Camouflage, spray et Corps à corps.

[Feldun]

Salut,

Une question que m'a sposé mon adversaire lors de notre derniére partie.

Une figurines avec Camouflage bénéficie de la dissimulation et est au CaC. Pour lui ( et d'autres joueurs qui lui ont dis que ça se jouais comme ça), il garde le +2 DEF même au CaC.

JE lui répnd donc que non, car c'est un bonus offert par une capacité qui n'as pas d'impact sur les attaques de mêlée. Lui comprend que le bonus est accordé sans restriction. Je pense avoir bon mais il me met le doute.

Même question pour les spray. J'ignore cover et dissimulation donc j'ignore le camouflage. Encore bon?

Merçi d'avance.

[ZergSpirit]

Salut,

Une question que m'a sposé mon adversaire lors de notre derniére partie.

Une figurines avec Camouflage bénéficie de la dissimulation et est au CaC. Pour lui ( et d'autres joueurs qui lui ont dis que ça se jouais comme ça), il garde le +2 DEF même au CaC.

JE lui répnd donc que non, car c'est un bonus offert par une capacité qui n'as pas d'impact sur les attaques de mêlée. Lui comprend que le bonus est accordé sans restriction. Je pense avoir bon mais il me met le doute.

Même question pour les spray. J'ignore cover et dissimulation donc j'ignore le camouflage. Encore bon?

Merçi d'avance.

Bah oui et oui.

A la fois c'est écrit texto dans les règles, que Concealment ca affecte les ranged et magic attack, et rien contre les spray.

[John McForester]

Une figurines avec Camouflage bénéficie de la dissimulation

Non, elle est dans un terrain ou un effet qui lui donne la dissimulation, mais elle n'en bénéficie que contre des attaques à distance ou magiques. La suite découle de cette logique.

[Feldun]

Pour moi oui, mais devant le doute de mes camarade, je préférais vous soumettre le cas.

[Kyuu]

Pour faire simple: tu as le bonus du "Camouflage" si tu as celui de la "Dissimulation".
"Dissimulation" ne marchant ni contre les attaques de mêlées ni contre les spray , tu ne bénéficie pas, non plus, du bonus de "Camouflage". Idem si tu te fais tirer dessus par une figurine qui pour X raison va ignorer la "Dissimulation".
C'est pas comme pour le "Prowl" (j'ai pas le terme Français sous la main) qui fonctionne tant que le model gagne "Dissimulation" et même si l'attaquant l'ignore, mais la on s'éloigne du sujet.

[Lexar]

Pour le camouflage je n'en suis pas certains . Pour ça le wording anglais pose une colle.

Par exemple
True Sight , a model with True sight ignore concealment 'camouflage ans stealth.

Phantom seeker,  à model with Phantom seeker ignore LOS when making ranged attack. That model ignore concealment and cover when resolving ranged attack.

Eyeless sight ,  this model ignore cloud effect and forest when determining LOS. This model ignore concealment and stealth.

A spray attack ignore concealment cover and stealth.
La règle concealment and cover,
À concealment/cover provide no benefit against spray attack.

Si on regarde warmachine la règle c'est je fait ce qu'on me dit donc j'ignore uniquement les règles précisées.  Ici on constate que seul le True sight ignore le camouflage , le spray ignore les bénéfices liés au concealment cover.
Un peu confus?
la règle camouflage dit this model gain additionnal +2 DEF when benefiting concealment or cover.

Du coup spray et True sight ignorent camouflage,  Eyeless sight et Phantom seeker non.

Enfin c'est ce qui apparaît à la lecture ça a peut être été clarifié.

[schlaf]

camouflage, c'est le +2 de DEF qui vient *en plus* s'il peut s'appliquer.

dans le cas des règles qui ignorent camouflage, mais pas cover, par ex. tu gardes ton bonus naturel de cover, mais tu ne rajoutes pas le bonus de camouflage.

quand tu as une règle qui ignore concealment, de toute façon ton bonus saute : camouflage ne peut pas s'appliquer si tu ne bénéficies pas de l'effet qui le donne (concealment, cloud, cover, fog of war)

le wording est spécial et voici comment il faut le lire
True Sight , a model with True sight ignore concealment 'camouflage ans stealth.
--> ignore concealmeant, donc aussi camouflage derrière un concealment (bonus +0 au lieu de +2)
--> n'ignore pas cover, mais ignore camouflage derrière un couvert (bonus +4)
--> ignore stealth (donc le jet ne rate pas auto, appliquer tous les autres bonus si nécessaires)

[Ptit Nico]

Camouflage : +2 DEF when benefiting from concealment or cover.

Si tu ignores concealment, alors ta cible n'en bénéficie pas, donc pas de camouflage.


Prowl, en revanche, dit "while within terrain that provides concealment". Donc même si tu ignores concealment, la cible est toujours dans la forêt donc est stealth.

[John McForester]

Schlaf et Nico ont raison. Pas la peine de se triturer, c'est sur à400%