liste 25pts Sorcha1 & 2 + Pairing MKII

[Pogoneo]

Bonjour à tous, voici une synthèse des différentes listes faites dans ce chapitre :


Liste Sorcha1 :

Liste typée tir Beast / Widow / WG de PogoNeo:

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Kommander Sorscha (*5pts)
* Beast-09 (11pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeer (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


Liste typée CAC Beast / Doom / WG de Lucius Forge :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Kommander Sorscha (*5pts)
* Beast-09 (11pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


Liste polyvalente Jugg / Doom / Widow / WG de ludmar :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Kommander Sorscha (*5pts)
* juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
*Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


Liste typée CAC avec Grolar / Doom / WG de vivemoi :

Kommander Sorscha (*5pts)
* Grolar (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


Listes Sorcha2

Liste typée tir Beast / WG / Rocketeers de Lucius Forge :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/35
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Beast-09 (11pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


Liste typée tir Jugg / WG / Rocketeers / Widowmakers de PogoNeo + Lucius Forge :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


Liste polyvalente Jugg / WG / Rocketeers / Great Bears de PogoNeo + lairder1:

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)



Pour les infos n'hésitez pas à lire les réponses qui ont permises de réaliser ces listes
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Bonjour à vous tous,

Je souhaite faire une liste de 25pts pour démarrer, avec la Sorcha du BattleGroup.

Je souhaite faire une, voir plusieurs liste opti, si possible polyvalente, et là j'ai besoins de vos lumières.

Je suis parti sur cette base, alors bonne ou mauvaise à vous de me le dire...


System: Warmachine
Faction: Sorscha - Mechanized Infantry
Casters: 1/1
Points: 18/25
Tiers:  1: Bonus: in game effect
1
Kommander Sorscha (*5pts)
* Beast-09 (11pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)


Alors voici mes questions :

La WG + les Widows ne font pas doublons ?

Comment utiliser les derniers points restant ? Un autre Jack, une unité de CaC, des solos, des mercenaires, encore un peu plus de tirs type mortier ?

PogoNeo

[eN-o-N-o]

Déjà, la liste est pas déconnante. Ensuite, les widowmakers, je trouve, ne font pas doublons de la winterguard, cette dernière montera au front quand les widowmakers s'exposeront le moins possible.

7 points, hmm. J'ai envie de te dire 3 point pour Sylis et Reinholt, deux mercenaires. Ca te permet de cumuler deux dés supplémentaires (en enlevant les des les plus faibles en retours) sur freezing grip, ce qui te permet de toucher sans booster le sort. Dès lors, tu peux avancer, freezing grip, et revenir à l'abri avec windrush (gagnant ainsi +2def au passage.).

Les 4 points qui reste, tu ne manque pas de choix. Je t'aurais dis "passer la winterguard en max et rajouter deux roquettes".

[vivemoi]

Si la winterguard est au max Josef me semble plus important à intégrer que le Marksman, à condition que tu suives les conseils de NONO évidemment.

[eN-o-N-o]

Ahah, j'avais même pas vu qu'il manquait joe.

[Pogoneo]

Donc une liste de ce type :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Kommander Sorscha (*5pts)
* Beast-09 (11pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeer (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


Autres quelles sont les choix stratégique pour cette liste, comment bien les jouer ?

Le freezing grip c'est le fait de toucher en critique c'est ça pour rendre stationnaire la fig ennemie ?

Après je trouve que j'ai peu de Cac, peuvent ils être inclus dans ce genre de liste ou il va me falloir une autre liste spé dans ce domaine ?

Pour ce qui est de Sorcha, celle que j'ai mis dans la liste est bien celle de base présente dans le BattleGroup Khador ?


PogoNeo

[deussanguinius]

Oui c'est bien la sorscha du BG.

Non pas besoin de critique pour freezing grip, tu a juste besoin de toucher ta cible pour rendre stationnaire.

Ne t'inquiète pas pour le cac, à se format la WG se débrouille bien (avec Joe et en combinant) et Beast fera le taf avec son tresher. Mais si tu veux un peu de cac en plus, tu peut toujours enlever les 2 Rocketeer pour les remplacer par un manhunter.

[Lucius Forge]

Ta dernière liste est très bien pour débuter et apprendre à jouer Sorscha. Tu balances brouillard de guerre que tu entretiens gratos avec Sylys (en faisant attention à ne pas mettre l'adversaire dans ta zone de contrôle, sinon il bénéficie aussi du bonus de concealement). Les widowmakers profitent bien de ce brouillard.
Sorscha reste en retrait : tu ne l'avances que que pour balancer freezing grip (ou Tempête + feat = c'est une bonne interaction quand tu veux avoir en ligne de vue des figurines cachées derrière) et tu recules après avec wind rush. Fais attention dans ce cas à ton brouillard de guerre qui booste la défense adverse (mais dis toi que tu as le dé fantôme de sylys + le dé fantôme de Reinholdt = n'oublie pas de les jouer avant Sorscha).

Si tu veux jouer du close, les Doom reavers sont loin d'être ridicule avec Sorscha1 : ils profitent du brouillard de guerre (malgré spell ward) et touchent auto les figurines stationnaires à cause de freezing grip ou du feat. Auquel cas cette liste me semble potable :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Kommander Sorscha (*5pts)
* Beast-09 (11pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

[ludmar]

Bienvenue dans le monde du Froid
J'ai commencé plus ou moins avec la même liste.
Pour ma part je jouais ceci :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Kommander Sorscha (*5pts)
* juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
*Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

j'ai enlevé le Beast09 remplacé par le jugg.
Attention Beast09 est vraiment bien, mais 11pts c'est très très cher quand on joue à 25pts.
C'est pourquoi je preferais jouer avec le Jugg qui pour 7pts fait aussi le boulot

Bon jeu et n'hésite pas à nous faire des retours

[vivemoi]

Kommander Sorscha (*5pts)
* juggernaut (7pts) Grolar (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
*Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 5 Grunts) (4pts)  (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

Une alternative plus sympa avec un jack qui traverse les terrains qui tape fort et qui tire un peu.
La winter guard au maximum car c'est dommage de pas la mettre à fond si l'on utilise Josef.

[Lucius Forge]

Je trouve que le Grolar est vraiment focusvore pour Sorscha, qui souhaite au minimum, balancer un sort à 4 focus par tour (et qui souhaite souvent toper son +2DEF avec bourrasque). Le juggernaut est une alternative élégante à Beast09. Après je n'ai pas testé le grolar avec Sorscha donc il faut prendre mon propos avec des pincettes

[Pogoneo]

En tout cas merci beaucoup pour vos retour, je vais étudier les listes que vous me proposer.

Par contre ce type de liste est plus prévue dans un milieu mou, mi dur ou dur ? J'avoue j'aime beaucoup sortir des listes plutôt typer dur / tournoi... Je ne sais pas s'il y a possibilité de faire mieux avec Sorcha ?

Par contre j'ai vu hier que l'autre version de Sorcha permet de freez si l'on s'arrête dans ces 2pcs... Je trouve ça énorme, et j'ai vu que beast 09 peut aussi en bénéficier, par ce que vous appelez Bond... Bon va falloir que je regarde ça de plus près, car le Bond m'est complètement inconnu. Cette autre Sorcha se joue différemment ? Les listes faites pour la première passe avec elle ou doivent être modifiées ?

[vivemoi]

Je vais faire du raccourci mais compréhensible si si..

Sorcha 1  notamment avec son feat paralyse + 2 sorts (un met au sol) donc après tu peux tuer plus facilement tes cibles.

Avec une défense 5 contre le tir et touche auto au contact donc tu peux jouer qui tape fort comme un mortier, plein de mercenaires (croes), des kommandos ou des kossites.

Sorcha 2 peut paralyser avec un sort mais possède des sorts d'entretien très utile donne un bonus à jack et à la winterguard, quand à son feat il multiplie par 2 les dommages si tu dépasses l'armure.
 ( les dommages auto des windomakers ne sont pas doublé)

Elles n'ont pas vraiment le même style de jeu pour moi.

[Lucius Forge]

A mon sens elles n'ont pas du tout le même style de jeu.

Par contre ce type de liste est plus prévue dans un milieu mou, mi dur ou dur ? J'avoue j'aime beaucoup sortir des listes plutôt typer dur / tournoi... Je ne sais pas s'il y a possibilité de faire mieux avec Sorcha ?

Même si t'as des caster plus mou que d'autre, tu cherches toujours à jouer dur à Warmach : page 5 + jeu combo, c'est une philosophie.

J'avoue j'aime beaucoup sortir des listes plutôt typer dur / tournoi... Je ne sais pas s'il y a possibilité de faire mieux avec Sorcha ?

Je trouve Sorscha2 plus solide pour du tournoi (plus polyvalente, moins prévisible) mais il n'y a pas de raisons que tu ne t'en sortes pas avec Sorscha1.

Par contre j'ai vu hier que l'autre version de Sorcha permet de freez si l'on s'arrête dans ces 2pcs... Je trouve ça énorme, et j'ai vu que beast 09 peut aussi en bénéficier, par ce que vous appelez Bond...

Sorscha2 peut bon avec n'importe quel Warjack. Il faut l'annoncer en début de partie. Le Warjack bond rendra stationnaire toute figurine ennemie qui finit son activation dans les 2ps de ce warjack (donc pas autour de Sorscha, mais bien du warjack).

Cette autre Sorcha se joue différemment ? Les listes faites pour la première passe avec elle ou doivent être modifiées ?

Imagine seulement que Sorscha2 c'est un warcaster complètement différent de Sorscha1. Donc les listes ne seront pas forcément les mêmes vu que les sorts, capacités et feat de Sorscha2 sont différents des sorts, capacité et feat de Sorscha1

[Tim]

Bon va falloir que je regarde ça de plus près, car le Bond m'est complètement inconnu.

Bond c'est en anglais, en français on traduit ça à Warmachine par lien, lien de warjack (pour trouver dans le glossaire du livre de règle).

Le bond, pour faire simple, te permet d'allouer 4 focus au lieu de 3 à ton warjack.

Peuvent être bondés :

• Les warjacks non personnages.
• Les warjacks personnages qui ont une affinité avec le warcaster en question (cas de Sorscha et de Beast 09).

[eN-o-N-o]

Sorcha1, reste, je trouve, très compétitive.

C'est un peu plus complexe que la 2, par contre. Mais ce permet pas mal de truc (MSU, spam mercenaires).

Mon seul regret : que nous n'ayons pas accès aux farrow brigand.

[Pogoneo]

Encore merci pour toutes ces informations, je sais que les différences entre Warcasters sont prononcées, mais j'aurai pas cru devoir traiter Sorcha1 et Sorcha2 comme 2 personnages complètement différents...

Je vois qu'il me reste encore énormément à apprendre... Bref ce jeu me plait de plus en plus, car la dimension stratégique est encore plus marquée que ce que je pensais (encore une fois ^^) et là les neurones on de quoi faire...

Bon, je vais faire ce soir un compte rendu, dans le premier message histoire d'avoir les différentes versions des listes de façon synthétique et est ce qu'il serai mieux d'ouvrir un nouveau sujet pire faire des listes avec Sorcha2, ou continuer sur ce topic ?

[eN-o-N-o]

Garde le topic, renomme le thread

[Pogoneo]

Sorcha1, reste, je trouve, très compétitive.

C'est un peu plus complexe que la 2, par contre. Mais ce permet pas mal de truc (MSU, spam mercenaires).

Mon seul regret : que nous n'ayons pas accès aux farrow brigand.

Qu'entends tu par MSU / spam mercenaire ?

Sinon je vois que Sorcha2 ira bien aussi avec de la WG car elle peut leur donner des bonus.

Je m'orienterais sur ce genre de liste :


System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Beast-09 (11pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Winter Guard Field Gun Crew (Leader and 2 Grunts) (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)


System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 25/25
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Destroyer (9pts)
* Juggernaut (7pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

La 2ème liste avec 2 Jacks, je pense que ça va être compliqué si j'en marshall pas 1 des 2.

Bon après j'ai vu que vous utilisez ce mot marshall, pour permettre à un Jack d'avoir des actions sans focus si j'ai bien compris.

Vous pouvez constater que j'aime bien mettre Beast dans les liste, car je trouve l'histoire qui unie les 2 est sympa. Oui après j'ai pris le livre avant tout, pour lire le fluff de tout ce petit monde, après je regarderais les autres warcasters.

Sinon hors fluff, quel warcaster chez les Khador, tend à faire du dur, avant même les combos ?

[Lucius Forge]

Franchement 2 warjack avec Sorscha oublie.

Tu ne peux pas mettre le Kovnik jo dans les deux listes; c'est un personnage. Idem pour Reinholdt et Sylys.

[Pogoneo]

Moi j'essaie de créer une liste et j'en ai proposé 2, mais je ne cherche pas à en faire 2 comme pour un tournoi, car j'ai vu sur les sujets du forum, 2 listes avec des warcasters différents.

Donc je suppose que l'on peut faire un tournoi avec 2 listes, et que les personnages utilisés dans l'une des 2 listes ne peuvent être repris dans l'autre...

Après j'ai demandé quel Warcaster tend à faire du dur sans combos, mais je suppose que c'est un tout, les combos/compos sont aussi importantes que la "puissance" du Warcaster, et il doit y avoir des Warcasters/Combos/Compos qui doivent sortir du lot, mais les quels ? (c'est un peu du HS pour mon sujet, mais je suis curieux ^^)

[Lucius Forge]

Ah je n'avais pas compris que ce n'était pas un pairing.

En général Sorscha2 est considérée comme plus dure. Je ne suis pas un expert mais je pense que les Banes (cryx) cessant d'être stationnaire à leur activation doit y être pour quelque chose. Le Feat de Sorscha1 contre eux est quand même complexe et moitié moins utile.
Sorscha2 soutient mieux la winter guard (Chair d'acier + desperate pace) et peut balancer des assassinats sortis de l'espace en terme de distance.

Par contre Warmachine c'est un jeu fondamentalement combo. Je ne dis pas qu'il est impossible de jouer dur en mettant l'accent sur un empilement de bonnes unités, mais la plupart du temps c'est surtout un empilement de capacités / sorts / soutien qui rendent des compos vraiment solide :

Winter guard : bof
+ UA : Hey je peux faire des sprays et je gagne +2DEF ... hmmm mais mon ATD est quand même très faible même si je peux combiner
+Kovnik Jo : Hey je peux booster tous mes jets d'attaques, c'est cool !
+ Sorscha2 qui lance chair d'acier : Woh ma winter guard se paye une DEF17 ... violennnnt !

[eN-o-N-o]

Franchement 2 warjack avec Sorscha oublie.

Euh, non.

Y a eu des gens pour gagner des tournois avec Spriggan + behemoth avec Sorcha2 (jamieP uk masters.

Maintenant, le conquest est plus populaire.

[Lucius Forge]

Les joueurs de master, ces grands débutants ....

[Pogoneo]

Je vois déjà que les avis commencent à former un débat ^^

Mais dans le cas de Sorcha2, quelle liste faire, peu de Jack + une grosse quantité de WG, ou équilibré avec des Dooms, des Widowmakers, ... ou mixer les WG avec les WG rifles ? ont ils un intérêt ?

Autre question pour permettre un pairing, y-a-t-il un warcaster qui offre une tout autre approche stratégique, dans le sens ne pas utiliser les personnages présents dans les listes précédemment citées ?

Et aussi, les Man-O-War sur le papier je les trouve bons, mais qu'en est-il sur une table ? Je suppose qu'ils ont une synergie avec un autre Warcaster...

[eN-o-N-o]

Les man'o'wars, sur un point de vue compétitif, sont d'excellent presse-papier. Si la salle est ouverte au courant d'air, une unité de shocktropper maintiendra ta liste de tournoi sur la table efficacement.

Sur la table, il sont trop lent. Ca laisse trois plombes à tes adversaires pour les gérer. Et def11 arm 16, franchement, c'est pas folichon en fait.

Rajoutons que le volume d'attaques pêche souvent, et on obtient des profils qui ne pourront être sorti que dans des cas très particuliers (Un unité de shocktrooper avec eIrusk, une unité de democorps avec Strakhov). Quand au bombardier, ils méritent la palme de plus mauvaise unité de warmachine (11 points, 5 tirs avec une petite AoE qui gère mal l'infanterie et pas assez de pow pour les warjacks. Rat 5. Et 11 points (c'est gigantesque) pour 5.