Lien warbeast + warlock

[kassgoul]

Bonjour,

Petite question par rapport aux bonus octroyé par le fait de lier une warbeast à un warlock ou un warjack à un warcaster.

Donc un warjack qui est lié un warcaster gagne +1 focus lors de son activation si je ne dis mqs de bêtises.

Et une warbeast gagne quoi? Il me semble avoir vu sur le livre de règle que le fait d'avoir une warbeast liée lui rajoute +2 seuil. Est ce que c'est la bonne réponse ou non?

Deuxième question si on prend le cas de Dozzer et smig on voit clairement sur la carte qu'il est lié à Gunnjborn. Du coup, le fait que Mulg ai une affinitée avec Doomshaper lui permet-il d'être lié avec?

Le tableau de lien trollbloods est uniquement applicable lors d'une ligue ou d'une campagne ?

Voilà merci pour vos lumières !

[vitzerai]

elle gagne +1 en seuil..... oui c'est de la merde

[Lucius Forge]

+1 en seuil c'est la possibilité de mettre un fury supplémentaire sans changer le seuil initial en cas de frénésie .... du coup ça semble plutôt cohérent vis à vis de warmach :x

[tifus]

Franchement +1 Foc dispo et +1 de Seuil, ça n'a rien à voir. L'idée à Hordes c'est quand même de ne jamais avoir à le tester, ce seuil. Vu que dans les deux cas, ça nous paralyse une beast pour le tour suivant. (Par la frénésie, ou par le manque de Fury achetable.)
Après j'avoue que +1 Fury serait peut-être un peu trop bourrin.

[Rawr]

Après j'avoue que +1 Fury serait peut-être un peu trop bourrin.

Je suppose que pas grand monde ne veut voir de beast troll à FURY6.

[Feldun]

Donc un warjack qui est lié un warcaster gagne +1 focus lors de son activation si je ne dis mqs de bêtises.

Oui tu dis des bétise  . Il permet d'allouer un focus en plus  (jusque 4 donc.)

Deuxième question si on prend le cas de Dozzer et smig on voit clairement sur la carte qu'il est lié à Gunnjborn. Du coup, le fait que Mulg ai une affinitée avec Doomshaper lui permet-il d'être lié avec?

Dozzer et smig PEUT étre liée à Gunbjorn. Seulement si les condition le permettent, c'est à dire en campagne.

Mulg peut aussi étre lié à Doomy, car il dispose d'una affinité avec lui,il peut donc étre lié (En campagne.)

Il n'y a que si une Warlock/Caster dispose d'un lien spécifiquement écrit sur sa carte, qu'il peu en faire bénéficier un jack/beast lors de partie classique (Haley2, Stryker2, Feora2,Xerxis2, ...)

[John McForester]

Franchement +1 Foc dispo et +1 de Seuil, ça n'a rien à voir. L'idée à Hordes c'est quand même de ne jamais avoir à le tester, ce seuil. Vu que dans les deux cas, ça nous paralyse une beast pour le tour suivant. (Par la frénésie, ou par le manque de Fury achetable.)
Après j'avoue que +1 Fury serait peut-être un peu trop bourrin.

Pas d'accord Tifus. Le +1 d'allocation de Warmachine augmente le potentiel d'un unique jack, mais il faut aussi voir que ça coûte 1 focus de plus ! Un +1 FUR sur une beast, ça augmenterait la puissance de la beast potentiellement sans rien coûter : un seul solo de gestion de fury fait le taf, que la beast ait 5 ou 6 sur elle, ou si la beast meurt ou frenzy, au final, ça n'a rien coûté de plus au warlock...

Par contre, dans certains cas, pouvoir déborder un peu de sa Fury (parce que dans le même tour j'avais prévu un whelp et je pensais avoir besoin de transférer, en en fait j'ai juste perdu le whelp ) et éviter de perdre l'activation de l'Earthborn grâce à son THR de 10. Alors imagine s'il avait 11, et un Dhunian Knot qui traîne dans le coin (bon j'ai du mal à croire qu'un Dhunian Knot soit à 3" d'un EBDT qui a dépensé toute sa Fury )...

Bref finalement le +1 THR est un bonus sympa, qui permet d'amortir un peu plus, plus de souplesse en Hordes c'est finalement presque plus précieux que plus de potentiel

[Lucius Forge]

Franchement +1 Foc dispo et +1 de Seuil, ça n'a rien à voir. L'idée à Hordes c'est quand même de ne jamais avoir à le tester, ce seuil. Vu que dans les deux cas, ça nous paralyse une beast pour le tour suivant. (Par la frénésie, ou par le manque de Fury achetable.)

Oui ça n'a rien à voir : Avec ta warbeast tu pourras plus facilement allouer ce +1 de fury alors que sur un warjack il faut que tu puisses tout simplement le poser dessus.

Au moment de pomper la fury si tu as dépassé de 1, ton seuil reste le même, il y a donc logiquement peu de chance que la warbeast frenzy (disons un seuil à 9, il n'y a que 3 combinaisons de dès qui font frenzy la warbeast, toutes les autres c'est une réussite ... à la louche et de tête : 15 contre 3).

Faut pas oublier que la furie "pop" de nul part si je puis dire. L'une des grandes forces de Hordes du peu que j'en ai vu c'est la possibilité de forcer toutes tes warbeast à fond sur un tour. Certes, avec le risque évident de retour de bâton au tour suivant (frénésie), mais dans un jeu ou l'assassinat met un terme à la partie, ce n'est pas anodin. Considérons 2 warbeast à 4 de fury, tu peux développer 8 fury au tour. Considérons 3 warjack, quasi aucun warcaster ne peut leur allouer 3 focus chacun, même pour un unique tour. Après je suppose que les warbeast ont été travaillé pour s'équilibrer avec les warjack (je crois qu'elles sont un poil moins résistantes non ?). Mais ce potentiel de destruction sur un tour "clé" est énorme.

[eN-o-N-o]

Le retour de baton en claquant trop de fury, ca reste une légende urbaine au final, puisque les warbeast susceptibles de partir en frenzy sont en première ligne, et donc très susceptible de se faire prendre à l'échange de pièce en milieu de partie : Autrement dit, votre adversaire gère votre fury.

[Lucius Forge]

Et elles peuvent aussi frenzy sur l'adversaire : moins efficace, mais pas non plus inutile.

[Minsuk]

C'est circonstanciel, lorsqu'on laisse de la fury sur une beast des fois on espère réussir le test de seuil et des fois non.
Le plus souvent je préfère rater le test, même si je n'ai pas le contrôle de la beast pour un round elle a normalement dégommé ce qui la menaçait.

[tifus]

Perso j'aime bien (surtout avec Absy2 pour le reach) laisser des petites lessers genre schreddy en mode full fury dans les lignes adverses...
Tu perds du temps à t'en occuper ? Tu tentes la freestrike ? Ou tu la laisses frenzy dans tes lignes au tour suivant ?

[kassgoul]

Personnellement à moins que ce soit dans un errata il est écrit dans le livre de règle qu'une beast liée gagne +2 seuil et non +1 comme vous le mentionné

[vitzerai]

oui, pardon, c'est +2, mais ça reste de la merde quand mm ^^

[John McForester]

oui, pardon, c'est +2, mais ça reste de la merde quand mm ^^

Question de point de vue, voir ma réponse et celle de Lucius

[kassgoul]

Je dois avouer qu'au début par rapport au bonus qu'il y a à warmachine mais en fait avoir une warbeast avec +2 en seuil permet de la booster à fond sans trop ce soucier de si elle vas frenzy ou non .donc finalement c'est moins nul que ce que je pensais au début !

En tout cas merci pour vos nombreuses réponses et conseils

[Lucius Forge]

oui, pardon, c'est +2, mais ça reste de la merde quand mm ^^

Désolé d'être insistant mais : En quoi ?

[tifus]

C'est plus intéressant en général une beast qui frenzy qu'une beast qui reste bloqué avec la fury du tour précédent...
Alors +2 en thres...

[vitzerai]

si tu dois faire un test de seuil c'est que soit tu as mal géré ta fury, soit tu t'attends à faire le test (si tu as fait un tour full fury pour faire de gros dégats). dans un cas comme dans l'autre si ton seuil est plus haut, tu as moins de chance de peter un cable et donc tu pourra faire ce que tu veux. MAIS, et c'est pour cela que c'est de la merde, si tu réussis ton test, tu gardes la fury donc l'activation de ta warbeast est tronqué d'autant (cool je suis content avec ma lourde à qui il reste 4 points de fury, elle va vraiment me servir ce tour ci.... et en plus je devrais faire un test au prochain tour car sinon ça va géner mes autres beasts)

[John McForester]

Vitzerai, tu as l'air de dire que tu test avec plein de fury, mais tu es pas obligé de complètement merder ta gestion de fury... si tu testes à cause d'1 ou 2 points, tu as tout intérêt à réussir !

Pour reprendre mon exemple, j'ai eu l'opportunité de tuer quasi toute une unité de Satyxis et d'autres trucs entassés par là en un tour avec 2 beasts (AoE du Pyre et Trample) alors j'ai largement dépassé ma Fury. J'ai laissé le Pyre s'énerver sur un pauvre stone scribe ( ) mai l'earthborn a réussi son test, ce qui lui a permi de dismount Darragh + snack 2 grunts stationnaires... avec juste ses initiales et 2 fury. J'aurais aussi pu lancer Darragh pour que quelqu'un le finisse mais j'y ai pas pensé sur le moment... alors qu'avec une frenzy j'aurais eu UNE attaque boostée à la touche et aux dégâts contre une fig stationnaire ARM 13... youpi...

Faut pas oublier que l'adversaire peut gérer ta frenzy : s'il ne prend pas de free strikes ou n'est pas engagé il choisit ta cible, il peut te kd / freeze, il peut te rajouter des cibles (intangibles ? ), etc. Tout un tas de raisons de pas rater le test de THR...

[Allan255]

MAIS, et c'est pour cela que c'est de la merde, si tu réussis ton test, tu gardes la fury donc l'activation de ta warbeast est tronqué d'autant (cool je suis content avec ma lourde à qui il reste 4 points de fury, elle va vraiment me servir ce tour ci.... et en plus je devrais faire un test au prochain tour car sinon ça va géner mes autres beasts)

Ben tiens, c'est vrai qu'il n'y a aucune référence dans le jeu qui permet d'enlever de la furie sur une Warbeast après la phase de maintenance et avant son activation 

[vitzerai]

mac fo: tu ne rentres pas dans l'exemple de mal gérer sa fury mais dans celui ou tu t'attends à faire le test. Pour ton exemple, le fait que ton pyre a frenzy t'a permis de faire quelque chose avec le tour d'après sans qu'il ne plombe ton tour avec sa fury en trop que tu n'as pas pu virer, il ne t'a donc handicapé un tour au lieu de deux (voir plus) s'il avait réussit son test.

allan: dans ce cas, pas de test donc aucun rapport avec le sujet 

[John McForester]

mac fo: tu ne rentres pas dans l'exemple de mal gérer sa fury mais dans celui ou tu t'attends à faire le test. Pour ton exemple, le fait que ton pyre a frenzy t'a permis de faire quelque chose avec le tour d'après sans qu'il ne plombe ton tour avec sa fury en trop que tu n'as pas pu virer, il ne t'a donc handicapé un tour au lieu de deux (voir plus) s'il avait réussit son test.

allan: dans ce cas, pas de test donc aucun rapport avec le sujet 

Pour aller jusqu'au bout de l'anecdote, vu que c'est Venethrax qui a pris la Fury sur l'EBDT (je l'avais vu venir mais pouvais pas l'en empêcher), j'ai préféré la laisser sur le Pyre, tu vois

Et relis la réponse d'Allan, il parle d'utiliser par exemple une shepherd (blight) après avoir réussi le test de THR

[vitzerai]

oui, mal lu, mais pour ce type de gestion en troll on n'est pas trop fort sauf avec calandra

[Lucius Forge]

Je comprends mieux ce que tu veux dire. Mais il y a un certain nuancier entre "je fais péter le compteur de toutes mes warbeasts alors que mon warlock n'a que 5 de furie" et "je fais en sorte de ne jamais tester".

Dépasser de 1 ou 2 sur une warbeast avec 4/5 de furie et qu'elle ne rentre pas en frénésie, ça me parait cool. Elle n'aura que 2/3 furie à créer le prochain tour, mais c'est déjà mieux qu'une frénésie non (si elle est encore en vie). Enfin mieux .... parfois, ça peut être mieux, parfois comme tu le dis non.