De la mesure de Zone de Contrôle (was Shake Effect Battlereport 05 - Mouskapet (Krueger2) vs Emilia

[K-Az]

Vraiment bien, format peu vu en plus.

On peut avoir plus d'info sur la "convention" qui permet de "forcer" l'autre à mesurer la distance caster-adversaire post-feat siouplé car je suis confusion 

K-Az

[Amaranth]

On peut avoir plus d'info sur la "convention" qui permet de "forcer" l'autre à mesurer la distance caster-adversaire post-feat siouplé car je suis confusion 

+1! 

Et juste avant le feat de Krueger, Mouskapet on te vois "mesurer" à la louche les distances avec tes doigts en prenant comme gabarit la zone objo et en reportant la distance sur la table. Je suis d'accord que ce n'est pas une vrai mesure au mètre mais est-ce bien "légal"? Car j'avoue que sur le coup ça m'a fait bizare!
En tout cas bravo, le feat tour 1 c'était couillu et j'avoue que je penchais vraiment en ta faveur! 

En tout cas merci pour ces Shakes Effects c'est top comme format et très agréable à regarder! 

[MouskapetAJSA]

Et juste avant le feat de Krueger, Mouskapet on te vois "mesurer" à la louche les distances avec tes doigts en prenant comme gabarit la zone objo et en reportant la distance sur la table. Je suis d'accord que ce n'est pas une vrai mesure au mètre mais est-ce bien "légal"? Car j'avoue que sur le coup ça m'a fait bizare!
En tout cas bravo, le feat tour 1 c'était couillu et j'avoue que je penchais vraiment en ta faveur! 

En tout cas merci pour ces Shakes Effects c'est top comme format et très agréable à regarder! 

Au WTC ça se faisais, ça m'a plus servis à me projeter sur la table qu'à prendre réellement des mesures, un peu comme quand tu déroules ton tour à voix haute avant de le faire plutôt que dans ta tête.

Pour les mesures d'Emiliano j'avoue avoir laissé faire car ça ne m'a pas choqué plus que ça, aucune idée de si ça se fait vraiment

[connetable_pa]

En fait lorsque tu feat, tu vérifie la distance caster - fig adverse. Et tu es obligé d'indiquer la distance à cet instant (comme lors de n'importe quel action qui target une fig adverse). Ensuite tu repousses "jusqu'à trois pouces" et ça peux bump. Vu que tu peux pas repousser au dela de trois pouces, on considère que tu continuait à mesurer tout le long du déplacement, et tu dois donc être en mesure de communiquer la distance à chaque instant, et spécifiquement à la fin. Donc pour éviter de bouffer de la clock, on fait tout en une fois après.

[SunHunter]

En fait lorsque tu feat, tu vérifie la distance caster - fig adverse. Et tu es obligé d'indiquer la distance à cet instant (comme lors de n'importe quel action qui target une fig adverse). Ensuite tu repousses "jusqu'à trois pouces" et ça peux bump. Vu que tu peux pas repousser au dela de trois pouces, on considère que tu continuait à mesurer tout le long du déplacement, et tu dois donc être en mesure de communiquer la distance à chaque instant, et spécifiquement à la fin. Donc pour éviter de bouffer de la clock, on fait tout en une fois après.

Source et source (ou explication et explication) ? Parce que pour le coup je ne suis d'accord avec aucun de ces deux points.

Je peux facilement prouver qu'une figurine est située dans ma ZDC sans connaitre la distance Caster/"cible". Il suffit que je sorte mon mètre, et que je balaie une partie de la surface du socle concerné avec. Dans le cas d'un tir/attaque magique classique on ne peut pas balayer, mais dans toute situation où c'est possible, je dis bullshit. 

De même avec le push. Pour moi, dans l'application stricte, il faut sortir un widget de 3" (seule mesure communiquée), et avancer de 3" dans la direction de l'effet. Si on bloque sur un socle/obstruction/... avant d'arriver aux 3", je ne vois pas ce qui change le fait que la mesure, elle, est bien de 3".

Et juste avant le feat de Krueger, Mouskapet on te vois "mesurer" à la louche les distances avec tes doigts en prenant comme gabarit la zone objo et en reportant la distance sur la table.

Au WTC ça se faisais, ça m'a plus servis à me projeter sur la table qu'à prendre réellement des mesures, un peu comme quand tu déroules ton tour à voix haute avant de le faire plutôt que dans ta tête.

WTF ? Je crois que ça aussi, c'est pas vraiment légal. Sauf preuve contraire, il s'agit d'une mesure illégale, aggravé par l'utilisation d'un widget de mesure (une main  ) !

Très étonné, pour être franc !

SunHunter -

[MouskapetAJSA]

WTF ? Je crois que ça aussi, c'est pas vraiment légal. Sauf preuve contraire, il s'agit d'une mesure illégale, aggravé par l'utilisation d'un widget de mesure (une main  ) !

Si ce n'est pas autorisé alors sorry,my bad. Je l'ai vu sur au moins 2 vidéos wtc, une avec Moorhouse, l'autre je sais plus, un allemand il me semble.

Pour les mesures d'Emiliano sur le moment ça m'a paru logique c'est pour ça que je n'ai pas relevé. Mais du coup même si maintenant on s'en fout car c'est passé ça m'intéresse quand même de savoir la finalité de la choses pour de futures parties.

[SunHunter]

Oui, et de la même manière ce n'est pas spécifiquement contre toi, ou n'importe quel autre joueur qu'on voit agir en vidéo.

Si c'est si répandu et que c'est effectivement illégal, il faut juste faire en sorte que tout le monde corrige le tir. 

SunHunter -

[John McForester]

Comme SunHunter, tout ça ressemble bien à de l'interprétation qui a du se répandre comme une traînée de coke... Robert a expliqué à Jean que quand on mesure il faut mesurer ça, Jean l'a interprété et a expliqué à Jacques qu'il est obligé de lui donner la distance exact au moment où il feat (cette partie là est probablement vraie - à vérifier) et Jacques en a profité pour dire qu'il fallait aussi la mesure exacte du push (pouquoi ?)...

Après, si des sources fiables (infernals / judges) valident ces pratiques, pourquoi pas, mais c'est moche... Entre ça et mesurer chez moi et connaître par cœur la longueur exacte d'un de mes doigts et l'utiliser comme widget de mesure, on tombe vraiment dans des abus je trouve...

[juju]

L'utilisation des mesures avec les doigts il me semble que certains ce sont fait déjà toper pour ça.
Moorhouse me la fait en game mais pour indiquer ou il allait aller par exemple dans son plan. On a très bien le droit de placer un pion sur la table donc placer sa main me semble ok mais pas ce que tu as fait mouska car tu mesures exactement 6 de zone.

Pour ce qui est des 3 pouces de push si c'est moins car obstruction , rien n'oblige à dire combien de pouce on a bougé la fig selon moi.

Pour la distance de zdc si elle est mesure entre deux figs l'adversaire est en droit de te demander la distance mesurée.  Vu que vous kiffez les quotes :
Page 22 du livre de règle :

" toute mesure effectuée par un joueur doit être partagée avec son adversaire"


Conclusion :

Le moment où krueger feat il regarde qu'elle figurine est dans sa zdc,  l'adversaire est donc en droit de lui demander la mesure entre lui et la fig au moment du feat.

[Tec]

Jacques en a profité pour dire qu'il fallait aussi la mesure exacte du push (pouquoi ?)...

Je suis d'accord avec tout ce que MacFo a dit, sauf ce point en particulier. Quand un effet push de trois pouces, il faut mesurer trois pouces exactement, je vois pas comment faire autrement. Si on part du principe qu'il faut mesurer la distance entre les figurines pour savoir si elles sont dans le feat (ce qui, je suis d'accord, reste à déterminer), il suffit de faire un rapide calcul mental pour déterminer la distance entre kruger2 et la fig qui a été pushed.

En fait, la clé de voûte du problème est le point soulevé par sunhunter, prouver qu'un point est dans le feat et que entre ce point et l'origine du feat se trouve une figurine suffit-il à déterminer que ladite figurine est affectée par le feat ?

Vu que le feat affecte les figurines dans une zone et pas une zone dans laquelle se trouve des figurines (wording : ennemy models currently in Krueger's control area etc...),  la demarche à suivre serait logiquement de mesurer la distance entre la figurine et krueger pour déterminer si la figurine est affectée par le feat. Ça me parait à la fois logique et dans l'esprit des règle, vu que globalement toutes les mesures pour déterminer si une figurine subit un effet fonctionnent de cette manière.


Pour le #FingerWidgetGate, je pense que c'est tellement imprécis que bon, on s'en moque un peu. Mais j'imagine que si il y a conflit entre les deux joueurs sur cette pratique, le juge donnera raison à celui qui souhaite l'interdire.

EDIT pour juju :

Pour ce qui est des 3 pouces de push si c'est moins car obstruction , rien n'oblige à dire combien de pouce on a bougé la fig selon moi.

Comment tu sais que la figurine "bute" dans une obstruction si tu ne mesure pas la distance entre la figurine et l'obstruction ? "Parce que ça se voit, banane" n'est pas une réponse valide ^^

[K-Az]

J'ai une autre question innocente type Bombe H, mais je vais attendre un peu surtout que ça concerne une autre vidéo

[mode hypothèse du diable]
Concernant la mesure Krueger-feat, est-ce parce que l'on considère que lorsque l'on "balaye" les 14", on a la possibilité d'avoir des info en plus (les gurines sous le mêtre), et donc que l'on doit les partager?
Ou est-ce que "être dans la zone de controle" c'est différent de verifier sa zone de contrôle (balayer à 14"), et ça impose de mesurer (et donc partager la donnée) de façon classique base à base du caster à chaque gurine prise?

[mode hypothèse du diable crochu/cornue]
Concernant le push de 3", j'aurais plutôt tendance à dire que l'utilisation d'un gab, c'est uniquement par gain de temps et de praticité, mais ça remplace un mêtre, donc la distance d'un push stoppé pourrait être connue, donc partagée.

S'oriente-t-on vers des gabarit de 14" ?  Parce que les feat qui Zonent, ça manque pas.

K-Az

[MouskapetAJSA]

En y réfléchissant, est ce qu'une pDenny qui avance et feat doit donner les mesures entre de figs ennemies et elle à son adversaire ? Car c'est le même wording. Ca me parait un peu tordu

[SunHunter]

Page 22 du livre de règle :
" toute mesure effectuée par un joueur doit être partagée avec son adversaire"

Rien n’empêche Krueger de mesurer et de partager FURx2. Cette mesure suffit pour affirmer qu'une figurine est en ZDC ou non, et par conséquent je ne vois aucune raison pour laquelle il faudrait mesurer autre chose.

Souvenez-vous que cette situation est différente de, mettons, un tir POR14 sur une cible à une distance de 12,2". Dans le cas du tir, il faut mesurer 12,2", car on n'a pas le droit de mesurer 14".

Dans le cas du feat/ZDC, c'est différent. Tu peux mesurer au delà de la distance entre les deux figurines. Pour reprendre l'exemple de la figurine à 12,2", rien ne m’empêche de mesurer ma ZDC à 14", et d'affirmer qu'elle est bien "within 14ps". Le boulot est fait, la mesure est communiquée, et la condition vérifiée.

Si tu veux vérifier la distance exacte, tu peux le faire, et dans ce cas la distance mesurée doit effectivement être communiquée. Mais ce pour quoi je milite, c'est qu'il n'y a aucune raison apparente pour que la vérification de cette distance soit nécessaire.

SunHunter -

[vivemoi]

Hum faudrait poser la question à monsieur Cagoule dans les questions sur les règles, si on doit donner les distances pour krueger alors c'est valable avec feora ou Kreoss ...

 

[manu74]

Hmmm guys... 

Cela etant pour moi jouer avec les mains contre un Italien c'est reglo. Faut juste eviter les coups de boule face camera, mais sur et sous la table tout est permis

[juju]

En fait que tu milites ou non peu importe.
C'est de la bonne volonté et du savoir vivee a ce niveau là.

Tu contrôles ta zdc pour voir qui est dedans tu réalisés donc une "mesure" pour chacune des figurines. Rien ne t'oblige vraiment à tout annoncer à ton adversaire mais si il en a une utilité tu ne peux pas lui refuser. Voilà comment je le vois et comment tout le monde a jouer au wtc cette année.

Cet argument ne fait pas foi pour vous ? Tant pis, mais je le dis toujours que des mecs qui font 2 fois plus de parties que nous et de tournois internationaux auront toujours plus raison sur des interpretations  de beau jeu comme ça que le "pro" de règle de la commune !

@ Tec,  widget pour pouvoir faire 3" ce n'est pas une mesure que tu fais mais un effet que tu résous, si ça contacté un truc qu'il, l'arrête et bien ça s'arrête là. 
Mais le gars qui me fait une mesure précise à ce niveau là j'appelle le judge.

[Tec]

La solution a déjà étée validée par un juge ici : http://privateerpressforums.com/showthread.php?205387-eKruegar-and-the-Control-Range-sweep

Tout est dedans, un juge valide à la fin. On doit mesurer la distance entre chaque figurine et kruger pendant le feat de krueger et on ne peut pas simplement balayer et dire : "tu vois, c'est dedans" (référence infernale : http://privateerpressforums.com/showthread.php?183042-Measurement-displaying-to-your-opponent&p=2370855&viewfull=1#post2370855 )

EDIT pour juju (encore ^^) :

@ Tec,  widget pour pouvoir faire 3" ce n'est pas une mesure que tu fais mais un effet que tu résous, si ça contacté un truc qu'il, l'arrête et bien ça s'arrête là. 
Mais le gars qui me fait une mesure précise à ce niveau là j'appelle le judge.

Tu ne peux pas résoudre un effet qui déplace une figurine sans mesurer la distance que parcoure la figurine, par quelque moyen que ce soit. Et les mesures doivent êtres partagées, donc j'ai envie de dire cqfd, aussi voir les références au-dessus.

[MouskapetAJSA]

Ok, du coup c'est pareil pour une pDenny qui feat ? On doit donner la mesure à chaque fois depuis Denny quand on vérifie si une fig est sous Withering ? 

[Tec]

Oui.

[juju]

Tu peux lui demander oui. Comme harbi comme e denny etc...

Tec ça me semble tirer par les cheveux mais why not. Je pense que personne ne le fera ^^

Je citerai ça quand même de l infernal:

"It is somewhat of a sportsmanship issue, though, and as such can't get a concrete "ruling." "

[Largoo]

Du coup c'est sur la clock de qui ? (pause comme dans la vidéo ou bien ?)

[juju]

Techniquement sur la clock du mec qui veut avoir tous ces renseignements. 

En fait il n'y a jamais d'arrêt de clock en dehors d'une décision arbitrale en cours. Après si c'est d'un commun d'accord tu peux rien dire

[Tec]

Du coup c'est sur la clock de qui ? (pause comme dans la vidéo ou bien ?)

Rho mais lisez mes liens rondudju ^^

If an opponent asks to see multiple measurements you have made in this way it is reasonable to switch to their time.
Similarly if an opponent asks a long question or series of questions about your models rules you can switch to their time.

In tournaments overseen by Judges we will do our best to make sure reasonable restraint is used by players, especially when low on time. The main thrust is that it should not be possible to abuse any mechanic to "waste" your opponents time.

Et :

Tu peux lui demander oui. Comme harbi comme e denny etc...

Pour les feats "passifs" (harbi/ baldur1/old witch etc...), le joueur n'est pas obligé de dévoiler quelles figurines sont dans le feat au moment où il le lance. Faudra mesurer au moment où son adversaire voudra bouger sa fig. Y'a même explicitement un exemple page 75 du prime :

Example: A warcaster casts a spell that turns his control area into rough terrain. That warcaster’s controller does not have to measure his control area prior to an enemy model entering it. The opposing player will have to adjust his model’s position after completing its movement if it entered the warcaster’s control area and had its movement reduced by the spell’s effect.

Par conte, si un feat a un effet immédiat, le joueur qui feate doit dire à son adversaire qui est dessous obligatoirement.

[SunHunter]

En fait que tu milites ou non peu importe.
C'est de la bonne volonté et du savoir vivee a ce niveau là.

Ne commençons pas à mélanger le Beau Jeu à tout ça. Ça n'a rien à voir, on parle de truc illégal ou d'abus là.

Après lecture de tous les liens du forum PP (merci Tec!), j'en conclus qu'en déroulant FOCx2 sur mon mètre ruban, et en l'utilisant pour mesurer FOCx2, en annonçant que je mesure FOCx2, je dois pouvoir annoncer à mon adversaire la distance entre mon Warcaster et n'importe quelle figurine située à moins de FOCx2 de mon caster, puisque j'utilise le côté gradué et que je peux utiliser pour prendre un avantage non déclaré. Considérant que j'ai pu tricher avec mon mètre ruban gradué, je dois donner des infos à mon adversaire.
... Et qu'à l'inverse, si j'utilise un widget de FOCx2, ou pire le côté non-gradué de mon mètre ruban, alors mon adversaire ne peut pas me le demander.
Si j'ai bien lu, ça tient de l’ânerie (jugement personnel peut-être, mais quand même !).

Le coup de mesurer une distance donnée pour vérifier si une figurine est "within X" d'une autre, sans connaitre la distance exacte entre les deux, ce n'est pas nouveau. C'est ce que l'on fait à longueur de partie avec les portées de mêlée. Encore une pratique conventionnelle douteuse, ou bien ?

Je reste septique.

Quant à la mesure des 3" de Krueger, je retourne ma veste après être tombé là dessus :
http://privateerpressforums.com/showthread.php?47555-Measuring-movement&p=671135&viewfull=1#post671135
Prime p46 : "Determine the distance a model advances by measuring how far the front of its base travels."
On pourra toujours argumenter qu'un Push n'est pas une Advance, mais bon. Ca semble aller dans le sens de Tec : si on bouge moins de 3" pour une quelconque raison, la distance exacte semble être théoriquement mesurée. Au temps pour moi si c'est le cas. Une confirmation serait agréable.

SunHunter -

[juju]

Gardons à l'esprit celui de la règle ça évitera les longs posts qui traite du beau jeu même si tu ne veux pas en parler.

Le jeu c'est aussi le partage d'information si tu n'es pas d'accord avec cet esprit je ne comprends pas...
Qu'un petit malin arrive et prenne un token de 14 pouces pour éviter de donner des infos et il se catégoriser très vite comme co*****.

As you like