans la même veine que Markus, je me re-penche (une fois de plus) vers Kraye. Je ne sais pas encore ce que je vais définitivement en faire, mais ça sera :
- soit du T4 pour s'opposer à Blight, Cryx, Scyrah, Orboros, Cygnar... donc plutôt pour péter des trucs pas trop armurés. Testé 2/3 fois contre Orboros et Cryx, c'est bien fun et ça marche pas trop mal.
- soit un truc plus exotique (à base de lourds à allonge et d'unités de CaC, avec en protection 2 Sentinels) pour essayer de faire des choses contre l'ARM (Menoth, Troll, Skornes, Khador, ...). Non testé encore.
Les 2 options seraient peu sensibles à l'anti-infanterie (5 jacks minimum) et aux dispels (quasi pas de sorts à entretien)

En pairing avec Kraye, je pars sur 2 autres options, selon l'orientation choisie pour Kraye :
- soit un Stryker2 pour aller avec Kraye en T4... Stryker2 a ses limites, mais il est sympa à jouer. Il peut raisonnnablement faire des choses contre l'anti-ARM. Je ne le maitrise pas encore, et je cherche toujours la liste qui me convient avec lui.
- soit un Sturgis (!!) pour aller avec Kraye "de CaC". La liste Sturgis est une idée expérimentale récente.. mais le monsieur a des stats pas trop dégueulasses, et des buff classiques mais efficaces. L'idée serait de lui coller un Stormwall, et Allison+TH, pour une thématique "Auto-hit" / anti-spam de troupiers.

Une autre piste de réflexion, assez nouvelle pour notre Faction et non encore explorée pour ma part, pour tenter de s'en sortir dans ce meta "hostile" : un spam de troupiers... Nahpokt l'a déjà évoqué avec Haley3/Haley2, Gregoire le joue avec Stryker2... et je pense que c'est peut-être une piste pour nous, à base de "si tu peux pas le casser, pas l'encaisser, pas le déplacer, noies-le sous le nombre !"

[Titi]

Et quand je les vois les dernières sorties ... Doomy3, qu'on ne peut pas taper (feat), qu'on ne peut pas contrôler (Implacability), et qu'on ne peut (évidemment) pas encaisser (Repudiate), je ne sais pas bien comment on va faire.

Je confirme ! Après un test rapide samedi soir dernier en l'affrontant sur Click'n'Feat, j'en viens à la conclusion que notre seule façon de gagner contre lui est à l'horloge... un comble contre du Trollblood !
L'assassinat est très compromis par la simple présence de Mulg et son Protective Fit...

Même Markus, qui a de bons outils, me semble léger dans ce genre de match-up. C'est un caster que je ne joue pas, mais je me demande s'il est toujours viable contre les spams de jacks/beast haute ARM qu'on voit fleurir (Bradigus, Doomy3, Durst,..).
Je pense qu'il reste OK contre Everblight full beast (sauf Vayl2, qui doit pouvoir purifier son fox hole et l'assassiner facilement.) et contre les spams de multi-pv (Machogruns, Fist of Halaak, et MMM).

Je confirme aussi. Brisbane est bien contre les listes bourrées d'infanterie multi-PV mais est trop court contre les listes bourrées de lourds/gargolosses qui encaissent.

Une autre piste de réflexion, assez nouvelle pour notre Faction et non encore explorée pour ma part, pour tenter de s'en sortir dans ce meta "hostile" : un spam de troupiers... Nahpokt l'a déjà évoqué avec Haley3/Haley2, Gregoire le joue avec Stryker2... et je pense que c'est peut-être une piste pour nous, à base de "si tu peux pas le casser, pas l'encaisser, pas le déplacer, noies-le sous le nombre !"

En fait, ce n'est pas si nouveau... c'était la façon de jouer en Mk1. Personnellement, ça ne me botte pas plus que ça. J'aime sortir des warjacks (c'est quand même pour eux que je me suis mis à Warmachine, bordel !). Ma liste Caine2 est la limite de ce que je supporte en vomissure de troupailles. Et ça me dépite franchement de constater que sortir des listes à warjacks est se tirer une balle dans le genou vu le contexte actuel (en ce qui concerne le Cygnar).
Mais en effet, en milieu compétitif, je pense que sortir des masses de troupiers dopés au Tough en jouant la montre va rester notre seule solution face aux briquasses invulnérables.

[nahpokt]

Merci pour ce post intéressant, je réfléchissais justement à faire un post de ce genre dernièrement. Voici donc mon analyse du méta actuel :
-Si je me concentre d’abord sur notre faction, les dernières sorties ne me paraissent pas avoir changé radicalement notre position. Nous avons eu des sorties solides, voire très bonnes (Ace, Hurricane, Haley3) mais c’est surtout au niveau des solos que nous avons touché nos meilleures sorties (Acosta, Hutchuk). Malheureusement, ces sorties ne permettent pas d’espérer un changement radical des listes que nous jouons. Nous n’avons ainsi pas touché de jack léger qui aurait une POW au cac indécente et qui génèrerait son propre focus, Haley3 nous apporte une option attrition intéressante mais elle le fait avec les mêmes unités que nous le faisions déjà et repose sur des mécanismes de défense que l’on nous contourne déjà (Defense+Spells). Et un solo même excellent ne va pas révolutionner la faction (Bon sauf le stormblade captain  ).

-Bref rien de vraiment nouveau sur le soleil, Cygnar reste une faction dont les forces restent de pouvoir facilement contourner la plupart des mécanismes de défense plus ou moins exotiques(Haute def/stealth/Terrain Diff/intangible) mais qui va être à la peine dès que le match se transforme en pugilat de base où seule l’armure compte. On est en outre en général plus à l’aise sur les matchs Warmachine que Hordes parce qu’il reste plus facile d’assassiner un warcaster qu’un warlock du fait des systèmes de jeu (et assassiner on le fait bien).
Le méta (à minima français, puisque je ne suis pas formel sur le méta US et étranger) étant comme vous le dites plutôt tourné vers l’armure et Hordes s’étant renforcé avec certains warlocks comme Bradigus et Doomy3, je serais tenté de partager vos impressions et de dire que le méta nous est hostile. Cependant, j’ai envie de nuancer parce que le renforcement de l’armure a de manière parallèle renforcé les Cryx dont c’est la cible de prédilection et aussi Khador. Or contre ces factions, nous avons des matchs non pas forcément faciles mais prenables (puisque contrairement à d’autres, nous sommes capables par exemple de passer la def d’une winterguard même avec tous ses bonus sans avoir besoin nous même d’utiliser un dispell). Ces mots de réconfort énoncés, je reste toutefois plutôt convaincu que nous n’avons pas les armes pour figurer sur un podium (sauf parcours chanceux) mais que nous avons largement de quoi bien figurer en milieu/haut de tableau. (Il y a en effet pour moi trop de matchs compliqués/vraiment difficiles en Cygnar pour espérer arriver en finale d’un tournoi sans en rencontrer au moins un ou deux et sans vouloir manquer de respect à aucun d’entre nous, je ne pense pas qu’il y ait parmi nous quelqu’un dont le niveau actuel soit suffisant pour qu’il puisse espérer remporter ces matchs sur un seul duel de skill. J’espère d’ailleurs fortement me tromper sur ce dernier point).


Maintenant si je m’intéresse à ce qu’on a de bonnes chances de rencontrer en face de nous dans des tournois individuels (Le tournoi par équipe change tellement les possibilités d’appariement qu’il doit pour moi être envisagé à part) :
Warmachine
Khador : Butcher3/Sorcha2/Irusk me paraissent être les picks les plus probables d’un joueur Khador qui jouera contre Cygnar. Ces matchs sont pour nous compliqués, en particulier le match Butcher3 qui peut ravager nos troupes assez aisément. Face à Khador, soit la défense sera très haute et il faut sortir notre artillerie lourde pour passer au dessus, soit c’est l’armure et là il faut sortir les cogneurs. Malheureusement pour nous ce ne sont pas les mêmes unités qui remplissent ces rôles chez nous, ce qui rend la gestion de nos moyens lors du déploiement plus cruciale/difficile. L’avantage pour nous reste que nous contournons l’un de leurs moyens de défense les plus redoutables et qu’ils doivent s’en remettre à l’armure dans des listes donc plus sensibles à une masse de troupiers. Ils peinent aussi (un peu) à contourner nos propres moyens de défense.
Secondairement, je pense qu’un joueur Khador pourrait nous sortir un Butcher1 ou un Karchev (il faut prendre en compte ce dernier vus que nos Khador locaux sont des originaux). Mais ces matchs là reviennent en fait à affronter Butcher3 mais en moins pire. Donc qui peut le plus peut le moins, si on gère Butcher3, on peut gérer ceux là aussi. Je ne crois pas viable le choix de Zerkova2 contre Cygnar car elle va être beaucoup plus difficile à protéger et nous avons trop de bons assassins pour que ça me paraisse un choix raisonnable de l’adversaire.

Menoth : Harbi/Feora2/Anson, je pense que c’est ce que nous sortirons les joueurs Menoth. Ce sont des matchs compliqués à cause de la récursion/sacrifice/Armure pour Anson et j’aurais tendance à dire que notre meilleure chance reste de leur opposer un assassin qui attendra/provoquera une erreur adverse pour en finir rapidement avec la partie. Nos moyens de défense sont complètement contrés par Menoth, nous devons donc chercher à les tuer plus vite qu’ils ne le font. Un avantage tout de même pour nous c’est que nous pouvons tuer assez facilement leurs précieux solos/unités de soutien et que leurs casters étant en sandales, ils doivent camper beaucoup de focus pour se protéger de nos assassins, ce qui réduit leur impact sur la table.
Secondairement un joueur Menoth pourrait vouloir nous jouer un Severius/Kreos mais Feora2/Anson sont plus difficiles pour nous donc là encore qui peut le plus peut le moins.

Cryx : Les cryx sont une de nos cibles préférées. Nous sommes aussi un de leurs plus dangereux prédateurs même si malheureusement, ils en sont conscients et ont des armes contre nous. A redouter particulièrement chez eux, je dirais que c’est le quatuor Skarre1/Terminus/Asphy2/Deny1. Un des moyens de les gêner le plus est de se reposer sur la défense ou de les empêcher de charger, ce qui fait des Haley un de nos meilleurs picks contre cette faction. C’est un match compliqué car ce sont les meilleurs spells-Assassins du jeu et que ce qu’ils touchent chez nous ils le vaporisent. Cela reste néanmoins un des matchs pour lesquels nous sommes les mieux armés et il est souvent assez facile de prédire quelle liste le joueur Cryx va jouer contre vous car il y a souvent écrit dessus « liste que je vais prendre contre Cygnar ».

Retribution of Scyrah : Ils tirent plus loin, plus fort, se protègent mieux que nous, ignorent nos défenses. Je crois que c’est le match contre lequel nous avons le moins de solutions. Ou tout du moins la solution basique reste « Je l’attritionne du mieux que je peux, puis je tente l’assassinat avant que lui tente le sien… » Ravyn/Vyros/Yssiria restent les opposants les plus probables pour nous. Dans mon pairing, j’aurais tendance à faire l’impasse sur Scyrah ou tout du moins à choisir le caster le moins pire et à tenter de faire au mieux avec.

Mercenaires : Les mercenaires disent qu’il est facile pour eux de jouer Cygnar, inversement, nous pensons souvent qu’il est facile de jouer contre mercenaire, il faut dire que les troupes de base étant souvent les mêmes on a l’avantage de bien connaître. La menace pour nous va s’appeler Galleon ou earthbraker selon la liste puisque le problème pour nous viendra moins des casters que des capacités impressionnantes de casterkill de ces deux colosses. Pour le reste dans les troupes/Jacks il n’y a rien que nous ne sachions pas dégommer et les solos mercenaires sont une cible de choix pour nous. Attention tout de même, votre adversaire en sait autant sur vos troupes que vous sur les siennes. Mais vos casters sont meilleurs, reposez vous donc sur eux pour gagner ce match.

Cyriss : Lucant… Il résume pratiquement à lui seul un no-matct sur Cygnar car même en empilant tous les bonus possibles je ne pense pas qu’on puisse le vaincre à l’attrition ou au casterkill. Reste la clock avec ce que ça implique comme problèmes.

Cygnar : Le match miroir est selon moi une pure question de skill. Nos casters ont tous la possibilité de se tuer les uns les autres et contournent nos propres défenses. C’est sanglant, expéditif et rapide.

Hordes :
Trollbloods : Madrak/Doomshaper/Calandra, apprenez les profils de ces warlocks et je pense que vous aurez les profils des warlocks qu’on jouera contre Cygnar. Le match est compliqué car outre une armure plutôt haute, les trolls ont le tough qui peut rapidement mettre à mal nos plans. Il est en outre assez difficile de dégommer la pierre. J’estime peu probable que les trolls en viennent à jouer des swarms et je pense qu’il faut plus s’attendre aux classiques warders/Beasts etc donc des listes qui auront un faible volume d’attaque mais une encaisse impressionnante. Pour ce qui est de doomshaper, j’en suis venu à la conclusion qu’une unité de Tempest Blazers qui courre sur un flanc pour le menacer était parmi nos meilleurs options puisqu’ils ont largement la capacité de le forcer à camper/se protéger contre eux ce qui ouvre des opportunités de l’autre côté. Je n’ai malheureusement pas encore testé ce plan donc ça reste à voir.

Orboros : Il fut un temps où je vous aurais dit que Orboros, ça cognait vite mais ça encassait pas. Ce temps est hélas révolu depuis Bradigus. A jouer contre un Orboros, il y a de fortes chances qu’on nous joue un Bradigus/Morvanna2/Krueger2 dans cet ordre de préférence. Les deux derniers sont dangereux mais le truc vraiment ingérable c’est le premier (parce que les solutions contre les deux autres sont ce qui marche mal contre lui et inversement). Pour orienter le joueur Orboros à choisir un Morvanna/Krueger contre Bradigus, il faut que notre seconde liste lui fasse suffisamment peur pour qu’il n’ose pas le sortir.
Techniquement, nous devrions aussi redouter un Moshar/Baldur mais vu qu’à part du côté de Vano ils n’ont pas la côte ils ne me paraissent pas suffisamment pour mériter d’orienter notre pairing contre (Et puis, ils sont au moins aussi emmerdé par l’anti Bradigus que Bradigus himself)

Everblight : Lylith2/Vayl1/Vayl2/Machogrun, voilà ce sur quoi on risque de tomber en France en tant que joueur Cygnar. Globalement ces matchs sont prenables si on oriente une liste de tir pour toucher/Démolir des beasts à haute def/faible armure. Le plus horrible est bien évidemment Vayl2 mais vu que de toute façon quoiqu’on fasse ça sera horriblement difficile contre elle, je préfère sortir le pick Everblight normal et faire deux fois plus gaffe…

Skorne : Un chain Gang Tiers 4 nous met bien dans la merde et le Fist of Haalak n’est guère mieux. Dans notre malheur, on a au moins la chance que les joueurs Skorne soient peu nombreux et que l’un des pires ait été absent du circuit un moment mais attention il va revenir en 2016 donc faudra se méfier. Honnêtement contre Skorne, à part le clocker je ne vois pas beaucoup de solutions. Les warlocks sont intuables, les beasts ingérables et les troupes sont des plaies. Un peu comme pour Syrah, j’aurais tendance à prendre un caster qui est le moins pire et advienne que pourra. De toute façon si vous tombez contre HudsonH, il vous laissera choisir sa liste, vous roulera dessus quand même en restant super agréable et puis vous ne pourrez pas le surprendre car il connait malheureusement trop bien tous nos tricks (Vous pouvez jeter des pierres à Yannick et moi qui les lui dévoilons trop souvent pour que vous le surpreniez.)

Minions : La vraie difficulté pour nous réside chez les crocos… Tous les crocos… Les cochons, ça se prend se ça se croque tant qu’on fait gaffe aux blagues. Contre les crocos par contre, les problèmes restent les mêmes qu’avant, trop d’armure pour notre tir et maintenant ils ont aussi d’excellents tireurs (croak raiders). Tenter de la clocker est peut être là aussi la solution la plus raisonnable.


Du coup partant de ces postulats, quelle a été mon choix de pairing ?
-J’ai commencé par choisir un caster capable de prendre la plupart des pairings positifs et de remporter l’attrition. Il s’agit là de prendre Cryx/Orboros/Everblight/Menoth/Khador/Cygnar/Cochons. Je vois plusieurs Casters qui ont ce potentiel : Haley2, Brisbane, Caine2 et secondairement Sturgis et Nemo3.
J’ai préféré Brisbane pour les raisons qu’avait énoncé Titi (Mage Sight/Polyvalence) mais aussi et surtout parce qu’il n’a pas besoin de trop engager de forces pour tenter un casterkill (souvent rangers+Strowall+Brisbane suffisent), ce qui laisse le reste de sa liste libre de faire sa vie et continuer l’attrition. En outre il peut tenter de survivre au match Scyrah grâce à son armure et peut avoir de bons matchs contre Troll et Skorne. Il est cependant faiblard contre les briques/Spam lourde
Caine2 est par bien des côtés un meilleur assassin et il faudra que je le reteste fin novembre avec Ace. Mais son armure de moule me fait dire qu’il meure plus facilement sur un coup chanceux.
Haley2 reste excellente mais elle est plus sensible au feu que ne l’est Brisbane pour lutter contre Everblight notamment. Elle est en outre plus dépendant de sa liste pour tenter un KTC que Brisbane peut faire tout seule.

En complément il me fallait donc une liste capable de faire face à Cyriss/Troll/Skorne/Bradigus et c’est là que j’ai pensé à ma swarm.
J’avais soit l’option d’une liste orientée casse brique type Stryker3/Stryker2/Haley2/Haley3/Nemo3, soit l’option swarm à base Haley2/Haley3/Stryker2.
J’ai choisi la swarm parce que les solutions casse brique me paraissent soit manquer de punch, soit dépendre de beaucoup de bonus rendant la liste vulnérable à certains faits de jeu (AOE déviant, interdiction de charge etc). En swarmant je crains un peu les souffles et les blasts mais je le réduit en misant sur des troupes qui ont déjà une bonne def/Armure de base.

[nahpokt]

J'ai l'impression d'avoir refroidi la section non?

[Kaelis]

Mais en effet, en milieu compétitif, je pense que sortir des masses de troupiers dopés au Tough en jouant la montre va rester notre seule solution face aux briquasses invulnérables.

Arrivé au même constat que vous en Merco classique (comprendre hors Cephalyx), c'est le pari que j'ai fait depuis le début de l'année avec ma liste MacBain des Mille Tough. Ben Tough à fond + récursion, c'est relou dans le méta actuel. Après, c'est un jeu de finesse pour que le colosse ennemi ne mette pas un pied dans la zone, ou ne pas trop bouffer sa clock avec des ordres d'activation et des attaques. Mais ça fonctionne.

[Nicoco]

J'ai l'impression d'avoir refroidi la section non?

Je lis attentivement et je commenterais soon...

[darkzapan]

J'ai l'impression d'avoir refroidi la section non?

Un poil mais on ne va pas rester gelé pour autant.
Pour ma part je commences tout juste Warmachine et j'ai jeté mon dévolu sur les "Bonzébleu", je n'ai pas assez de recul ou d'expérience pour juger correctement la faction mais je pars du principe qu'il n'y a pas de match perdu d'avance à ce jeu ... Il u a des match up très difficile mais aucun n'est impossible.

[Marcel Chamblard]

J'ai l'impression d'avoir refroidi la section non?

Un constat si pessimiste! On se croirait en section Blight
Et pourtant on voit ça et là, que malgré le nerf, eHaley reste un des trucs les plus abominables à affronter

[oliv]

Mais en effet, en milieu compétitif, je pense que sortir des masses de troupiers dopés au Tough en jouant la montre va rester notre seule solution face aux briquasses invulnérables.

Arrivé au même constat que vous en Merco classique (comprendre hors Cephalyx), c'est le pari que j'ai fait depuis le début de l'année avec ma liste MacBain des Mille Tough. Ben Tough à fond + récursion, c'est relou dans le méta actuel. Après, c'est un jeu de finesse pour que le colosse ennemi ne mette pas un pied dans la zone, ou ne pas trop bouffer sa clock avec des ordres d'activation et des attaques. Mais ça fonctionne.

Très interessant ce sujet, étant moi aussi débutant dur de contribuer, une question tout de même, le type de liste dont vous parlez ca pourrez être un truc du style,
eStryker, lancer, squire, forge guard et stormblade full accompagnés ?

[Al le berseker]

J'ai l'impression d'avoir refroidi la section non?

Un post aussi intéressant mérite le temps de réflexion pour répondre correctement.
Ton analyse sur le méta me semble plutôt juste, effectivement ce ne sont pas tant les factions qui nous embêtent, mais les casters : un pairing Orboros contenant Bradigus est juste un cauchemar pour un joueur Cygnar alors que la faction dans son ensemble ne nous dérange pas trop normalement. Un autre point que tu soulignes parfaitement est l’évolution du jeu qui favorise de plus en plus l’affrontement direct plutôt que le contrôle.
En gros, contrairement à d’autres factions, nous devons faire une liste spéciale armor-cracking, mais eux doivent faire des listes spécialisées dans d’autres matchs-up comme Cryx, là où nous avons de base de bonnes armes pour les contrer naturellement. Par contre, il est vrai que certains matchs-ups sont presque imprenables pour notre faction : Cyriss. Je pense que nous sommes la seule faction dans ce cas-là (du match-up ingagnable).

Par contre, là où je ne suis pas de ton avis, c’est dans analyse de performances du Cygnar, en tout cas dans la première partie de ta phrase :

Ces mots de réconfort énoncés, je reste toutefois plutôt convaincu que nous n’avons pas les armes pour figurer sur un podium (sauf parcours chanceux) mais que nous avons largement de quoi bien figurer en milieu/haut de tableau. (Il y a en effet pour moi trop de matchs compliqués/vraiment difficiles en Cygnar pour espérer arriver en finale d’un tournoi sans en rencontrer au moins un ou deux et sans vouloir manquer de respect à aucun d’entre nous, je ne pense pas qu’il y ait parmi nous quelqu’un dont le niveau actuel soit suffisant pour qu’il puisse espérer remporter ces matchs sur un seul duel de skill. J’espère d’ailleurs fortement me tromper sur ce dernier point).

Toutes les factions ont leur némésis et évidement Cygnar en fait partie. La victoire a un tournoi contient toujours sa dose de chance. La « beauté » de ce jeu est justement est justement que chaque faction a ses chances de remporter un tournoi. Le problème du Cygnar (et tu l’a bien pointé du doigt) est le niveau de ses joueurs. Aucun top-player français ne joue Cygnar (Feyall s’est remis au Menoth, Sechs ne poste pas souvent ici et fait globalement peu de tournoi, non ?) du coup, il n’y a personne qui puisse tirer la faction vers le haut avec des analyses poussées du méta où des listes qu’il joue. Finalement, nous autres joueurs Cygnar sommes plutôt des joueurs lambda dans le paysage Warmachiniesque français.
D’ailleurs, on a vu que lorsque Feyall s’était mis à jouer Cygnar, il y avait eu une certaine effervescence autour de la compétition dans notre faction. Je pense que si un jour nous voulons placer l’un des nôtres sur un podium d’un gros tournois nous devons continuer cet effort en remplissant les Wikis BG par exemple pour donner envie aux nouveaux joueurs de jouer notre faction.

Pour en revenir au méta, je pense que eCaine peut globalement être une de nos solutions : il est l’un des (voir le) meilleur assassin du jeu : il possède un assassinat plutôt fiable (RAT 11 potentiellement) et peu tout aussi bien tuer Warlocks que Warcasters puisque son assassinat consiste en une multitude de tirs et non comme Brisbane ou Stryker en une grosse craquette de la mort qui découpe n’importe quoi en deux. Le swarm classique d’infanterie de eCaine :
Captain Allister Caine (*5pts)
* Ace (7pts)
* Squire (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Rangers (5pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Taryn di la Rovissi (2pts)
Ça a l’air plutôt solide et efficace à l’assassinat pour faire des choses de nos jours, les Boomhowler qui tough une fois sur deux et qui reste debout ça doit bien être chiant pour l’adversaire quand même.

L’autre problème de Cygnar est la fragilité de nos casters puisqu’on ne compte que sur nos sorts pour nous protéger et que de nos jours il y a énormément de moyen de passer outre : Blessed, Purification qui deviennent de plus en plus commun.

Par contre, je trouve que les nouvelles sorties ne sont pas si folle que ça mis à part Haley3 (et encore, plus je la joue, plus je me rends compte de ces points faibles qui sont plus nombreux que son profil  ne me laissé penser) : Ace est cher (7 points) et fait des choses que nous avons toujours su faire, néanmoins il rend stealth notre caster contre la MHSF, le laissant vulnérable aux Blast/galettes enflammés. Hurricane est pour moi bien moins bon que le Stormwall : les AOE d’interdiction font trembler n’importe quelle infanterie mono-pv et le pod est juste merveilleux et tellement plus intéressant qu’un arc node facilement engageable, le gagnant du dernier supplément était Menoth.
Je ne parlerais pas du Trench buster et Hutchuk fait ce que Gorman sait déjà faire. Les nouvelles sorties n’ont pas révolutionné notre style de jeu selon moi, on a désespérément besoin soit d’une troupe reach Weapon master soit d’une troupe multi-pvs (que l’on aura jamais probablement à cause de pStryker).

Il est vrai qu’actuellement le swarm de troupe peut être une des « clés » à notre problème d’armure, l’assassinat est pour moi l’une des autres solutions. N’ayant pour ma part jamais gagné à la clock en jouant Cygnar, je pense plutôt m’orienter vers l’assassinat où nous possédons l’une des options les plus solides du jeu en la personne de ce brave eCaine. Ne désespérons pas, comme le dit si bien Ribéry: "La routourne va tourné".

[Titi]

Le Cygnar a toujours été perdant dans l'affrontement à la loyale et l'assassinat est resté un moyen de contourner ce problème. Malheureusement, le Cygnar est surtout fort à l'assassinat au tir qui est le mode d'attaque contre lequel il existe le plus de moyens de défense.

J'ai pensé comme toi que Caine2 pourrait être une solution et je l'ai donc joué tout au long de l'année 2015 (alors que d'ordinaire je change sans arrêt de warcaster). Mon constat est qu'il n'est pas si fiable que ça. J'ai perdu (et parfois gagné) plusieurs parties de tournoi sur des jets de dés décisifs sans pouvoir améliorer encore plus les probabilités. Car hélas Caine2 a de bonnes statistiques de base mais pas de moyens de les améliorer ni de renforcer son armée. Il reste donc toujours avec lui une part de hasard incompressible. Et lorsque l'on tient à gagner toutes ses parties pour finir au sommet d'un tournoi, on ne peut pas se permettre de dépendre du hasard.

J'attends néanmoins avidement Ace car le Stealth qu'il va apporter est une des rares (et hélas éphémère) solutions contre la foule de Mage Hunters.

[Al le berseker]

Le Cygnar a toujours été perdant dans l'affrontement à la loyale et l'assassinat est resté un moyen de contourner ce problème. Malheureusement, le Cygnar est surtout fort à l'assassinat au tir qui est le mode d'attaque contre lequel il existe le plus de moyens de défense.

J'ai pensé comme toi que Caine2 pourrait être une solution et je l'ai donc joué tout au long de l'année 2015 (alors que d'ordinaire je change sans arrêt de warcaster). Mon constat est qu'il n'est pas si fiable que ça. J'ai perdu (et parfois gagné) plusieurs parties de tournoi sur des jets de dés décisifs sans pouvoir améliorer encore plus les probabilités. Car hélas Caine2 a de bonnes statistiques de base mais pas de moyens de les améliorer ni de renforcer son armée. Il reste donc toujours avec lui une part de hasard incompressible. Et lorsque l'on tient à gagner toutes ses parties pour finir au sommet d'un tournoi, on ne peut pas se permettre de dépendre du hasard.

J'attends néanmoins avidement Ace car le Stealth qu'il va apporter est une des rares (et hélas éphémère) solutions contre la foule de Mage Hunters.

Excuse-moi d'avance si ma réponse peut te paraître brusque ou même agressive, ce n'est pas le cas:
Dans un jeu de dés comme l'est Warmachine, on ne peut pas se plaindre des dés, certes le Cygnar dépend plus du hasard (et encore nous avons beaucoup de touche automatique et de façon d'avoir des RAT indécentes) mais personne ne gagne de tournoi sans avoir de chance, le niveau en France étant malgré tout plutôt homogène. Mais je suis d'accord avec toi: Puppet master serait du pain béni pour nous.

Concernant Caine, les moyens de défenses traditionnels contre le tir ne marche pas: Stealth, Wind wall. Avec son incroyable RAT il se fiche un peu de l'élévation ou dans une moindre mesure du Cover. N'ayant pas joué le caster, je suis peu être dans le faux, mais il a quand même tout pour réussir un assassinat: la threat range, la précision, le volume d'attaques et la puissance.

[Nicoco]

Je fais un constat un peu moins alarmiste sur notre faction.

Je suis dans l'ensemble d'accord avec Nahpokt sur les affontements/factions. Avec quelques différences:

Cyriss est compliqué. Oui enfin surtout lucant. On a du discrupt quand même! Ils n'ont des mat super élevés face à nos guns mages. Les casters sont assassinables.
OrborosBradigus: Très compliqué. Je pensais le gérer avec Stryker 3 et des Nyss hunters. Ca marche moyen car Stryker reste le point faible... Reste la patience et la stratégie est de s'étaler. Il ne peut pas être partout. Sur certains scénarios, on a notre épingle du jeu à tirer.
Scyrah. Là, on a ue l match de ravyn qui est très compliqué. Et encore, si le gars jouent plusieurs unités de MHSF. Sinon, deadeye, chainlighting, galette de la b13, on a des solutions pour diminuer l'unité rapidement
Grosse armure Troll, Skorne, Khador (mais là, on a plus de solutions). C'est compliqué. Après plusieurs essai de listes armor caraking, je reste concaincu que pHaley reste souvent un bon choix. Ces briques ont besoin d'avancer vite. La lsite pHaley ne tape pas très fort mais à force de tir (Tour1, tour 2, tour 3*2), il ne reste moins d'unités résistantes. Hoarluck 3 va être le plus compliqué à mon avis.

En ce qui concerne les résultats Cygnar, je ne suis pas de près les résultats dans le reste de la France, mais dans l'Ouest, je m'en sors pas trop mal. Le but n'est pas de me mettre en avant mais je fais régulièrement des podiums ou au moins dans les 5 premiers (http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_ntr_show.php?action=show&id=23363030) (je perds souvent contre un Gamin en Orboros, un Juju en Menoth...). Au SBTC, par exemple, je passe de peu en finale. Je chie juste mon dernier tour (4ème partie en 50pts de la journée) contre Samael en Scyrah. On peut donc y arriver.
Bref, on a des choses à faire. Il faut je pense aussi, si on veux gagner qqch, qu'on joue des listes plus fortes et parfois se bloquer sur 2/3 casters max (selon le nombre de partie par semaine).

Le bien triomphera!

[Titi]

Concernant Caine, les moyens de défenses traditionnels contre le tir ne marche pas: Stealth, Wind wall. Avec son incroyable RAT il se fiche un peu de l'élévation ou dans une moindre mesure du Cover. N'ayant pas joué le caster, je suis peu être dans le faux, mais il a quand même tout pour réussir un assassinat: la threat range, la précision, le volume d'attaques et la puissance.

Le problème est que Caine2 est maintenant trop connu. Pour s'en protéger les adversaires recherchent les cover qu'il ne peut ignorer, bloquent les lignes de vue qu'il ne peut ignorer non plus et montent à des ARM abomifreuses (vu que réussir à tuer un warcaster avec 22 ou plus tient nettement du coup de chance). Alors on peut mettre les solos qui vont bien pour tenter d'y pallier mais les adversaires savent que ces solos sont vitaux et feront tout pour les éliminer. Autrement dit : aucune chance de surprendre avec Caine2 et d'avoir les conditions idéales (sauf contre des adversaires peu expérimentés, bien sûr).

Mon message précédent avait surtout pour but de réagir au commentaire "Caine2 est fiable". Ce que je n'approuve pas du tout. On est loin d'une fiabilité du genre "je t'envoie ma trentaine de Mage Hunters tuer ton caster".
Par contre, il fait peur. Et la crainte de l'assassinat oblige généralement le casterlock à rester loin et à peu utiliser ses ressources. Je le trouve plus efficace en tant que croque-mitaine qu'en tant qu'assassin.

Bref, on a des choses à faire. Il faut je pense aussi, si on veux gagner qqch, qu'on joue des listes plus fortes et parfois se bloquer sur 2/3 casters max (selon le nombre de partie par semaine).

Pour ma part, j'irai même jusqu'à dire que le choix des casters lui-même est assez réduit si on veut gagner (comme déjà indiqué dans un de mes messages précédents).

[nahpokt]

En ce qui concerne les résultats Cygnar, je ne suis pas de près les résultats dans le reste de la France, mais dans l'Ouest, je m'en sors pas trop mal. Le but n'est pas de me mettre en avant mais je fais régulièrement des podiums ou au moins dans les 5 premiers (http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_ntr_show.php?action=show&id=23363030) (je perds souvent contre un Gamin en Orboros, un Juju en Menoth...). Au SBTC, par exemple, je passe de peu en finale. Je chie juste mon dernier tour (4ème partie en 50pts de la journée) contre Samael en Scyrah. On peut donc y arriver.
Bref, on a des choses à faire. Il faut je pense aussi, si on veux gagner qqch, qu'on joue des listes plus fortes et parfois se bloquer sur 2/3 casters max (selon le nombre de partie par semaine).

C'est bien pour ça que je disais espérer me tromper sur le niveau des joueurs Cygnar. Il faut voir que je suis aussi assez biaisé dans mon point de vue de part la région Lyon/Grenoble/Dijon/Besançon où c'est pas la fête à Cygnar sur les tournois. C'est surtout la réussite en demi-teinte d'un joueur top tiers (Feyall) en Cygnar qui me faisait faire ce constat assez alarmiste. A vrai dire, je serais ravi de m'être planté dans les grandes largeur et de te voir sur le podium d'un French Master par exemple. A l'occasion j'aimerais quand même pouvoir faire une partie avec toi car je suis persuadé que tu as beaucoup de choses à m'apprendre sur notre belle faction.

Pour revenir sur les matchs comme tu dis c'est moins souvent des factions que des casters particuliers qui nous posent problèmes. Il y a 3 matchs en particulier très très difficiles à gagner à la loyale pour nous: Bradigus, Lucant et Ravyn. Sur Lucant et Bradigus en particulier, je trouve qu'ils sont particulièrement difficiles pour nous car l'assassinat au tir est vite rendu compliqué par de bons shield guard qui peuvent les accompagner. Pour Ravyn, c'est simplement que à part rester en fond de table sur un scenar qui le permet le temps de tuer 20+ MHSF, on n'a pas vraiment d'autres solutions si ce n'est la chance (Et Ace pour un tour maintenant).

Il est évident que sur ces listes, le point faible c'est le warcaster/lock mais nos meilleures solutions d'assassinat sont des solutions de tir pour lesquels ils sont par la construction ou par nature bien armés pour y résister. (Un Bradigus qui camperait est presque intuable au tir à cause des transferts) C'est d'ailleurs ce qui rend ces matchs si difficiles pour nous puisque comme l'as dit Titi nous sommes souvent perdant quand nous tentons de le jouer à la loyale dans certains matchs. Outre notre liste d'attrition, il nous faut donc une liste capable de tenter l'assassinat (Et si les deux peuvent être fusionnées, c'est encore mieux)
(Mes réflexions sur le sujet de l'assassinat ayant tendance à prendre de l'ampleur dans ma tête, je vais ouvrir un sujet séparé pour ne pas polluer ce sujet qui traite plus spécifiquement du pairing)

[Titi]

A vrai dire, je serais ravi de m'être planté dans les grandes largeur et de te voir sur le podium d'un French Master par exemple.

Mais carrément ! Allez hop hop hop, Nicoco ! Au boulot !

[nahpokt]

Je vais essayer d'argumenter un peu sur mes raisons de penser comme cela le pairing. Attention, c'est une analyse personnelle et ce que je vais dire peut être complètement faux.

Il y a 3 conditions de victoire: Scenario, Assassinat, Clock
L’attrition, le contrôle, le placement ne sont au final que des moyens d’arriver à ces conditions de victoire. (Par exemple, remporter le combat de l’attrition, c’est faciliter la victoire au scenario/assassinat)
Le problème actuel c’est que ces stratégies n’ont pas la même facilité dans notre meta. Le contrôle est par exemple plus difficile depuis qu’il y a les colosses qu’on ne peut pas repousser/mettre à terre et qu’il n’est plus possible de les annuler/immobiliser pendant un tour. Quant au placement, on a beau pouvoir aller vite, si on ne peut pas repousser/tuer ce qu’il y a en face, on perd rapidement faute de pouvoir marquer des points de scenario. L’attrition est donc un critère qu’on doit prendre en compte particulièrement.

En Cygnar, nous avons peu de problèmes de placement (nous avons de bonnes SPD de base contrairement aux rhuliques/Cyriss/Khador/Skorne), on est donc capables de se projeter assez rapidement et nous pouvons nous permettre de nous étaler parce que nous ne dépendons pas de solos de soutiens comme les chœurs/paingivers
Au niveau du contrôle, nous avons aussi certains des éléments de contrôle parmi les plus forts du jeu (Temporal Barrier, feat de Haley2) mais les colosses annulent complètement nos autres types de contrôles (push, Telekinesis, slam etc)

Pour ce qui est de l’attrition, nous avons l’avantage d’avoir des troupes fiables, en général peu dépendantes de soutiens pour remplir leur rôle. Cependant, nous avons peu de moyens pour casser la très haute armure et nos défenses (qui sont une forme de déni d’attrition) se basent sur ce qui est le plus facilement ignoré (Spells de boost de DEF/ARM). Dès lors nous sommes à la peine contre certaines factions qui seraient basées plus sur l’attrition comme par exemple Menoth/Troll qui se basent sur le déni d’attrition. Nous avons aussi des problèmes face aux armées dont le type de défense est l’armure au détriment de la def (Cyriss, Skorne, Troll, Khador)

A partir de là ma réflexion est partie sur ceci :
Pour que mes listes soient un peu polyvalentes, il fallait qu’elles aient une stratégie de base et qu’elles soient capables d’avoir un plan B si nécessaire.

Ma liste Brisbane par exemple a comme but premier de rechercher la victoire au scenario par l’attrition. (Je n’ai que peu de tricks de mouvement/contrôle et je vais surtout créer les conditions du scenario on m’ouvrant un passage dans les troupes adverses). Cependant si l’attrition se passe mal, j’ai l’option assassinat grâce au caster qui peut aller chercher loin sans exposer l’ensemble de la liste.

Sur la liste Haley2/3, je vise en premier lieu une victoire à la clock. Je noie mon adversaire sous plus de troupes qu’il n’est capable de se débarrasser et selon le match, je peux aussi me baser sur ma vitesse pour gagner au scenario. L’assassinat est en revanche beaucoup plus difficile faute de capacité à menacer loin.

[Nicoco]

A vrai dire, je serais ravi de m'être planté dans les grandes largeur et de te voir sur le podium d'un French Master par exemple.

Mais carrément ! Allez hop hop hop, Nicoco ! Au boulot !

Ca on verra. Faudra déjà y être (prochain master Montluel)

Je pense comme vous. On manque de grand joueurs ayant prouvé qqch en Cygnar. Il y a Sechs qui a fait deux WTC d'affilé. Un excellent joueur selon beaucoup. Son seul défaut est qu'il ne poste peut sur BG. On a donc pas forcement ses retours sur les matchs up.

Pour les 3 Warcaster/lock cités, oui c'est très compliqué. La seule solution est le choix des tournois en équipes. Sinon, il faudra beaucoup de réussite.

Merci Nahpokt pour l'analyse de tes deux listes. J'ai un peu modifié ta lsite Brisbane pour le futur EMT (tournoi par équipe de 3). Je vous ferez le feed back.

[Al le berseker]

Contrairement à vous, j'ai vraiment du mal à m'imaginer gagner à la clock. Pour moi Menoth et Trollblood sont les faction qui gagne le plus souvent de cette façon, l'un grâce à son contrôle/interdiction, l'autre grâce à son attrition. Le Cygnar doit vraiment réfléchir à son tour, on ne peut pas se permettre de juste courir dans la zone et d'attendre, nous ne sommes pas une faction passive mais une faction active et je pense sincèrement qu'une liste Cygnar basé sur le concept: "je noie le mec sous une avalanche de piéton et il perd à la clock" et vraiment sous optimal pour la faction et retire presque un peu de plaisir de jeu.

Je pense réellement que le Cygnar est une faction d'assassinat. Il m'arrive rarement, maintenant que le feat de Haley2 a été modifié de gagner au scénario: on ne peut rien mettre dans les zones qui soit "sur" de survivre un tour comme des Warders ou des Zealots et nous n'avons pas de réel moyen d'interdiction hormis Rebuke/Temporal Barrier (je devrais commencer à jouer Haley1, elle a vraiment beaucoup d'arguments)
Quand je gagne au scénario maintenant, c'est que mon adversaire n'a plus rien à mettre dedans ou qu'il a fait une erreur: killbox/oubli de contester tour 2 etc...

D'ailleurs, pas mal de joueurs Cygnar (Warmachine en général) se plaignent de la relative résistance des warlocks, mais je trouve justement que le Cygnar s'en sort de façon excellente dans l'assassinat d'un warlocks, puisque l'on peut multiplier le nombre de touches, là où certains warcasters nécessitent de grosses cartouches pour les tuer: Butcher, eFeora, caster campant tous son focus.

C'est ce que je rapproche un peu au Cygnar: notre style de jeu est plutôt linéaire: un scénario central nous force presque toujours à attendre qu'une opportunité d'assassinat se présente. Quand je vois que hier, au Master de l'Iron Week Feyall a marqué 24 points de scénario sur 25, je me dis que cela est difficilement réalisable, voir impossible, pour du Cygnar. J'en viens presque à vouloir jouer Menoth pour avoir un peu d'interdiction/contrôle efficace et pour enfin jouer le scénario de façon efficace.

Pour résumer, je pense que l'on est vraiment une faction de "funambule": on doit prendre des risques, mais n'importe quelle erreur de placement nous est fatale et la courbe d'apprentissage de la faction est plutôt lente. la plupart des joueurs Cygnar qui poste ici sont d'ailleurs plutôt jeune dans la communauté: les personnes faisant des résultats dans notre faction (Sechs et Nicoco principalement) sont pour ainsi dire les joueurs Cygnar les plus expérimentés, même Feyall a éprouvé des difficultés à prendre en main notre faction. Le tout est de ne pas se décourager et de continuer à tester nos listes.
Peut être même faire comme le font certains joueurs Magic: construire une liste/pairing "commun(e)" de base et faire évoluer nos listes au fil de nos parties/style de jeu pour trouver ce qui peut être efficace dans notre méta (le mien pullule de Troll et d'Everblight) et enfin faire triompher le bien lors d'un tournoi en France.