Débutant Warmachine 35pts

[KerK]

Salutations à tous,


Joueurs de warhammer battle depuis plus de 10 ans, déçus par Age of Sigmar, notre groupe de joueurs s'est tourné naturellement vers warmachine/hordes.
Le look de la faction m'a tapé dans l'oeil, puis après renseignement, leur style de jeu également.
J'ai acquis la boite all-in et le battlegroup.

Après de multiples réflexions et quelques tests, voici ce que je pense sortir en 35 pts pour notre prochaine partie.
La liste se veut être polyvalente pour découvrir les différents aspects du jeu et non pas spécifique pour contrer mes adversaires habituels  qui jouent blight, orboros et Cryx.

J'aimerais votre avis sur cette dernière afin de pouvoir progresser, ne pas passer à côté de certains tricks, etc

Issyria, Sibyl of Dawn (+6),
-Banshee (10),
-Chimera (6),
Arcanist (1),
Arcanist (1),
Houseguard Thane (2),
Houseguard Halberdiers MAX + UA (9),
Mage Hunter Strike Force MIN + UA (7),
Stormfall archers (5).

Les halberdiers pour leur polyvalence, occuper le terrain, tarpit etc.  Avec Inviolable resolve + le shield wall + le double bonus de mouvement on bouge à 11ps tout en étant bien solide.
Les MHSF qui ont l'air d'être une valeur sûre.
Les archers pour s'occuper de la troupe, mettre le feu, etc
La Banshee pour son KD (couplé aux MHSF et archers), x2 avec ancilliary attack!!
La chimère pour sa capacité arcnode. 
J'hésitais à mettre Sylys plutôt que les arcanistes mais ces derniers me paraissent plus utiles avec Issyria.

Merci pour vos critiques.

- KerK -

[Titi]

Salut ! T'es-tu déjà présenté sur le forum ? Si ce n'est pas le cas, c'est ici que ça se passe : http://www.battle-group.com/forum/index.php/board,86.0.html

[mike brant]

salut je suis pas un expert scyrath mais il te faut une seconde liste contre blight autrement ça va être compliqué des que lilith 2 va pointer le bout du nez

[Sakamin]

Yop,

Ta liste me semble pas mal, même si je préfères avoir les Mage Hunter Strike Force en maxi quand je les sors .
Par contre, je te déconseille Issyria pour apprendre à jouer... tu verras qu'elle peux s'avérer frustrante du au fait qu'elle est vraiment en papier et qu'elle ne fait rien par elle même...
Elle est très forte, c'est un de nos meilleurs caster, mais elle ne pardonne pas la moindre erreur de placement.
Ravyn reste dans le même thème Gunline tout en étant plus permissive. Après, c'est toi qui voit^^.

Les Archers, le feu c'est le tir que tu n'utiliseras quasiment jamais... donc compte pas dessus^^. Il faut toucher pour mettre le feu... du coup autant utiliser le Brutal, si tu n'as pas besoin du Snipe.
Les Arcanists c'est vraiment bien garde les... Sylys avec Issyria devient indispensable quand tu te passes d'Arc Node... ( Bon Sylys est indispensable avec tout nos caster, mais... ben il est que dans une liste donc faut faire des choix^^ ).

[Sakamin]

salut je suis pas un expert scyrath mais il te faut une seconde liste contre blight autrement ça va être compliqué des que lilith 2 va pointer le bout du nez

Contre Lilith2 c'est compliqué pour 95% de nos listes^^...

Je cites Manu69:
<Mais quand meme, affronter Scyrah et ne pas jouer eLylyth, c'est un peu comme massacrer des bebes phoques a mains nues, c'est "une belle attitude".>

[Nefer]

Contre blight et orboros c'est compliqué, contre Cryx ca devrait aller (surtout si tu sors une gunline Ravyn en pairing .
Dans tous les cas c'est chiant contre Lylyth2 en Scyrah, perso je ne pense pas que ca vaille le coup de se prendre la tête avec ce pairing...et serrer les fesses quand on la croise pour limiter les dégâts...


Pour Issyria, je l'ai beaucoup joué, mais en 50 points.
Et je lui mettais quasi systématiquement l'hypérion, même les rares fois où je l'ai joué en 35 points.

Il la protège, la cache, elle n'est pas gênée, elle peut voler par dessus pour lancer des sorts et revenir en arrière après. Et c'est la meilleure attaque auxiliaire qu'il y ai.

Sans le colosse et à 35 points, je ne mettrais qu'un Phoenix à la place de Banshee+Chimera, et maximiserais le nombre d'unités (c'est vraiment les unités que son feat boost). Des sentinelles sous feat ca pique, ou des Riflemens avec le thane, sous feat peuvent gérer pas mal de choses.

[KerK]

Ta liste me semble pas mal, même si je préfères avoir les Mage Hunter Strike Force en maxi quand je les sors

Dur de tout caser à 35pts... et les archers sont peints, d'où mon envie de les sortir .

Par contre, je te déconseille Issyria pour apprendre à jouer... tu verras qu'elle peux s'avérer frustrante du au fait qu'elle est vraiment en papier et qu'elle ne fait rien par elle même...
Elle est très forte, c'est un de nos meilleurs caster, mais elle ne pardonne pas la moindre erreur de placement.
Ravyn reste dans le même thème Gunline tout en étant plus permissive. Après, c'est toi qui voit^^.

Mais j'ai la figurine et je la trouve magnifique!  Encore une fois, envie de la peindre... Pour toi elle ne permet pas de bien appréhender le jeu?

Les Archers, le feu c'est le tir que tu n'utiliseras quasiment jamais... donc compte pas dessus^^. Il faut toucher pour mettre le feu... du coup autant utiliser le Brutal, si tu n'as pas besoin du Snipe.

Les archers ne sont pas un must have avec Issyria et une Banshee?

Les Arcanists c'est vraiment bien garde les... Sylys avec Issyria devient indispensable quand tu te passes d'Arc Node... ( Bon Sylys est indispensable avec tout nos caster, mais... ben il est que dans une liste donc faut faire des choix^^ ).

Sylys est en commande... je l'inclurai dans l'autre liste selon le caster (Ossyan VS eVyros).

Et je lui mettais quasi systématiquement l'hypérion, même les rares fois où je l'ai joué en 35 points.

Si je notre groupe confirme son intérêt pour le jeu, il fera partie de mes prochaines acquisitions.  Mais en attendant je fais sans... même si de fait je l'ai vu dans de nombreuses listes avec Issyria...

je ne mettrais qu'un Phoenix à la place de Banshee+Chimera, et maximiserais le nombre d'unités (c'est vraiment les unités que son feat boost). Des sentinelles sous feat ca pique, ou des Riflemens avec le thane, sous feat peuvent gérer pas mal de choses.

Max MHSF + Sylys en retirant la Chimera et en remplacant la Banshee par le Phoenix?  C'est un risque de rapidement perdre la capacité d'arcnode une fois le Phoenix au charbon non?  Et la Banshee n'apporte-t-elle pas plus avec son double tir (Ancilliary) KD vis à vis des MHSF et des archers?


Je file me présenter


Merci

- KerK -

[Nefer]

Par contre, je te déconseille Issyria pour apprendre à jouer... tu verras qu'elle peux s'avérer frustrante du au fait qu'elle est vraiment en papier et qu'elle ne fait rien par elle même...
Elle est très forte, c'est un de nos meilleurs caster, mais elle ne pardonne pas la moindre erreur de placement.
Ravyn reste dans le même thème Gunline tout en étant plus permissive. Après, c'est toi qui voit^^.

Mais j'ai la figurine et je la trouve magnifique!  Encore une fois, envie de la peindre... Pour toi elle ne permet pas de bien appréhender le jeu?

Personnellement j'ai surtout joué avec Issyria et Ravyn, mauvais pairing tout le monde me disait (je suis passé à Skorne, je suis un mauvais exemple  ). Mais c'est les casters avec lesquelles j'ai pris le plus de plaisir. Je ne trouve pas qu'Issyria soit déconnante pour commencer, elle ne fait rien par elle même, mais elle booste tout, et surtout, elle t'apprends à protéger ton caster. Si tu apprends à la jouer correctement, il sera très difficile de venir l'assassiner.

je ne mettrais qu'un Phoenix à la place de Banshee+Chimera, et maximiserais le nombre d'unités (c'est vraiment les unités que son feat boost). Des sentinelles sous feat ca pique, ou des Riflemens avec le thane, sous feat peuvent gérer pas mal de choses.

Max MHSF + Sylys en retirant la Chimera et en remplacant la Banshee par le Phoenix?  C'est un risque de rapidement perdre la capacité d'arcnode une fois le Phoenix au charbon non?  Et la Banshee n'apporte-t-elle pas plus avec son double tir (Ancilliary) KD vis à vis des MHSF et des archers?

N'oublie pas qu'Issyria peut avancer par dessus un bloquant, lancer son sort, et revenir en arrière avec son sort qui permet de faire un mouvement (bien garder un peu de focus). Ca permet, si besoin, de compenser l'absence d'arc-node, même si c'est plus délicat à utiliser.

Ce que je verrais avec Issyria en 35 points en incluant les SFA que tu veux jouer :

Issyria, Sibyl of Dawn (*6pts)
* Phoenix (10pts)
Houseguard Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (7pts)
* Houseguard Halberdiers Officer & Standard (2pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Houseguard Thane (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)

[Sakamin]

Dur de tout caser à 35pts... et les archers sont peints, d'où mon envie de les sortir .

Ils sont sortable à 35pts les archers, j'aurais plutôt réduit les Hallberdiers en mini ^^. Après la liste que Nefer ta posté est bonne.

Mais j'ai la figurine et je la trouve magnifique!  Encore une fois, envie de la peindre... Pour toi elle ne permet pas de bien appréhender le jeu?

Elle peux être frustrante... J'ai commencé par elle, mais je suis vite passé sur Kaelyssa ( hors tiers ) le temps d'apprendre les méchaniques de base du Jeux... Une fois ces dernière comprises ( et non acquise^^ ), j'ai retenté Issyria et ça c'est beaucoup mieux passé. Depuis, j'ai du mal a m'en passer^^.

Les archers ne sont pas un must have avec Issyria et une Banshee?

Must Have non, mais elle est un des seul caster qui les rendent bon^^. La Banshee aide à les fiabiliser pour casser de la Beast/Jack lourd qui aurait une def décente ( un WWStalker par exemple ).

Sylys est en commande... je l'inclurai dans l'autre liste selon le caster (Ossyan VS eVyros).

Avec Ossyan tu risques d'être très proche d'Issyria niveau liste... eVyros tu auras vraiment un truc différent.

Si je notre groupe confirme son intérêt pour le jeu, il fera partie de mes prochaines acquisitions.  Mais en attendant je fais sans... même si de fait je l'ai vu dans de nombreuses listes avec Issyria...

Je préfères de loin Impératus avec Issyria à l'Hypérion... après si ton pairing est Issyria/eVyros, Impératus ira dans tous les cas avec eVyros et l'hypérion reste le meilleur choix pour le remplacer.

Max MHSF + Sylys en retirant la Chimera et en remplacant la Banshee par le Phoenix?  C'est un risque de rapidement perdre la capacité d'arcnode une fois le Phoenix au charbon non?  Et la Banshee n'apporte-t-elle pas plus avec son double tir (Ancilliary) KD vis à vis des MHSF et des archers?

Le Phoenix peux très bien se dégager du Swarm avec Combustion... et de toute façon, il n'est pas censé aller seul au front^^ ( il est incapable de casser une beast lourde décente solo... ). Après les 2 versions ( Phoenix ou Banshee+Chimère ) sont viable. A toi de jouer ce qui te semble le mieux. Issyria a cette faculté de tout rendre bien et tout jouable. C'est aussi pour ça que j'aime ce caster^^. On peux sortir des listes vraiment différente.

Ma dernière version de liste avec Issyria basé sur celle à 50 que j'amène au Master.
Issyria, Sibyl of Dawn (*6pts)
* Imperatus (12pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
Narn, Mage Hunter of Ios (3pts)
Total = 35/35.
Objectif: Effigy of Valor.

[Nefer]

Et la Banshee n'apporte-t-elle pas plus avec son double tir (Ancilliary) KD vis à vis des MHSF et des archers?

Tient, j'ai oublié de répondre à ca :

L'attaque auxiliaire ne peut pas être boostée, tu coup pour toucher avec la Banshee c'est chaud.
Et si la banshee touche (en stats), le KO qu'elle apporte n'est que peu utile, car la cible n'a pas une grosse DEF.

[Sakamin]

Sans remettre KD, elle peux remettre une POW 14 à la cible au sol et ça c'est pas dégueux non plus .

[KerK]

Encore merci pour vos conseils,


Un tournois nocturne à 25pts se profile sur ma région.
Je me dis que ca pourrait être une bonne première occasion de tournois.
Il suit le SR 2015.
Voici les deux listes que je comptais envoyer.  Une populeuse axée troupe, l'autre axée jack.  eVyros me parait difficilement sortable à 25pts (trop peu de jack pour synergie) et la force wall doit être plus adaptée.  Qu'en pensez-vous?

Issyria (+6),
-Sylys (2),
-Phoenix (10),
Arcanist (1),
Mage hunter assassin (2),
MHSF max + UA (10),
Houseguard halberdiers min + UA (6).

Dans la première mouture j'avais mis les halberdiers en max et enlevé l'arcanist et l'assassin.  Mais les deux solos apportent plus me semble-t-il.

Kaelyssa (+7) Force wall tier 4,
-Griffon (4),
-Griffon (4),
-Manticore ( 8 )
-Manticore ( 8 )
House Shyeel artificer (3),
Arcanist (1),
Arcanist (1),
Arcanist (0),
Arcanist (0),
House Shyell battle mages (5).

Que pensez-vous des listes?  Elles me semblent couvrir pas mal de match up.  Le force-wall gère l'armuré, Issyria le populeux.


Merci

- KerK -

[Nefer]

A 25 points, la première liste avec Ravyn et le thane à la place de Sylys me paraîtrais mieux

[KerK]

Le problème c'est que je ne possède pas Ravyn.

Et eVyros comparé à Kaelyssa Force Wall?  Il est moins bon en petit format non?