liste 25pts Sorcha1 & 2 + Pairing MKII

[Pogoneo]

Okay... Bon à bannir dans de nombreux cas... Dans ce cas qu'elles sont les unités type infanterie qui peuvent prendre la place de la WG et les Widowmakers tout en restant du même niveau ? Les Iron Fang pikemen ? Les doom ? Ou d'autres ?

[Ptit Nico]

Je nuancerais un peu l'avis de Nono sur les MoW :
Les Shocktroopers sont beaucoup plus mobiles avec leur meilleur ami l'Iron Fang Kovnik, et peuvent très bien tenir une zone.
Ils restent relativement lents quand même, et manquent de volume d'attaque, mais dans certains cas ils sont un choix valable.

Bon, par contre, les Bombardiers, on oublie

[Pogoneo]

Oui j'ai bien compris, que dans certains ils peuvent être utiles, mais ça va rester dans des compos/combos/synergie bien précises... Sinon qu'en est il des unité qui peuvent remplacer la WG et les Windowmakers ?

[Tim]

Tu as tout un tas de solos snipers chez les mercenaires; faut regarder. Certains ont un peu plus qui peut avoir son utilité pour une compo de liste donnée (ex : Saxon Orrik donne pathfinder à une unité).

Sinon tu as les Nyss Hunters (nom entier : ] Cylena Raeffyl & Nyss Hunters) qui sont polyvalents et pas cher pour le job : weapon master en mêlée ou sinon att de tir combiné quand Cylena Raeffyl est encore debout. Une unité polyvalente en bref.

[eN-o-N-o]

Je nuancerais un peu l'avis de Nono sur les MoW :
Les Shocktroopers sont beaucoup plus mobiles avec leur meilleur ami l'Iron Fang Kovnik, et peuvent très bien tenir une zone.
Ils restent relativement lents quand même, et manquent de volume d'attaque, mais dans certains cas ils sont un choix valable.

Bon, par contre, les Bombardiers, on oublie

En l'occurence, je dois dire qu'avec le temps (et la sortie de Ruin & grolar), je reviens pas mal sur mon opinion initiale sur Heart of darkness.

Il y a des trucs à faire. Faudra que je teste à l'occase.

[Lucius Forge]

Dans ce cas qu'elles sont les unités type infanterie qui peuvent prendre la place de la WG et les Widowmakers tout en restant du même niveau ? Les Iron Fang pikemen ? Les doom ? Ou d'autres ?

Avec qui et dans quelle liste ?

Ca dépendra de l'utilisation que tu veux en faire. Les Winter guard vont amener : un tarpit, de l'occupation de terrain, du tir courte portée, du spray .... et une haute DEF

Les iron fang vont amener davantage une haute ARM et du close/jam.

Bref à toi de voir selon ce que tu veux faire et jouer ^^

En l'occurence, je dois dire qu'avec le temps (et la sortie de Ruin & grolar), je reviens pas mal sur mon opinion initiale sur Heart of darkness.

Oué il me tente bien aussi ce tier :p

[eN-o-N-o]

Surtout, les iron fangs sont beaucoup plus actifs au scénario, car ils vont dans les lignes ennemies.

La winterguard est une bonne unité, mais parfois un brin surestimée. Y a un gros effet waouh sur les sprays boostés qui font le ménage, mais ca peut être drolement complexe de positionner correctement (De mémoire, PA est très propre la dessus) 15 bonhommes dans une bulle cmd 9. Et quand t'arrive à des groupes de winterguard quelques part, ca peut partir assez rapidement en sucette. Ca serait moins un problème si la nécessité d'occuper les zones n'était pas omniprésente en SR.

Les iron fangs sont ptet moins bons sur l'attrition (encore qu'ils peuvent très bien se faire iron flesh et posent parfois des problèmes rigolo avec), mais au niveau positionnement scénario, je les trouve bien meilleurs (bien plus fréquemment au fond des zones). Aussi, ils cassent du lourd, et avec un buff par dessus, c'est assez violent.

[Pogoneo]

Oui va falloir que je regarde aussi les mercenaires... Et je vous avoue que j'y pense pas... Ils ont un livre dédié ?

Sinon pour ce que je souhaite faire concrètement c'est une liste avec Sorcha2 compétitive. Suite à ça je trancherai entre Sorcha1 ou Sorcha2.


Une fois ça fait, je ferais un pairing, avec une liste utilisant un autre Warcaster, afin de changer le style de jeu, mais en restant très compétitive.

On va recentrer le sujet, qu'elles sont les listes types pour Sorcha2 ? Est ce que mes listes précédemment mise sont compétitives ou doivent elles être modifiées

[ludmar]

honnètement Pogoneo,

je pense que tu te poses bien trop de question.
Le mieux c'est de jouer, jouer et encore jouer
Tu verras qu'en fait il n'y a pas de liste type, car chaque joueur à des préférences de jeux.
Après il existe des synergies, mais pas de liste type.

tu joues quelque chose que tu trouves cool tu testes avec ton warcaster, si ça te plait tu gardes si ça ne te convient pas tu enlèves.

Car selon l'armée et les figurines de l'armée que tu auras en face, une fois ta liste sera génial l'autre fois ça sera à ch***.

Donc pour le moment prend une liste, teste la avec sorcha 1 et sorcha 2 si tu veux et tu comprendras mieux pourquoi l'une est meilleure que l'autre selon les cas.

Mais n'hésite pas à nous faire des retours sur tes parties

[Lucius Forge]

Une base sorscha classique (rien d'original mais du solide :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/35
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Beast-09 (11pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

Rien d'original mais en 25pts c'est carrément carré et ça tient le scénar tout en pouvant boiter autant de l'infanterie que du lourd. Pour le reste, Ludmar a raison : joue !

[vivemoi]

Sorcha 2

Sorcha 2 possède 6 focus donc gérer 2 jacks plus des sorts d'entretiens et éventuellement balancer un freeze c'est pas évident les petits solos qui vont aider Reinholdt, Sylys et éventuellement Andrei.

Pour la jouer facilement au début, c'est de la winterguard avec Joe pour donner robustesse. (leur tirs combinés ont une relance avec l'élite cadre de Sorcha 2)

Dans le battlegroup : le mercenaire Sylys Wyshnalyrr  et un jack polyvalent comme le spriggan ou son jack personnel pour commencer sont vraiment bien.
Mais un Jaggernaut le fera aussi je pense pour gratter quelques points histoire de caser autre chose en 25 points.

Ensuite si tu veux plus de tirs tu as les windowmaker et des solos mercenaire qui ont le même effet; c'est pour viser les solos  de soutiens chiants adverse en gros.

Si tu veux plus de patate tu as a la cavalerie lourde, les black dragons par exemple ou un second jack néanmoins il est préférable de le faire contrôler par Andrei Malakov.

[Pogoneo]

Merci pour ces réponses très claires.

Oui je sais que jouer va forcement aider à mieux cerner l'ensemble, mais quand j'ai démarré avec du 40k, on m'a dit exactement la même chose, et avec l'expérience acquise, je suis arrivé au même conclusion que les joueurs qui m'ont incité à faire comme ça... Des unités qui envoient du lourd et d'autres qui même avec une stratégie type top vont se faire exploser...

C'est pour cette raison que je m'inspire de vous retour d'expériences, car je sais qu'au fond, même avec ma propre expérience, je m'approcherais de votre raisonnement...

Mais je vais m'y mettre rapidement, car à un moment il faut pratiquer ^^

[eN-o-N-o]

Dans mes parties eSorcha, c'est rare que je sente le besoin de lancer freezing grip à chaque tour.

Par contre, un lourd en plus... Surtout si ça apporte du tir.

[Pogoneo]

Bon pour sorcha2 je vois aussi cette liste histoire de rajouter un peu plus de figurines, elle est basé sur celle de Lucius Forge :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

Remplacement de Beast pour un Jugg, afin de mettre des Widowmakers, car de ce que j'ai pu lire ils sont plus que bon, et de plus c'est une aide non négligeable contre du Cryx et leurs arcs nodes...

[lairder1]

Après tu parles d'une liste à 25 points, tu as déjà pas mal de tirs avec les Rocketter peut etre un peu plus de punch au corps à corps avec les greatbears à la place des Widowmakers et d'une rocket avec eux tu as de quoi découper n'importe quelle lourde qui rentrerait dans la winterguard

[Pogoneo]

Donc de ce type alors, histoire d'avoir un peu plus de CaC :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

Bon après je pense que c'est aussi une question de gouts et de couleurs car dans l'ensemble ça reste compétitif.

AUssi que vaut la Winter Guard Rifles ? Des avis la dessus ?

[Tim]

Tu devrais commencer par faire quelques parties pour voir comment ça se passe en vrai et ça te permettra de te faire un avis

[Pogoneo]

Je suis d'accord là dessus, mais l'expérience que je peux déjà obtenir durant ces échanges avec vous en vaut, et bien plus qu'on ne le pense.

Je vais faire aussi une synthèse des listes de Sorcha2 dans le premier post.

[Pogoneo]

Je continue sur ce post pour lancer le pairing entre les 2 sorcha. J'ai cru comprendre que les personnages ne peuvent pas être mis dans les 2 listes.

La 1ère liste va faire du Brawl avec Sorcha1

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Kommander Sorscha (*5pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Manhunter (2pts)


J'ai vu des listes avec Sorcha1 en mode CaC, car son Feat permet de clouer tout le monde au sol et de vite passer en mode Axe to Face. Le Wardog permet à Sorcha de mieux s'en sortir au close, le Spriggan plutôt que le Jugg pour charger de plus loin et faire une menace plus important pour CasterKill, les dooms pour faire du ménage, le Manhunter pour intercepter des solos ou unités chiante, le tout sous un soutien des Widowmakers. Après pour les Great Bears, font ils pas doublons avec les dooms ? Ou remettre des dooms ?


La 2ème liste vise à faire essentiellement du tir avec Sorcha2

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


Je pense que cette liste sera assez solide car elle reprend une très grosse base de ce qui c'est dit dans le post. J'ai mis un Jugg plutôt que Beast pour mettre Lady Aiyana & Master Holt, est-ce plus performant pour cette compo ?

[Mehta]

Le soucis que tu as avec ta liste S2 c'est que tu n'as pas grand chose pour profiter du feat de la demoiselle Les Greats Bears seraient cool dans cette compo, mais il faudrait les virer de l'autre 

[eN-o-N-o]

A voir suivant les figs, mais perso j'aurais virer les widowmakers pour upgrade le juggernaut en grolar et rajouter Harlan versh.

[Pogoneo]

Bah le feat pour doubler les dégâts ? Donc au tir ça peut faire mal aussi ou c'est mieux en close ?

C'est qui ce Harlan Versh, un mercenaire ? Je ne le connais pas.

Sinon pour la première liste le mode CaC tient la route ?

[eN-o-N-o]

Bah le feat, c'est sympa,  mais deux fois 0 ça fait 0.

Oui, Harlan, mercenaire.

Bien sûr ça tient la route, c'est eSorcha avec de la winterguard.

[Tim]

C'est qui ce Harlan Versh, un mercenaire ? Je ne le connais pas.

C'est LA figurine utile pour tirer contre ce qui a des sorts à entretien sur le nez car dans ce cas attaque et dommages boostés, et quelques autres blagues du genre l'adversaire lance un sort dans les 10" de lui tu peux effectuer tout de suite un tir !

[Pogoneo]

Bon pour utiliser correctement les noms, qui est eSorcha ?

Pour moi Sorcha1 c'est celle qui freez et Sorcha2 celle qui double les dégâts.