MK 3 en elfe

[MrFox]

Ah ouf si c'est que ça ça va. J'ai cru qu'on avait à faire à un cas de "liste X est réputée forte et OP du coup comme la méta change jamais elle sera à jamais forte et OP et ne serait-ce qu'oser remettre ça en doute te décrédibilise tout de suite". 

Pour le coup je maintien malgré ma faible expérience que vyros2 étant à priori dans un pairing le drop blight, contre les listes bb + spam d'ogrun c'est plus viable. A mon humble avis hein après je peux tout à fait me tromper.

[Valorel]

Ah ouf si c'est que ça ça va. J'ai cru qu'on avait à faire à un cas de "liste X est réputée forte et OP du coup comme la méta change jamais elle sera à jamais forte et OP et ne serait-ce qu'oser remettre ça en doute te décrédibilise tout de suite". 

Je pense qu'il y a un peu de ça pour Rafa qui joue à un jeu pour enfant maintenant et n'a plus de notion du méta 
Clairement, Vyros2 est out. Il gérait à peu près blight jusqu'à ce que les blight réalisent que eLylyth n'est pas forcément le drop auto contre elfe.
Parce que s'ils sortent machogrun dont tu parles, ou pVayl, ou Saeryn (ok, ok, on la voit plus) ou eAbby, tu peux ranger ton Vyros et tes griffons dans la mallette de suite pour gagner du temps.

La belle période n'a duré aussi longtemps que parce que les joueurs blight sont pas des rapides 

[MrFox]

Je pense qu'il y a un peu de ça pour Rafa

J'avais bien compris 

Mais une fois de plus je veux bien entendre des arguments (ouhhh le gros mot) qui sont en désaccords avec les miens 

[Rafa]

Ce qui me fait rire c'est de lire que parceque 2 joueurs blight ont acheté des ogruns en France que EVyros est mort en fait. Sans dec' eVyros n'a JAMAIS été un bon drop contre blight, il n'y a pas de bon drop blight en elfe c'est tout et c'est triste mais je pense qu'un joueur Menoth te diras la même chose en parlant des elfes.
Maintenant Evyros c'est toujours très bon contre Troll, Skorne, cygnar, Cercle, minons, merco, Menoth, et c'est toujours le moins pire contre blight.
Je balance pas ca en l'air non plus, même si je joue à un jeu pour enfant (enfin avec des gens qui ont justement gardé une âme d'enfant) je pense que l'expérience accumulé sur eVyros (je l'ai emmené dans tout mes tournois en 2015 et je l'ai joué à raison de 3 à 4 fois par semaine pendant un an) me donne la légitimité d'en parler. Au passage le meta change je suis au courant, d'ailleurs dans mon jeu pour enfant le meta change tout les 3 mois au passage et c'est toujours équilibré... Bah le truc que je sais c'est que si il y a bien un style de liste qui n'est jamais trop affecté radicalement par un changement de meta à warmach c'est les spams et les skew (evyros cumule les 2). Le truc c'est qu'il faut toujours penser à la deuxième liste qui doit combler les trois que la meta va créer ou reboucher selon les périodes.
Et au passage le meta... Plus j'y pense... Moins j'y crois...

De toute façon vous aurez raison en mk3 quand synergy aura été nerf à cause de Brad...

[Torphine]

Moi je trouve que les mecs qui jouent Issyria c'est des gros boulets alors je veux pas qu'elle soit nerf mais qu'elle meurt dans le fluff tuée par un mamoth qui roule du haut d'une colline avec des explosifs.
Puis eVyros c'est soooooo 2015 #evyrosvaetrenerferetducouptyronrevienenavantmangeçarafaretournejoueraxwingtonjeupourlesenfantsjeditçamaisjaijamaistester.

[Conar le Barban]

Et au passage le meta... Plus j'y pense... Moins j'y crois...

#hashtag (pour éviter le monoligne)

[ledha]

Quelqu'un pourrait m'expliquer avec des mots simples pourquoi le fait de prendre plein d'ogrun est fort contre vyros 2 ?

[Rafa]

Quelqu'un pourrait m'expliquer avec des mots simples pourquoi le fait de prendre plein d'ogrun contre vyros 2 ?

Parceque les gens qui savent vraiment jouer à ce jeu en France ne poste pas ou plus sur BG et que les seuls qui t'abreuverons de commentaires sur le "meta" sont des mecs qui ont jamais gagné un tournoi ou même fait mieux que 3-2... Mais bon ils lisent les forums US...

[ledha]

ca ne répond pas trop à ma question ^^

[Rafa]

ca ne répond pas trop à ma question ^^

Malheureusement si :-(

[Cyriss-adept]

Clairement, Vyros2 est out. Il gérait à peu près blight jusqu'à ce que les blight réalisent que eLylyth n'est pas forcément le drop auto contre elfe.
Parce que s'ils sortent machogrun dont tu parles, ou pVayl, ou Saeryn (ok, ok, on la voit plus) ou eAbby, tu peux ranger ton Vyros et tes griffons dans la mallette de suite pour gagner du temps.

Nan Vyros a jamais géré blight, en tout cas pas contre un joueur qui tient la route. Quant au match ELyllyth VS Vyros il est hyper favorable à la connasse! t'as un full close pas trop tanky, pas extraordinairement rapide, avec un caster que tu peux pas planquer face à un full tir qui roxxe....c'est un gros match up de merde oui! Contre quel caster ELyllyth se fatigue? Le ponpon c'est shadowpack qui la rend ingérable et qui condamne des troupes en carton à aller la chercher au close sous une grêle de tir. Le catser avec lequel j'ai le plus emmerdé blight c'est rahn version liste de close, et contre Elyllyth y'a juste pas de partie, donc ça règle son cas. J'ai pu surprendre avec mon forcewall agressif, mais là encore la plupart des match up sont super pourraves, et avec Ossyan j'ai connu certains succès mais faut aller les chercher et encore une fois contre Lyllyth y'a pas de game! Juste ce caster suffit à rendre la faction injouable, alors quand tu commences à rajouter les autres power casters de la bande des contres sur vyros y'en a et y'a pas besoin d'ogruns!

[ledha]

ca ne répond pas trop à ma question ^^

Malheureusement si :-(

à par trashtalk les autres tu m'explique en rien en quoi les ogruns seraient forts contre vyros2, ou en quoi les autres se gourent, donc bon...

[Cyriss-adept]

3 ogruns tombent un colosse elfe en one shot. Problème de math: y'en a combien dans une liste machogruns?

[Rafa]

ca ne répond pas trop à ma question ^^

Malheureusement si :-(

à par trashtalk les autres tu m'explique en rien en quoi les ogruns seraient forts contre vyros2, ou en quoi les autres se gourent, donc bon...

Cyriss t'as répondu...

Je pensais avoir clairement exprimé dans mon message que blight c'était pas faisable à niveau égal contre elfe mais bon...

Je suis con et j'ai gagné avec eVyros qu'avec de la chance faut croire... Mes seules défaites en tournoi avec la griffons c'est contre des joueurs meilleurs que moi point barre. Peut importe leur liste... On est en France les mecs arrêtez de vous pignolez...

[Mhean]

Et au passage le meta... Plus j'y pense... Moins j'y crois...

Je suis complètement hors contexte, mais cette phrase, juste cette phrase, c'est certainement l'un des trucs les plus sensé que j'ai pu lire depuis un moment.
Rien que pour ça je te dois un verre.
Quand je sais pas mais je te le paye. Didjou !

[Torphine]

Bon alors en gros je vais essayer mais bon je poste plus depuis longtemps j'ai abandonné l'idée que les gens avais un sens commun et comprennent le jeu.
En gros chez vyros t'as entre 5 et 7 griffons suivant ce que tu joue à côté si tu joue murder of griffons.
Le mec en face à 4 unités de 6 ogrun qui vont te toucher auto prey doc mat8 plus dark guidance si tu tombe sur manu comme il veux t'humilier.
Après le mec en face met trois ogrun sur ton griffons tu calcule un griffon a arm16 kiss si il l'a dans la liste plus tout ceux qui sont sous l'aoe du BB sont arm 16 et trois ogrun en charge en font du petit bois si c'est pas le cas le type qui joue blight a pas de chance et si tu survi t'as quand même pas assez d'attaques pour tout tuer les ogruns ont 8 PV chacun donc tu doit leur mettre deux attaques pour en tomber un et derrière tu a le BB si tu tombe sur un kallus les mecs mort quand tu pourras en tuer vont devenir des incubus et si tu joue contre pThag bah déjà tes trucs tueront rien et en plus tu devra tuer deux fois le bb du coup si c'est manu le buff d'armure il te le met en aura de 5 et pas en aoe pour te montrer que ton armée est nase et que si tu pète un bb il en a un autre. Voilà si vous avez pas tout compris je peux rien pour vous lisez les cartes merde.
Dsl pour le manque de ponctuation mais écrire sur portable c'est long et chiant donc au pire supprimez le post si vous trouvez qu'il sert à rien.

[ZergSpirit]

Coucou !

"Ne pas croire aux méta" pour moi ça veut rien dire. C'est peut être un rejet d'un terme un peu galvaudé et "américanisant", mais le méta c'est ni plus ni moins que des tendences de jeu.

On peut faire des listes sans y penser, au même titre qu'on peut faire deux listes indépendamment sans penser à son pairing, ça n'efface pas pour autant la 'réalité' de l'existence d'un 'méta' aussi micro qu'il soit.

Exemple : a Metz on a plus de 20 blight sur 50 joueurs. On peut utiliser cette info du méta ou pas pour faire ses listes. Mais c'est pas parce-que tu l'utilise pas que le méta n'existe pas pour autant.

De même, à la petite échelle de la France, si deux gros tournoyeurs blight achètent des Ogrun, bah ça peut suffire pour  influencer le méta.

Bref, c'était ma pallabre sur le méta.

Maintenant ça veut pas dire que Vyros2 va au placard ou dévient nul. Juste qu'il peut avoir un contexte plus ou moins favorable pour lui. Après on peut s'en foutre complément et juste kiffer le jouer, et même tout gagner avec!

[Valorel]

Et au passage le meta... Plus j'y pense... Moins j'y crois...

Je pense qu'il faut pas confondre les notions de match ups et de meta!

Si on pars sur le match up, je suis 100% d'accord avec toi. Je tique à chaque fois que je lis "ouais, je suis à 60-40" j'ai du mal avec cette notion. Y a bien quelques auto-loose (ou presque) dans le jeu, on peut dire qu'on est serein avec telle liste contre telle liste, mais pour moi dans warmachine faut jamais abandonner, surtout avant d'avoir essayé (ok, au bout de la 20ème défaite avec pNemo contre Ravyn en tiers, on peut commencer à se demander si on a pas de meilleures réponses dans la faction ^^)

Par contre, le méta en lui-même c'est dur de dire que la notion n'existe pas, puisque le méta, c'est ce qui se joue/ne se joue pas. Dur voire impossible de définir un méta mondial, par contre à petite échelle, la notion de meta est tout à fait pertinente. Si dans ton club, vous êtes 10 et qu'il y a 8 trolls, tu peux assez sereinement dire que ton méta va avoir tendance à être orienté brique/grosse ARM et peu de hit&run (bien que dans ce jeu, tout soit possible). De même à un tournoi, tu vas avoir un meta local indéniable (Metz, 25+% de blight, on peut définir une tendance)

Alors oui, vouloir définir un meta mondial est un exercice en futilité, mais chercher à définir son meta local et le meta d'un tournoi dans lequel on se rend fait au contraire partie des qualités d'un bon joueur selon moi.

Après, si y a que les gens qui ont gagné le WTC ou une grosse convention US peuvent s'exprimer sur le forum, ça va vite devenir mort ici. Même quand on gagne en France, comme Rafa le rappelle très bien (et je suis 100% d'accord avec lui), c'est juste la France donc faut atterrir un peu. Le forum reste un espace d'échange, faut faire le tri entre les infos comme partout, mais tout rejeter sous prétexte que tous les intervenants n'ont jamais rien gagné c'est pas mieux que de tout prendre pour argent comptant.

Et Rafa en est un excellent exemple: s'il avait pas écouté un Alsacien qui n'a jamais rien gagné, il n'aurait jamais joué eVyros avec lequel il a bien perfé

[ZergSpirit]

D'ailleurs perso, pour Metz je m'en suis branlé du méta

[MrFox]

Y'a pas de smiley qui vomi ?

Ne fuis pas le forum ledha y'a des gens qui pourront te répondre convenablement (comme torphine et cyriss) sans te prendre pour un con. Tu te rendra compte qu'il y a quelques désabusés et autres aigris sur ce forum, comme de partout, je pensais juste pas que rafa en faisait parti.

Je vais encore me faire des amis mais bon ....

Donc merci pour ton intervention Rafa.... Déjà que la section scyrah est bien morte on a bien besoin de message du type "vous y connaissez rien" et autres"si tu gagne pas de tournois ton avis ne vaut rien".
Par contre plutôt que de prendre les gens de haut moi perso j'aurai préféré que tu nous fasses des guides et autre tacticas pour étaler ta science du jeu, ou encore nous faire le récit de tes tournois 5-0 sous forme de batrep. Mais bon nous n'en valons sans doute pas la peine, vu que nous méritons déjà à peine tes réponses construites.

A part nous dire que vyros 2 c'est bien par ce que t'es trofor avec j'ai pas trop saisi le but de ton message, en quoi tu contredis ce qu'on a dit avant ? Vyros 2 dans un pairing c'est ton drop blight à moins que tu déclare forfait si tu tombes contre un joueur blight. Peut etre que ça a jamais été bon comme tu dis mais du coup avec l'émergence des nouvelles listes BB + ogrun c'est encore moins viable car y'a encore plus de matchup défavorable. Après j'en sais rien car je suis un random player qui fait 3-2 en tournois mais je peux parler de ce que je vois, et pour parler seulement de ma meta locale, troll, skorne et minion ça existe pas, par contre blight c'est au moins 30% des joueurs en tournois (les lyonnais sont peut être plus réactifs que les autres), et je t'assure qu'ils sont pas 2 à avoir ce genre de liste ....

Après même si tu as plus d'expérience que moi et que tu est sans aucun doute meilleur que moi à ce jeu, si tu me dit que v2 ça reste quand même LA meilleure solution excuse moi de ne pas prendre tes paroles pour des vérités générales. Ce que tu nous propose c'est "les gars arrêtez de chercher des gens plus intelligents que vous ont essayé et on pas trouvé" (la mort du progrès quoi). J'ai bien envie de tester d'autres trucs perso: rahn / issy double colosse ou colosse + impy / ossy ... bref y'a pleins de trucs. C'est bizarre d'ailleurs comme dernièrement les joueurs scyrah qui font des podiums ont pas v2 dans leur pairing ... #tousdescons ou alors y'a 0 blight dans leurs tournois les petits veinards.

Quand à la réflexion sur le terme "meta" c'était profond et on peu s'en taper la panse mais ça n'a absolument aucun sens, et pour le coup pas besoin de faire 5-0 en tournois pour avoir un avis dessus... Le metagame c'est un concept qui existe dans tous les sports/ e-sports / jeux ... ou alors on mets pas le même concept derrière le mot... Mais bon je dois trop lire les "forums américains" pour utiliser ce vil terme.

Honnêtement à chaud le ton de mon message est peut être un peu vif mais ça me gonfle de voir ce genre de messages... Ca fait absolument pas avancé la communauté et ça doit même en rebuter certains. On pourrait pas avoir des Manu / Hudson / Gamin / ou autre en scyrah des gens qui te pondent des guides et partagent plutôt de te dire que t'es trop teubé et roxx pas les tournois ?

[Kechian]

Honnêtement à chaud le ton de mon message est peut être un peu vif mais ça me gonfle de voir ce genre de messages... Ca fait absolument pas avancé la communauté et ça doit même en rebuter certains. On pourrait pas avoir des Manu / Hudson / Gamin / ou autre en scyrah des gens qui te pondent des guides et partagent plutôt de te dire que t'es trop teubé et roxx pas les tournois ?

Oublie pas Cyriss Adept quand même avec le tactica de fou qu'il a pondu  Fallait venir en circle mec je te l'avais dis mwahahhaha!!!

[Gwen]

Ca fait absolument pas avancé la communauté et ça doit même en rebuter certains. On pourrait pas avoir des Manu / Hudson / Gamin / ou autre en scyrah des gens qui te pondent des guides et partagent plutôt de te dire que t'es trop teubé et roxx pas les tournois ?

T'auras tout le temps d'en demander dans 2 mois, la tout le monde s'en tape !

[MrFox]

Oublie pas Cyriss Adept quand même avec le tactica de fou qu'il a pondu  Fallait venir en circle mec je te l'avais dis mwahahhaha!!!

C'est vrai ! Mille excuses

T'auras tout le temps d'en demander dans 2 mois, la tout le monde s'en tape !

Non mais bien sur je parle pas forcément de maintenant à deux mois de la mk3 mais en général 

[Torphine]

Au début j'ai essayer mais bon ça m'as saouler j'ai pas trop le temps non plus de faire des CR mais si des gens sont intéressés j'en ferai après je le ferai sûrement pas avant la mk3. Si les gens veulent des CR.

[Rafa]

hey Mr Fox t'es pas gentil en plus j'ai fais beaucoup pour la communauté elfe je t'ai prêté des dés au French master  le reste des critiques bon... J'ai peut être exprimé trip rapidement et maladroitement ma pensée mais tant pis. Gwen résume assez bien le truc, tout va changer d'ici peu donc bon l'Interet de se masturber la matière grise sur les matchup est quand même moindre. Autant jouer Garryth au moins c'est fun.

Quand je disais que le meta j'y croyais plus... Je veux bien sûr parler de l'influence du meta. Bien sûr que ca existe mais avec une liste all comer ou un skew bien équilibré en deuxième liste bah ça peut toujours passer selon moi.

Après je veux bien participer à un débat sur le match blight/rétribution ou tout autre truc d'ailleurs. Mais voilà si les conclusions c'est un tel à gagner un gros tournois aux states avec cette liste ou un tel à gagner un tournoi de boutique à Cherbourg avec ca... Bah ca n'a au finale que peu d'intérêt vu qu'en fait il n'y a pas qu'un mais plusieurs meta.