L'avenir est un peu sombre...

[Kydoimos]

Bonsoir à tous,

Voila je viens pour recueillir des avis et un peu d'aide. Je joue maintenant depuis quelques temps cette liste ci à 35 points :

WARCASTER
Grand Scrutator Severius
* Blessing of Vengeance

Avatar of Menoth

TROUPES
Choir of Menoth
Exemplar Errants
Exemplar Errants Officer and Standard

SOLOS
Wrack
Vassal of Menoth
The Covenant of Menoth
High Paladin Dartan Vilmon

   [Allié Mercenaries]
Rhupert Carvolo Piper of Ord

Et j'en suis très content. Liste très classique mais très efficace contre mes adversaires habituels qui jouent Khador et Cryx. Je pense que je vais remplacer Vilmon par le Visgoth Rhoven pour améliorer un peu, mais à part ça, ça tourne bien que ce soit à l'assassinat ou au scénario. Je la trouve très polyvalente car elle gère la magie, le stealth (avec le Visgoth), l'infanterie mono PV avec AtoA (une tuerie ce truc) et le lourd avec l'Avatar. Et j'aime beaucoup les Errants, que je préfère aux TFG, qui me permettent de gérer les déploiements avancés ennemis et sont relativements safe avec leur UA et très résistant avec Pipo et le Covenant. Elle a sans doute ses limites mais avec les adversaires que j'ai, ça tourne.

Mais je voudrais jouer un autre caster. Et c'est là le drame, je ne sais pas trop qui utiliser.

J'ai chez moi Durst, Feora1 et Kreoss1 :
- pour les deux premiers, je n'arrive tout simplement pas à faire de liste autour, ne voyant pas trop contre quoi ils peuvent être efficaces et avec quoi ils produire des synergies intéressantes ;
- pour Kreoss, la liste que j'utiliserai avec lui serait la même qu'avec Severius au final, et vu qu'à tout bien choisir je préfère les sorts de ce dernier, il reste au placard.

Je manque peut être d'unités différentes : j'ai des TFG et des Errants avec UA mais pas de Zealots. Côté jacks, je dispose, en plus de ceux dans la liste ci-dessus, de :
- Crusader
- Vanquisher
- Redeemer
- Repenter
- Reckoner
- Templar
Et un kit de Reckoner/Castigator/Sanctifier à monter.

Et là, c'est le drame : je sèche. J'aurai bien besoin de vos lumières pour voir ce que je pourrais faire des casters que j'ai et quoi leur adjoindre sur la table. Je suis plutôt joueur à 35 points mais je me dis que je tenterai bien les 50 un jour ou l'autre.

Je suis sincèrement preneur de tout avis et conseils, y compris ceux qui pourraient me conduire à changer mon style de jeu et à envisager quelques achats supplémentaires.

En bref, au secours 

[samy44]

salut !
mon avis sur la question est le suivant (prend le comme tu veux, je suis aussi un noub  ) :

avec sevy, tu as un caster plutot facil a tuer (14/14) et c'est vrai que kreoss1 ca va rester une gun line !
feora1 est super mais c'est vrai que sans les zealots c'est dommage, c'est mon avis.
Par contre anson, pourrais etre un complement avec sevy, et tu as pas mal de choses interessante pour jouer avec lui !
il aimes les jacks, surtout avec son feat et en plus il a boudless charge !
ce qui marche bien avec lui d'apres ma petite experience, c'est le templar(il est tout simplement super fort avec lui), le sanctifier (il a pas besoin de trop de focus), bien evidemment le reckoner, et le repenter est pas mal pour gerer les unité multis pv avec son souffle ! apres pour les unité tu as le choix, les errants sont plutot cool avec lui meme si les templ flameguard ont l'air encore plus cool avec la decelaration et le shiel wall !
coté solo, je ne le vois pas sortir sans son pack hiero wrack !!

voila mon avis sur anson
cela dit si tu veux investir dans une unité qui te servira de toute facon un jour ou l'autre, prends les zealots !! tu vas gouter a la greater destiny et tu les aimeras forcement !  ils sont sortable avec bcp de caster, et notament avec tout ceux que tu as !!
voila mon avis de noub 
bonne continuation dans ta construction
a plus

[coincos]

Salut salut !

N'étant pas spécialiste, je me permets de te donner l'idée de base du pairing : avec tes deux listes, tu dois gérer deux choses différentes. pSevy gère bien (très bien même !) tout ce qui a une grosse def et qui fait de la magie. Tu pensais rajouter rhoven et ses potes pour gérer les clouds et le stealth très bien, même si le stealth n'est pas un vrai soucis avec Ashes to ashes tu trouves toujours quelques chose à envoyer au milieu (un errant qui ferait un tough ?! ^^) d'une troupe stealth pour le cibler et que ça rebondisse (oh trop dommage) sur les méchants planqués !

Donc ton deuxième caster doit gérer autre chose. Dans ta liste Sevy tu as l'avatar qui tape fort, et la charge des errants... c'est à peu près tout. Contre une liste ennemie très armorée, tu auras un peu plus de mal (tu me diras, Menoth en général sera embeté, il faut surtout essayer de gérer l'attrition dans ces cas là). Contre une liste Horde qui ne fait pas de magie, tu auras du mal. Je te conseillerai donc de choisir un caster qui tape fort et qui puisse gérer le très lourd (avatar vs colosse je suis pas convaincu que l'avatar gagne tout seul, même avec battle et l'oeil, surtout si tu fais 1 ou 2 sur le dé de focus). J'ai fait le choix de Kreoss2 parce qu'il a un tier qui me fait vraiment rêver en ce moment, beaucoup sont passés par la case Feora (et avec le Hand of Judgement ça devrait revenir), le High Reclaimer peut faire des choses aussi...

En espérant que cela t'aidera pour le choix de caster. Pour les futurs achats, disons que les zealots et le monolith sont vraiment une très bonne unité à savoir gérer. Elle peut enliser un adversaire, et finalement les grenades (surtout avec un oeil de menoth tiens !) peuvent vite faire très mal. Encore une fois avec Feora et Hand of Judgement, elles seront encore plus puissantes. Une autre unité que j'affectionne : les filles de la flamme. Elles n'ont pas une super mat mais elles sont très mobiles, ont une grosse défense, et ont quand même deux attaques combinables... Bref j'aime beaucoup cette unité (sous def ward elles montent à Def 17... Pour peu que tu les mettes face à quelque chose qui ne peut pas les mettre KO... c'est pas mal du tout !). La battle engine est sympa aussi mais là on monte en gamme de prix, le judicator je ne te le conseillerai pas dans l'immédiat, le revelator aura beaucoup plus de choses à faire à mon avis (de mec qui a détesté Feora2, d'autres te diront que les deux ensemble c'est la fête !).

Voilà voilà ! Quand à ton "style" de jeu, eh bien je dirais surtout : fais toi plaisir ! Chacun a le sien, parmi les meilleurs joueurs Menoth que j'ai vu aucun ne joue de la même façon et pourtant ils marchent très bien (ça ne se limite pas à Menoth d'ailleurs) en tournois !

A la r'voyure !

[Kydoimos]

Bien, après avoir lu vos réponses et réfléchi, me revoila. D'ailleurs, merci ça m'a aidé à y voir plus clair.
Je vais donc partir sur le principe que je gère déjà la défense et la magie avec Severius ; et qu'il me faut donc de l'anti armure. Je te rejoins donc tout à fait coincos sur ce que tu dis.

Je vais donc partir sur une liste avec Durst. J'aime beaucoup la figurine et même si j'ai vu que certains en revenaient un peu après avoir lu les débriefs super intéressants à son sujet, je pense qu'il devrait être adapté pour moi qui ne joue pas dans un milieu très dur et qui ne prévois pas de faire de tournois. Et voici donc ce que j'ai pu monter comme liste :

Anson Durst Rock of the Faith
* Sanctifier
* Reckoner
* Templar

TROUPES
Choir of Menoth
Temple Flameguard
Temple Flameguard Officer and Standard

SOLOS
Wracks
Hierophant
Vassal of Menoth

Je regrette un peu de ne pas avoir pu penser une liste plus originale que celle ci, qui se trouve déjà en moults exemplaires sur différents posts dans la faction. Mais je vais partir de là pour voir et on adaptera après si besoin.
Il me reste un point non utilisé, c'est un peu dommage mais je n'ai pas trouvé de solutions pour le combler.

L'idée est donc d'avoir un BG qui tape fort pour virer la haute armure. Tous mes jacks sont à P+S 19 avec le bonus du choeur, ce que je trouve être pas mal : me trompe-je sur ce point ou puis encore chercher d'autres unités qui pourraient taper encore plus fort, sur des unités qui pourraient être encore plus armurées que des Pikemen ? L'idée de mettre Lady Aiyana & Master Holt m'a effleuré l'esprit mais c'est beaucoup de points. De plus, n'ayant pas de joueur de colosse dans mes adversaires habituels, j'avoue que je ne sais pas si je pourrai répondre à ce type d'unité.

J'ai choisi le Sanctifier pour sa capacité à s'auto gérer ; mais ça veut dire qu'il faudra sacrifier des TFG alors que je les ai choisis pour leur grande capacité à tanker. Du coup, je ne sais pas si l'idée est valable. Faudrait-il mettre des Zealots plutôt (ils sont commandés, j'ai suivi les avis ? Je trouve qu'ils ne s'accordent pas forcément très bien avec l'esprit de la liste qui vise à regrouper des unités qui tapent dur et qui encaissent beaucoup, mais sur le long terme. Ils sont certes immortels le tour de leur mini feat mais après ils ne durent plus longtemps. Je sais que c'est un peu l'idée mais je redoute de manquer de troupes derrière si je veux jouer le scénario. C'est quelque chose qui m'arrive très fréquemment avec mes Errants contre du Cryx et ces saletés de Bile Thralls!

Les Wracks et le Hierophant sont la pour compenser la faible stat en focus de ce caster. Je voulais mettre un Reclaimer aussi mais pas les points.

De ce que j'ai compris de l'utilisation de ce caster, ça conduit à jouer de manière défensive pour pouvoir profiter du feat et de ses sorts qui impliquent de rester groupés. Je verrai ce que ça donne, peut être dès ce soir d'ailleurs. Je ferai un retour dès que j'aurai testé cette liste.

[Kydoimos]

Alors, retour suite à ma première partie avec ma liste Durst hier soir. J'ai joué contre du Cygnar qui alignait

eCaine
Avenger
Lancer

Gun Mages max + UA
Gun Mage solo

Storm Lances x5

Une équipe de 3 tireurs avec Ryan (?) dedans

J'ai fini par perdre au scénario (Reconnaissance du SR2015) après m'être un peu trop dispersé. Ses Storm Lances, qui n'ont fait aucun dégât de la partie, m'ont néanmoins attiré hors de la zone à contrôler. Il a fini par dominer un drapeau et à détruit mon objectif.

J'ai choisi cette liste car vu la puissance et le volume de tirs qu'il avait disponible, j'ai préféré prendre un caster résistant et du lourd. De fait, mes unités n'ont pas subi de gros dégâts jusqu'à ce que je perde le cortex de mon Templar suite à mes attaques sur son Lancer (une vraie sal****ie ce machin) ou que je charge avec mes TFG sur ses Gun Mages qui avaient Pistolero avec Caine. Le retour de bâton a été violent, surtout que je n'avais pas fait grand chose à mon tour en raison de DEF de 15.
Autre erreur, j'ai mis mon Reckoner et mon Sanctifier hors de la ZDC de Durst pendant un tour, trop habitué que je suis à avoir une ZDC de 14" ou 16". 12" c'est vraiment pas beaucoup. Et ayant du m'éparpiller, mon BG n'a pas pu profiter de Wall of Steel qui est un sort intéressant mais contraignant. Je comprends mieux la nécessité de devoir jouer le scénario avec une telle contrainte puisque tout doit avancer groupé pour en profiter.

Mais c'est une liste qui encaisse bien je trouve, et heureusement elle est là pour ça! Après je ne l'ai pas utilisé en raison de la haute armure adverse mais plutôt pour ma propre haute armure. Peut être n'était ce pas forcément le bon choix, d'autant plus que contre une liste mobile comme la sienne, j'ai perdu le bénéfice du soutien de mon caster qui a plutôt lancé Charge Forcenée tout du long qu'autre chose.

J'hésite toujours à mettre des Zealots à la place des TFG, j'essaierai quand je les aurai reçu.