Charge, ligne de vue, freestrike

[K-Az]

https://www.youtube.com/watch?v=gLlETxzYEtg&feature=youtu.be&t=3898

Pendant que j'y suis à poser des questions-lol, comment le deuxième mechthrall(?) arrive-t-il a ne pas se prendre la freestrike de l'ogrun? Le trick a l'air connu (vue l'automatisme) mais, j'ai beau y tourner dans tous les sens, ça coince. (sauf dans un cas, et ce n'est pas celui-là)

K-Az

[totorisback]

pas de ligne de vue?

[ZergSpirit]

Au moment ou le meca rentre dans la melee range de l'ogrun, l'ogrun ne le voit pas, et pareil quand il ressort.

Voici un incroyable shéma qui représente l'idée :



A aucun moment, le meca n'est à la fois :

-> Dans la ligne de vue de l'ogrun
-> Dans la melee range de l'ogrun

Donc pas de free strike.

[K-Az]

Une free strike se déclenche sur un modèle avançant qui quitte une zone de CaC ET/OU qui sort de la LdV. Elle s'effectue juste avant que le model ne quitte la zone. On ne peut attaquer une figurine que si on à la portée et la LdV. Jusque là facile.

Sur ton shéma, lorsque le thrall va sortir de la zone de reach (une des conditions de déclenchement de la freestrike), l'ogrun aura une LdV "par le cul" sur le cul du thrall (encore situé dans l'arc avant de l'ogrun). Donc paf.

Par anticipation, le thrall occulteur peut se decaller "plusbas", mais ça ne fait qu'avancer le moment où son pote furtif se la prend, mais pour une autre raison (passage hors LoS).

K-Az

[ZergSpirit]

Sur ton shéma, lorsque le thrall va sortir de la zone de reach (une des conditions de déclenchement de la freestrike), l'ogrun aura une LdV "par le cul" sur le cul du thrall (encore situé dans l'arc avant de l'ogrun). Donc paf.

En effet.

Mais pas si simple pour la ligne de vue par le cul, il faut que le point "vue" tombe dans le front arc de l'Ogrun quand même.

http://privateerpressforums.com/showthread.php?180370-Front-Arc-obsured-Line-of-Sight-question

Bref, ca peut marcher, mais c'est quand même pas trivial (avec un seul model pour cacher, avec 2 c'est assez easy je pense).

[K-Az]

Oui, dans la situation de la vidéo, à part avec un deuxième occultant, il n'y a virtuellement aucune chance que ça passe sans casse.
La situation du forum PP peut marcher avec un seul occultant si (et seulement si j'ai envie de rajouter) le model furtif commence son activation dans sa position actuelle (CàD hors LoS) et se maintien hors LoS.

K-Az

[Ialo Nanto]

Juste une petite question pour être bien certain de la situation (pas vu la vidéo) concernant le blocage des lignes de vu par une figurine interférente.

On est bien d'accord qu'un petit socle en cache un autre ?

Si oui, voici la question que j'ai posé lors d'une partie en tournoi et l'on m'a répondu que je n'avais pas le droit à une Free Strike, parce que je voyais encore le gars, par dessus le socle de celui qui m'engageait !

Schéma :


Donc si la LdV du Galleon sur la fig.1 est caché par la fig.2, lors de son mouvement de charge sur fig.A, le Galleon a-t-il droit à une free strike ?

[K-Az]

Court: La fig 1 ne sort jamais de la LdV de Galleon, pas de freestrike.
Par contre, faut potentiellement un bon compas dans l'oeil pour ne pas s'en prendre une en sortant du reach

Par contre, autant la question est un raccourci simpliste (et en partie faux), autant la réponse est bonne avec justification fausse.

K-Az

[Ialo Nanto]

La fig 1 ne sort jamais de la LdV de Galleon, pas de freestrike.
Par contre, faut potentiellement un bon compas dans l'oeil pour ne pas s'en prendre une en sortant du reach

K-Az

Donc, la figurine 2 ne cache pas la ligne de vue sur la 1, lorsque celle-ci passe derrière et donc en dehors de sa zone de mêlée ? Pour avoir eu le cas en vrai, je n'avais pas 2" entre le colosse et la fig1, parce que la fig.2 était dans le chemin. On m'a dit que je pouvais taper sur fig.1 à travers fig.2
Cela me paraît bizarre tout de même ? Puisque beaucoup utilise une figurine interférente, pour occulter le passage d'une autre dans le reach.

[K-Az]

Donc, la figurine 2 ne cache pas la ligne de vue sur la 1, lorsque celle-ci passe derrière et donc en dehors de sa zone de mêlée ?

J'ai un peu peur qu'il y ait des notions de bases qui ne soient pas bien comprises au travers de cette question "fouillie" les ligne de vue, les fig interférentes, entre autres.
Je conseil cet episode de Critical nothing http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,10394.0.html (et les autres aussi)

K-Az

[Ialo Nanto]

Donc, la figurine 2 ne cache pas la ligne de vue sur la 1, lorsque celle-ci passe derrière et donc en dehors de sa zone de mêlée ?

J'ai un peu peur qu'il y ait des notions de bases qui ne soient pas bien comprises au travers de cette question "fouillie" les ligne de vue, les fig interférentes, entre autres.
Je conseil cet episode de Critical nothing http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,10394.0.html (et les autres aussi)

K-Az

Merci pour le lien, mais je n'ai pas appris grand chose, je maitrise les bases des LdV.

Le cas que j'expose n'est pas du tire mais du CàC.

Si je reprends la règle, pour qu'une frappe gratuite soit possible, il faut que la cible (fig1 dans mon exemple) de celle-ci, sorte en avançant de la zone de CàC et / ou de la ligne de vue de la figurine ennemie (Galleon).
On est d'accord pour dire que la fig1 ne sort pas de la ligne de vu du Galleon (vu la taille du socle ). Cependant, la fig.1 sort-elle de la zone de CàC ? Elle ne sort pas de l'arc avant et des 2" de distance de CàC en ligne droite du Galleon, mais avec la fig.2, il n'y a plus 2 pouce en ligne droite pour taper sur la fig.1 !?

En gros si je résume et simplifie ma question, la fig.1 sort-elle du reach du Galleon à cause la fig.2 ou on mesure le reach du galleon à travers la fig.2 ?

[SunHunter]

A travers la figurine 2, comme pour toute autre mesure de distance.

SunHunter -

[Ialo Nanto]

A travers la figurine 2, comme pour toute autre mesure de distance.

SunHunter -

Donc en gros, c'est comme si la fig.2 n'existait pas 
Je trouve cela un peu con, mais bon c'est la règle donc, je vais m'y plier.

[John McForester]

Je vois pas le problème. Tu dis toi même que la LoS est pas bloquée... et la fig est à 2" dans l'arc avant. Qu'il y ait une fig, un obstacle, ou un nounours guimauve entre les deux, effectivement, ça change rien...

[Ialo Nanto]

Je vois pas le problème. Tu dis toi même que la LoS est pas bloquée... et la fig est à 2" dans l'arc avant. Qu'il y ait une fig, un obstacle, ou un nounours guimauve entre les deux, effectivement, ça change rien...

Bah justement, c'est le fait que cela ne change rien au CàC qui me gène. Mais se sont les règles, alors j'applique.

[John McForester]

J'ai l'impression que tu essayes d'appliquer de la logique du monde réel à des règles de Warmachine, comme si tu cherchais à voir par où passe ton épée/lance/massue/truc de 2" pour frapper ta cible, sauf que les règles ne disent jamais quoi que ce soit de ce genre, il faut que la cible soit à 2", et que tu trouves une LoS, pas trouver une "LoS de 2 pouces"

[Macallan]

Y a-t-il quelque chose qui nécessite encore une clarification dans ce sujet ?