Pairing 2016 - eIrusk et ???

[BicheNeuve]

Bien le bonjour, amis des terres gelées !

afin de me motiver une bonne fois pour toute à peindre ces fichus figurines qui trainent à la maison, je me prépare un pairing Khador pour 2016 et je vais avoir besoin de vos conseils.
Je suis parti sur eIrusk parce que...la fig est juste magnifique et le profil me parle, voici ma base de départ :

Supreme Kommandant Irusk (*5pts)
* Behemoth (13pts)
* War dog (1pts)
Assault Kommandos (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* 3 Assault Kommando Flame Throwers (3pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Harlan Versh (2pts)

Globalement avec cette liste je pense pouvoir gérer pas mal de chose ! Haute def ou haute armure, vivant ou non, j'ai de l'attaque magique pour gérer les choses pénibles.
Je peux me permettre d'avancer tranquillement en élaguant correctement à distance avec fire for effect couplé au behemot et être honnête au CàC avec Battle Lust.
Les ternions me permettront de protéger les pièces importantes et d'aider à descendre un jack/beast/colosse en le freezant (ou c'est copain gorman qui le blockoilera)

Dans les variantes, je pensais mettre un spriggan à la place du behemot pour gérer le stealth et moins laisser Irusk à poil de focus (15/15 ça se déssoude bien)
Avec les 3pts restant, caser un  Iron Fang Kovnik pour faire avancer les Black Dragons en shield wall et un point resterait pour un reinholdt

Mes craintes se tournent vers de la gunline ou des listes à base de galettes ! Car là mon infantry aura pas grand chose pour se protéger en dehors du tough donné par notre ami Irusk.
Pour la subir régulièrement, pHaley m'emmerdera bien également !

Voilà !
Maintenant je compte sur vous.
Voyez vous des incohérences dans ma liste ? Des choses qu'elle craindrait que je n'ai pas identifié ? Avec qui je pourrais l'associer pour couvrir un maximum de match ?


Merci par avance de m'avoir lu et des retours que vous me ferez !

[baldur59]

C'est une belle liste , plutôt cohérente. Tu de fais pouvoir t'en sortir dans la majorité des matchs que tu affronteras.

En général avec irusk on met plutôt sylys le mercenaire plutôt que le war dog pour économiser du focus surtout que le Behemoth va être très gourmand.

Le reste et du cousu main donc de fait tourner tout seul.

Un bravo pour l'utilisation des commandos qui sont l'une des unités les plus boudés en khador avec les kossites.

[Aspha]

Pour avoir joué pas mal joué le bonhomme, je te conseil de laisser tomber Behemoth au profit d'un spriggan et d'un Mortar crew. Le mortier est la cible parfaite pour FFE et il tire plus loin et plus fort que Behemoth et te mangera moins de focus. De plus ça te permet de bonder le spriggan qui peut aussi screener efficacement Irusk out te donner de l'anti stealth s'il faut. Le Bulldoze est aussi fort utile dans les scénarios de zone. Et il sera utile en late game pour aller taper ce que ton infanterie n'as pas tuer.

Les kommandos pourquoi pas, je les trouve de plus en plus pertinent avec l'arrivée massive des Croak Raiders sur les table et Battle Lust compense un peu leur manque de patate surtout que le sort est plus efficace vu qu'ils ont deux attaques.

Bref une liste sympa et qui devrait gérer le tout venant pas trop mal et qui est fun à jouer !

Pour ton pairing, je pense que tu manques quand même de patate pour ouvrir de la très haute armure et donc un caster genre pButcher ou Sorsha2 peut être intéressant.

[BicheNeuve]

Battle Lust sur les black Dragons ça doit ouvrir du lourd en charge non ?
 Ça doit faire du 7 de dégâts par gus sur de l'ARM 20 (charge + BL = 4 dés sur du pow 13 ca fait 27 de moyenne) sans compter les great Bears.
De plus j'ai de quoi bloquer les sacs à ARM avec les ternion et gorman.

Selon toi aspha si ce n'est pas suffisant tu conseilles quoi avec pLola et son grunt ?
J'ai peur qu'il ne me permette pas de répondre à la problématique gunline/pHaley (si ma liste ne permet bien pas de le gérer)

[Aspha]

En théorie oui ça suffit, en pratique contre pas mal de liste les Black Dragons meurent assez vite et pour le moment ce qui marche bien en khador c'est plutôt la haute def, les gens ont toujours du mal à gérer les winter guard. Ce qui fait que tu vas vite manquer d'attaque pour taper de l'armure 20+ (genre 23/24) avec les colosses ou Bradigus.

Avec Fury et le Feat, même la winter guard devient un monstre au càc avec pButcher (Pow15 et 4 dés en charge :p ) et avec sorsha en combinant bien avec la Winterguard ou avec les nyss par exemple qui sont WM tu vas vite infliger plus de dégâts avec moins de troupe

Voilà ce que j'en pense ça vaut ce que ça vaut ^^

[eN-o-N-o]

En théorie oui ça suffit, en pratique contre pas mal de liste les Black Dragons meurent assez vite

Pardon

et pour le moment ce qui marche bien en khador c'est plutôt la haute def, les gens ont toujours du mal à gérer les winter guard. Ce qui fait que tu vas vite manquer d'attaque pour taper de l'armure 20+ (genre 23/24) avec les colosses ou Bradigus.

Pas vraiment mon ressenti... Les blacks dragon peuvent être une sacré plaie à virer suivant la liste, et tappent plus fort que la winterguard les wolds... Je trouve aussi qu'ils occupent mieux les zones.

Avec Fury et le Feat, même la winter guard devient un monstre au càc avec pButcher (Pow15 et 4 dés en charge :p ) et avec sorsha en combinant bien avec la Winterguard ou avec les nyss par exemple qui sont WM tu vas vite infliger plus de dégâts avec moins de troupe

Plus de degats avec les nyss qu'avec les iron fang ? Désolé, mais je vois pas comment en fait, même mat, meilleur pow sur les iron fang, et reach. Au final, les iron fang font quand même plus mal, et apres une charge, ils ne meurent pas tous sur deux blast pow 6, alors que 5 nyss qui chargent meurent aussitôt parce qu'ils sont juste à côté les un des autres dans les lignes ennemies, et arm11...

[BicheNeuve]

Du coup pour aller gambader dans les tournoi avec patron Irusk, vous me conseilleriez qui ?

[BicheNeuve]

Première essai de notre épique supreme commandant hier soir contre Shoof avec la mouture suivante :

Supreme Kommandant Irusk (*5pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Assault Kommandos (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* 3 Assault Kommando Flame Throwers (3pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Harlan Versh (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

De son côté il me jouait pDenny avec, de mémoire, la liste suivante :

Warwitch Deneghra (*5pts)
* Deathripper (4pts)
* Deathripper (4pts)
* Nightmare (10pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
The Devil's Shadow Mutineers (Mar, Morland & Zira) (4pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)

J'ai perdu bêtement au KTC, mais de toutes manières, la partie n'était pas dans mon sens.
J'avais le tour 1 et j'ai voulu au tour 2 élaguer un maximum ses satixys. Les AK sous Fire for effect on fait leur taf (5-6 morts) Galvanisé par le résultat, j'ai fait charger mes Black Dragons sur les Devil Shadow Mutineers, mais j'ai été trop gourmand et me suis arrêté à 1 pouce de mes cibles pour la majorité. Avec Tactical Supremacy je me suis replacé, et je me suis dis qu'avec le mini feat (ARM 18) et les tough de Irusk dans les 10 pouces, y'avais moyen de tenir quand même. Le reste s'est placé et j'ai featé pour le gêner en me disant qu'à mon tour 3, j'allais bien m'enfoncer dans ses lignes.

A son tour 2, je me suis fait raser les BD qui était sous feat de pDenny (découverte de celui-ci dans la douleur) et étreinte... Aïe. Le reste à bien tenu, j'ai du perdre un ou deux AK. Les ToF ont été dans la moyenne haute sur mes BD ce qui l'a un peu gêné.

A mon tour 3, je rase les satyxis avec les AK toujours sur Fire for Effect. Repositionne le reste car le feat de pDenny me gêne et lui passe la main.
Son tour 3 je me fais KTC par le Nightmare à cause d'un mauvais positionnement de Irusk... ça m'apprendra !

Ce que je retiens de la partie :
- les AK ça emmerde Cryx (pas de corrosion) et ça fait un taf honorable !
- attention à l'utilisation des BD ! J'aurais mieux fait de me mettre en Shield Wall... Car avec le Shield March et TC, j'aurais pu me positionner presque aussi correctement qu'avec une simple course, et avec le mini feat, j'aurais été bien plus pénible (ARM22...)
- Ayana a été super utile avec sa capacité à donner arme magique car sinon je ne pouvais pas gérer les Satixys sous mini feat

Mes interrogations portent sur l'utilité de Reinholdt qui ne trouve pas vraiment sa place ici. Madelyn pourrait être utile en virant un lance flamme des AK...
Le reste me plait globalement. Peut être essayer des placer les ternions à Cheval en virant les Great Bears et les Greylord. Ainsi je gagne une unité de harcèlement difficilement gérable (def15 mvmt 9 !) je garde un volume d'attaque conséquent, et les great bears seraient bien dans une autre liste !

Votre avis ?

[Rawr]

Attention, Fire for Effect n'affect qu'un model et non toute l'unité, j'ai l'impression que tu ne l'as pas très bien joué sur tes AK?

[Thordrek]

Alors juste une petite remarque, fire for effect est un sort model et donc pas model/unit ce qui fait que tu peux booster un AK mais pas toute l unité... Du coup, c est beaucoup moins fort !!!

[BicheNeuve]

Attention, Fire for Effect n'affect qu'un model et non toute l'unité, j'ai l'impression que tu ne l'as pas très bien joué sur tes AK?

Oh le con !
Du coup c'est vachement moins fort...

[Lucius Forge]

et les tof de Irusk dans les 10 pouces

tough ou robuste. ToF ça n'a aucun sens à priori (ou je n'ai pas compris un truc).

[Ptit Nico]

et les tof de Irusk dans les 10 pouces

tought ou robuste. ToF ça n'a aucun sens à priori (ou je n'ai pas compris un truc).

*tough

Quand on corrige, c'est mieux de ne pas faire d'erreur non plus ^^


Du coup, maintenant que je sais que tu avais mal compris FFE, je comprends mieux pourquoi tu disais que ta liste pouvait gérer la haute DEF...

[Lucius Forge]

true that, c'est corrigé.

[BicheNeuve]

Du coup, maintenant que je sais que tu avais mal compris FFE, je comprends mieux pourquoi tu disais que ta liste pouvait gérer la haute DEF...

Oui, déception... ça m'apprendra à lire trop rapidement...
Et moi je comprends mieux la préco d'Aspha de mettre un mortier. Mais j'appelle pas ça gérer de la haute def car ça devira forcément, sauf si la cible est blind !
A creuser...

[Rawr]

Attention, Fire for Effect n'affect qu'un model et non toute l'unité, j'ai l'impression que tu ne l'as pas très bien joué sur tes AK?

Oh le con !
Du coup c'est vachement moins fort...

C'est quand même un excellent sort pour peu que tu le lances sur la bonne cible 

[BicheNeuve]

Attention, Fire for Effect n'affect qu'un model et non toute l'unité, j'ai l'impression que tu ne l'as pas très bien joué sur tes AK?

Oh le con !
Du coup c'est vachement moins fort...

C'est quand même un excellent sort pour peu que tu le lances sur la bonne cible 

Carrément mais du coup dans la liste actuelle, je n'ai pas vraiment de bonne cible...
Précision pour ne pas faire d'autres bêtises : le boost est sur la touche et les dégats du premier tir. Donc une galette, même si elle dévie, si j'ai 4 figs en dessous, le dégât est quand même boosté ?

[eN-o-N-o]

C'est ça. Pareil pour un spray.

Lun dans l'autre, nos meilleures cibles sont probablement le mortar crew et le gun carriage.

Y a ptet des trucs rigolo à faire d'un widowmaker marksman, en mode chasseur de solo. Mais prudence.

[Rawr]

Le marksman est une très bonne cible en fin de partie si on a perdu le mortier/gun carriage, ça permet de tuer les solos chiants à coup sur ou de gratter le caster ennemi.

[BicheNeuve]

Je vois rarement le gun carriage dans les listes (ou je ne regarde pas les bonnes ^^)
Pourtant je trouve la référence relativement intéressante ! Une explication à cela ?

[eN-o-N-o]

Version courte :
Blast pow 7, ca tue pas les Bane Knights/ thralls. Dans la mesure ou Cryx a les listes full infanterie les plus fortes du jeu avec eMorvana, c'est un gros defaut pour une solution anti infanterie.

Pour casser du lourd, c'est pas terrible, deux tirs pow 14 que tu peux pas booster (et c'est la que fire for effect brille).

Reste des utilisations spécifiques (rough terrain contre menoth / Issyria, dégommage massif de MHSF contre Retribution.

[Tim]

(et c'est la que fire for effect brille).

Je profite de ca pour poser ma question : si je lance Fire for Effect sur un warjack puis-je booster un jet avec le focus alloué à ce warjack ? Merci

[Eloi De Murphy]

Je profite de ca pour poser ma question : si je lance Fire for Effect sur un warjack puis-je booster un jet avec le focus alloué à ce warjack ? Merci

Fire for Effect est déjà un boost. Pas de boost multiple sur une même attaque (à ne pas confondre avec un dés supplémentaire, la distinction est importante).
Tu peux booster le tir suivant, qui ne sera pas affecté par Fire For Effect.

[BicheNeuve]

Bon j'ai beau me tourner la tête dans tous les sens, je n'arrive pas à concevoir une liste qui soit satisfaisante pour moi avec eIrusk...
Va falloir revoir depuis le début

[eN-o-N-o]

Prenez votre liste eIrusk.
Virez shocktrooper, mortiers et guncarriage.
Rajouter autant d'unités d'iron fang pikemen que possible.
Virez eIrusk.
Rajoutez pIrusk.