Pairing khador

[MQMJEM]

Hello à tous,

Je ne poste pas souvent ici mais la j'ai besoin de conseils

Voici une liste sur laquelle je travaille en pairing avec Esorscha :

50points [ Strakhov ] WC:1 WJ:2 U:3 S:4

Strakhov(*6points)
* Ruin(10points)
* Behemoth(13points)
Iron Fang Pikemen(8points)(12models)
* Black Dragon Officer & Standard(2points)
Iron Fang Kovnik(2points)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters(10points)(10models)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist(2points)
Harlan Versh, Illuminated One(2points)
Widowmakers(4points)(4models)
Yuri the Axe(3points)

En effet je n'ai pas envie de tomber dans le classique Butcher 3
Je cherche donc un autre caster pour sortir uniquement dans des cas précis comme ravyn tiers 3 et les haley ou Caine.

J'ai jouer vlad 1 mais je m'ennuie avec lui

Donc je teste une liste Strakhov
2 jacks pour profiter du feat + overrun.
Pareil pour yuri.
Les nyss j'hésite à leur mettre valachev.

Voilà en gros. Qu'en pensez vous?

[Tim]

Je me demande si ça a de l'intérêt de mettre les WM vu que tu as déjà les Nyss Hunters.

Si tu les retires tu pourrais mettre 2 Manhunters pour profiter de Yuri.

Après ça dépend de toi.

[deussanguinius]

par curiosité il y a quoi dans la liste eSorscha?

[krodrack]

Salut

Comme deussanguinius:
La première chose pour t’aider à faire ton pairing c'est....de l'avoir,juste le caster c'est léger.

Je cherche à contrer les même choses que toi ton sujet m’intéresse pour le coup.

Le problème de strakhov c'est qu'ils mise tous sur les charges,donc  haley 1 et 3 il est cuits

Après la hautes def (nyss),bin "dead eye" (haley 1/2 et caine).
Dans ta liste aucune cible pour sentry me fait rêver;perso je trouve ce sort super.

Comme toi je ne vois pas ce que valachev apporte aux nyss

[MQMJEM]

Alors déjà merci pour vos réponses

Pour la liste sorcha c'est une "PA style" à ma sauce :

50points [ Forward Kommander Sorscha ] WC:1 WJ:2 U:4 S:5

Forward Kommander Sorscha(*6points)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker(2points)
* Beast-09(11points)
Great Bears of Gallowswood(5points)(3models)
Winter Guard Infantry(6points)(14models)
* Winter Guard Inf. Officer & Standard(2points)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeer(2points)
Lady Aiyana & Master Holt(4points)(2models)
Kovnik Jozef Grigorovich(2points)
Kovnik Andrei Malakov(3points)
* Spriggan(10points)
Reinholdt, Gobber Speculator(1points)
Alexia Ciannor & the Risen(5points)(10models)
Eiryss, Angel of the Retribution(3points)
DEPOT DE MUNITIONS(0points)

Ajout des risens qui me permettent de tenir au scénario.  Je sort cette liste contre tt sauf ravyn (forcement) et donc je cherche aussi à m'aider contre les haley.

Je ne suis pas forcément d'accord avec vous pour haley dans le sens où avec le feat de Strakhov tu peux tenter la charge hors de temporal barrière. Exemple : ruin peut charger à 13 pas + reach donc engager à 15 pas. Donc à moins que haley soit devant sa ligne de front sa surprend. Et encore je ne compte pas overrun.
Valachev permet de faire devenir les nyss khador et donc profiter du feat. Sentry à peut d'intérêt pour moi. A voir si je me trompe

[ePauldo]

Salut ! Pour commencer je t'invite à te relire .
Pour ta liste Strakhov :
- Je te conseillerais de mettre qu'un seul Jack car en général tu manqueras de focus surtout avec un behemot .
- En général tu ne lanceras jamais Sentry car tu as déjà  2 upkeeps , overrun + les focus à allouer . Donc , bon ,  le rajouter ne te servira  pas à grand chose .
- Je suis également intrigué : comment gères - tu ravyn T4 ? Et les Haley aussi ?   
Tu n'as pas que B3 et V1  qui synergisent bien avec sorcha . 
Euh en général , les Haley ont de quoi pèter un lourd ( stormlances , blades , stormwall...) , donc ton ruin qui engage à 15" , non , désolé . À moins que t'aimes bien perdre 10 pts ultra efficace de ta liste .
La liste S2 :
C'est la liste que je joue , je ne peux que dire RAS .

[deussanguinius]

Je ne suis pas forcément d'accord avec vous pour haley dans le sens où avec le feat de Strakhov tu peux tenter la charge hors de temporal barrière. Exemple : ruin peut charger à 13 pas + reach donc engager à 15 pas. Donc à moins que haley soit devant sa ligne de front sa surprend. Et encore je ne compte pas overrun.
Valachev permet de faire devenir les nyss khador et donc profiter du feat. Sentry à peut d'intérêt pour moi. A voir si je me trompe

Attention. Le feat de Strakhov permet de charger uniquement les figurines ennemis dans sa ZDC (sauf errata loupé de ma part.) Donc pour pouvoir charger Haley ainsi, il faut que Strakhov soit à 12ps de haley, donc sauf erreur de ma part à portée de temporal barrière. Et un adversaire avisé ne te loupera pas.

En plus de leur permettre de profiter du feat, Valachev pourra aussi leur enlever des upkeep ennemi, toujours pratiques.

[MQMJEM]

Alors pour vous répondre

Comment je gère  ravyn : occultation aide bien pour pas mourir ;-)
Ensuite pour la gestion des deux jacks. Au contraire je pense que les deux sont nécessaire. Cela fait 2 vecteurs pour profiter d'overrun. Donc je pense que j'ai l'alpha Strike avec mes jacks. Le jack sous supériority charge quand même à 19 + reach sous le feat de Strakhov.

Ensuite ce n'est pas forcément haley en elle même que je veux charger mais plutôt le stormwall ou tout autre pièce importante. Malheureusement ce n'est que de la théorie pour le moment car je n'ai pas d'adversaire qui joue cygnar dans le coin ;-)

Question subsidiaire : à part butcher et vlad 1 et 3 qui survit à ravyn en khador?

[Lexar]

La old witch car elle est prowl du coup les mage Hunter la rateront auto si elle a son petit cloud.

[eN-o-N-o]

Donc je pense que j'ai l'alpha Strike avec mes jacks. Le jack sous supériority charge quand même à 19 + reach sous le feat de Strakhov.

Je vais quand même rappeler un truc déjà évoqué dans ce thread : le feat de strakhov n'affecte que les figurines chargeant une figurine enemie dans la control area de strakhov.

Ca implique Strakohv à moins de 12'' de la cible de charge, et c'est quand même bien craignos.

[MQMJEM]

Jai pense aussi à la old witch
Mais j'arrive pas à me projeter contre cygnar non plus avec elle
J'en ai marre de jouer butcher 3 donc je cherche; je cherche...si ravyn n'existait pas sa serait différent ;-)

Après je pense que Strakhov stealth à 12 pas de l'adversaire ça devrait passer. Mais si vous avez d'autre idées ;-)

[vapatrovitch]

Comme l'ont dit les autres Strakhov doit être à 12" de la figurine à charger. Il faut donc que tu le protèges pour éviter de te faire ktc.
Lui mettre occultation peut être un début, mais avec un wardog c'est encore mieux. Tu peux aussi utiliser des Tactical Arcanist pour générer des clouds, surtout avec valachev pour les mettre en dehors. Et enfin un rager ou un ogrun juste au cas où. En enlevant Ruin ou Béhémoth, vu que tu n'auras pas assez de focus pour alimenter les deux, ça le fait.

[MQMJEM]

Ok mais je n'étais pas convaincu
Je vais essayer sur table avec vos changements et on verra

Sinon vous voyez d'autres caster résistant à ravyn?

[vapatrovitch]

A part Strakhov et la Old Witch ? Je dirais peut être Vlad3 avec Muraille de vent et sanguinaire, vu que les bonus d'ARM ne viennent pas de focus ou d'un sort. Sinon, si tu tiens absolument à avoir deux jacks, tu as toujours la solution Andreï Malakov.

[MQMJEM]

Le problème c'est que Malakov est dans la liste sorscha ;-)
Donc impossible à mettre dans la 2eme liste

[satanipoing]

Lorsque je joue strakhov, c'est avec 2 jacks pour l'overrun : un crab jack ou springgan ( pour profiter du buldoze) et un character B09 pour l'impact du tresher, pour le feat on peut aussi feater charger la fig la plus proche  tuer un adversaire ( activer l ' overrun) et sprint arriére de 10 " pour être safe derriere un cloud préparé par gorman ou les termions. une  unité  ou 2 de doom ou les Great bears ( ou les 2)  pour un impact alpha strike feat important.
Si on a un impact first strike important ( GB doom 2 jacks) , difficile de courir après strakhov

[MQMJEM]

Ah bas la on est d'accord ;-)

Il faut que j'essaye

[Ptit Nico]

pour le feat on peut aussi feater charger la fig la plus proche  tuer un adversaire ( activer l ' overrun) et sprint arriére de 10 "

Oulala, attention ! 2 choses :
- le +4" de mouvement du feat, ce n'est que pendant le mouvement normal, donc pas de Sprint de 10" (ni d'Overrun à +4")
- pour qu'une figurine bénéficie du feat, il faut que la cible de sa charge soit dans la ZdC de Strakhov au moment de la charge. Donc si Strakhov recule avec Sprint, l ne va plus y avoir grand monde dans sa ZdC.

[satanipoing]

je me suis mal exprimé le 10 " est le cumul d'overrun+ sprint et je recul de 10 et pas de 12" afin de garder la premiere ligne adverse en zdc

[eN-o-N-o]

Mais, si tu cumule overrun et sprint, ca fait 12''... Et comme l'a dit Nico, tu dois avoir après le mouvement de sprint tes ennemis dans ta ZdC...

Du coup tu te pose à 12 des cibles de charge et tu recules de 6.

Si tu as Sylis, tu upkeep deux upkeep pour 1, overrun pour 2, 3 dans un jack.

T'avances, tu feat, t'actives toute l'armée et le jack overrun en dernier. Si tu te craque aps et casse bien ta cible, Strakhov recule de 6 + occultation, ça sonne "OK". Notons qu'un deuxième  jack sous andrei peut bénéficier du feat aussi.

Mais franchement, c'est le genre de plan qui est rigolo à la construction de liste, mais qui peut vite partir en sucette. Genre déchatte au dés au moment de déclencher overrun. De manière général, si c'est complexe, c'est pas un plan que tu pourras caser à chaque fois.

Sinon, quelqu'un a testé Strakov avec le Victor ? Un des rares cas ou Sentry doit être intéressant.

[Ptit Nico]

Mais du coup tu perds le gros intérêt de Strakhov : Overrun + feat pour catapulter un 'jack super loin.

Et du coup, charge de Strakhov de 12" avec le feat, si ton adversaire a été sympa pour bien placer un mec. Sprint + Overrun en arrière de 10". Donc en gros Strakhov a avancé de 2". Là, la première ligne adverse est à 12" de Strakhov. Un Spriggan sous feat et Superiority charge à 15". On peut supposer que le Spriggan était plus avancé que Strakhov au début du tour. Donc du coup, il n'a pas besoin de ces 15" de mouvement. Finalement, à quoi a servi le feat du coup ?

[eN-o-N-o]

En fait, je me demande si la meilleure utilisation d'overrun, c'est pas d'envoyer Ruin super loin, casser toute l'infanterie à 2'' de lui, overrun, et dépenser les soul tokens gagnés pour casser encore 2-3 gus en plus...

[satanipoing]

Aprés, le recul de strakhov jusqu'à une position safe est à voir sur le terrain et l'aide de cloud est bien sympa pour replacer strakhov,
ma liste en test
Strakhov
Ruin
Grolar
Eiryss 2
Malakov
Springgan
Koldun Lord
Greylord Ternion
Doom Reavers
Widowmakers
Great Bears of Gallowswood
Objo effigie of valour
Le but est un alpha strike violent avec 3 jack dans l 'armée adverse rapidement (pas trop de focus le tour de charge), ruin cible l'infanterie, grolar les jacks, le springgan idem
les GB rajoute les attaques necessaires pour tomber les lourdes adverse les widows porte les clouds pour proteger les dooms et strakhov.

[eN-o-N-o]

Donc tu payes 8 points pour écranter une unité de 6 points qui va faire tester les 8 points d'écran avec Abomination ?

[vapatrovitch]

ça marche mieux avec des manhunter cette technique : sans peur, stealth, multi-PV, et qui bénéficient aussi du feat de Strakhov.