Allez les Bleus! [MK3-Sujet Long terme]

[ludmar]

Merci pour vos retours

Super CR. J'aime bien le mouvement de l'earthborn pour tuer Wrong Eye.
Ta liste a l'air de bien tenir la route. Maintenant il ne te reste plus qu'à jouer et jouer pour mieux gérer la clock.
C'est pas évident avec ta liste. Pour moi, il y a 2 types de listes en troll : liste passive (ton Feat fait perdre du temps à la clock à ton adversaire, Borka2 / Hoarluk3 / Ragnor...) et liste active comme la tienne où tu as beaucoup de choses à faire le tour du Feat (et c'est chaud niveau clock).

En faite une projection à deux mains c'est pas dans mes habitudes donc ça m'a fait perdre beaucoup de temps et j'ai trop réflechit à le faire ou pas. Enfin bon, maintenant ça m'aidera pour les prochaines projections!

Pour le pairing. Ce qui est bien avec ta liste c'est que tu gère à peu près tout mine de rien. Tu as un volume d'attaque important et tu tape fort.
Peut être que ton point faible sera contre une gunline qui a de quoi coucher ton infanterie ou te Ktc, même sous star crossed.
Le theme PoD se complète bien avec BoH. Moi je verrais bien ce thème. En plus le full beast force ton adversaire dans son choix de pairing 
Avec PoD il y a pas mal de trucs qui marchent bien : Gunny, Hoarluk2 et 3, Horgle2, Ragnor, Borka2... Tu n'as plus qu'à choisir !

Je m'étais un peu poser la même question....et oui je m'étais dit que j'allais souffrir contre une grosse gunline.
Malheureusement je n'en ai pas encore affronter. Stryker3 BE + FireFly + colosse a été ce qui s'est le plus rapproché d'une gunline mais avec le bon scénario j'ai été trop tranquil.
Donc oui j'avais pensé à PoD, Gunny, Borka2, Horgle2, Hoarluk3 je n'ai pas les figs. Donc pour le moment je vais essayer de faire sans.
- Ragnor en PoD, mes premières parties font que je trouve le caster assez ennuyeux à jouer :s
- Hoarluk2 en PoD,, bah contre une gunline je ne vois pas comment je vais le proteger... Caster en mousse!
- Jarlen PoD,. Mais je ne suis pas sur qu'il survive à une gunline... Mais doit avoir des trucs à faire. :p
- J'avais également pensé à Borka1 qui lui serait "Tranquil" pour la gunline mais la je jouerai avec une liste proche de la tienne Benoit et ça ressemble bcp (trop?) à ma liste calandra.

Merci pour le compte-rendu !
J'ai bien aimé le coup des flèches sur la photo...

Oue le photogrape que je suis à oublié de faire des photos pris dans le feu de l'action...
Mais je me dis que ça peut être sympa pour voir les éliminés donc peut être pour la prochaine partie...

[Paritazi]

Merci pour les retours de parties!

- Hoarluk2 en PoD,, bah contre une gunline je ne vois pas comment je vais le proteger... Caster en mousse!

Je l'ai joué et entre son feat qui permet d'engager/neutraliser rapidement les tireurs, son 14" de contrôle pour rester loin tous en arcnodant primal à 22"et le bouncer ça passe plutôt bien.
Il y a Manu que je n'arrive pas à gérer http://hpics.li/41cd273 (liste 1) Il y en a de partout sur la table et les raptors mangent mes lourdes comme des m&m. http://hpics.li/1cf80c6 =Solitude

[ludmar]

Merci pour ton retour.
Pour le moment je laisse H2 de côté mais je le garde dans un coin de ma tête.
Le problème de H2 c'est qu'il n'a pas vraiment de composante de tir.
Et vu que j'en ai déjà pas avec ma liste Calandra, j'aimerai une deuxième liste avec du tir...
Bon je vais donc tester les deux listes qui suivent :

Ragnor Skysplitter[+30]  - Trollkin Runebearer [free]  - Troll Axer [10]  - Storm Troll [9]  - Dire Troll Mauler [15]  - Dire Troll Mauler [15]  - Earthborn Dire Troll [15] Trollkin Runeshapers [9] Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]                                   - Stone Scribe Elder [3] Horgle Ironstrike [free]  - Pyre Troll [9]  - Slag Troll [10] Janissa Stonetide [free] Troll Whelps [4]

Jarl Skuld[+30]  - Dire Troll Bomber [19]  - Dire Troll Mauler [15]  - Earthborn Dire Troll [15]  - Troll Axer [10]  - Troll Bouncer [9]  - Storm Troll [9]  - Trollkin Runebearer [free] Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]  - Stone Scribe Elder [3] Trollkin Runeshapers [9] Dhunian Knot [6] Troll Whelps [free] Janissa Stonetide [free] Northkin Shaman [4]

La liste Ragnor est vraiment faite pour allez contre le tir.
Mais je me dis que ce n'est peut être pas la liste la plus fun à jouer...

C'est pour ça que j'ai fait une liste assez proche avec Jarl.
Mais je pense que cette liste est ingérable niveau furie et que contre une gunline, j'ai 50% de chance d'avoir un feat inutile et c'est le seul artifice contre le tir que possède Jarl... Donc j'hésite fortement avec cette liste...

J'espère bientôt vous faire un CR

[Benoit]

Salut Ludmar.
On est dans la même démarche. Je cherche un truc un peu moins bourrin que d'habitude et basé sur du tir.
Le problème avec nos gunlines, c'est qu'elles se font démonter par les listes de tir adverses. Car en général les bonnes gunlines (scyrah, cygnar, blight...) tirent plus loin, mieux, voient le stealth, tirent plus fort... que nous. 
A mon avis, la bonne réponse est Gunnbjorn !
Pour moi ce sera Gunnbjorn en PoD (tir fort et résiste quand même très bien).
Tu as aussi Horgle2 en PoD aussi qui peut offrir de bonnes options de tir mais le Feat sera toujours plus efficace quand tu arrives au Cac. Donc c'est pas vraiment du tir mais de l'attendrissement à distance de l'adversaire.
Voilà mon avis. Bon week-end !

[Sharkface]

Je viens de faire un weekend à 8games et j'ai joué Gunny en Pod, ... C'est très fort mais bien typé.
J'essaye de faire des cr si j'y arrive

[ludmar]

Merci pour vos retours.

Oui je crois que je vais être obligé de regardé Gunny...
Hate de lire tes retours Sharkface.
Même si ce n'est pas des CRS ultra détaillé hésite pas à nous faire un rapide résumé c'est toujour sbon à lire pour apprendre de la game .

Moi pour ma part 2 parties:
Calandra vs Skarre 1
Calandra vs KaraSloan (oui j'ai osé testé contre ce que ma liste ne fonctionne pas ...)

[ludmar]

Je pense avoir trouvé ma 2ème liste avec Calandra.
Sur le papier il n'y a pas de grosse différence mais dans le jeu je pense que ça fait l'inverse de la liste Calandra.

http://conflictchamber.com/#b71b_-0a077n5L0k0m6G0b0ccA6kbK6l6M
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Band of Heroes
(Borka 1) Borka Kegslayer [+28]
 - Pyg Keg Carrier
 - Rok [21]
 - Slag Troll [10]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
 - Stone Scribe Elder [3]
Fell Caller Hero [free]
Trollkin Fennblades (max) [15]
 - Fennblade Officer and Drummer [free]
Trollkin Warders (min) [10]
Trollkin Champions (max) [17]
 - Skaldi Bonehammer [5]
Long Riders (min) [12]
Stone Scribe Chronicler [4]

Je garde cette liste en attendant la thème force Northkin qui je l'espère me permettra de remplacer les Fennblades par des Fire Eaters.
Donc j'ai des fennblades Def16 au tir qui iront vite impacter l'adversaire!
Sous feat ils chargent à potentiellement 18! (15 de charge + 3 de vengeance)

Ma deuxième ligne se composera des Champions et des Long riders avec les Beats pour faire très mal à l'adversaire!
Les warders seront là pour proteger Borka dans l'optique de l'antigune line en plus de son Wind Wall.
Ayant besoin de 7 focus par tour pour entretenir et lancer les deux sorts normalement. (Et encore Mosh Pit n'est pas toujours nécessaire) Je peux normalement tout faire.
Et vu que les Gunlines sont principalement à warmachine, c'est pourquoi je prends un Slag Troll et non un Axer.

Voilà à vos commentaires

[Benoit]

Le problème c'est que comme tu as presque la même chose qu'avec Calandra, ton adversaire ne va pas hésiter longtemps pour choisir sa liste.
Il va prendre sa liste qui gère le mieux le piéton haute défense. Tu as beau être Def16 au tir, le fennblade ça meurt à la galette.
Ta liste a l'air très bien. Mais je ne trouve pas qu'elle combine bien avec ta Calandra BoH.
Tu destine quoi comme tache à chaque liste ?
C'est mon avis mais à tester.

[ludmar]

Calandra tout sauf
Borka 1 prend les gunlines

Voilà comment je vois la chose.
Peut être à tord tu me diras, car oui les deux listes se ressemblent beaucoup.

Mais Borka/fennblade/longriders, me donne la rapidité de mvt que ne possèdent pas la liste Calandra.
Et donc me permet de vite aller chercher l'ennemi.

[ludmar]

Le CR qui suit est avant ma reflexion sur Borka1.
J'ai changé le principe des photos ou des traits indiquent le mouvement des figurines et les croix rouges ce qui est détruit pendant ce tour de jeu.

Rapport 4 : Calandra Vs Kara Sloan (Cygnar)

Bon ce coup ci c'est Kara Sloan qui s'y colle!
Et vu que j'ai envie de savoir ce que ça donne je teste avec ma liste Calandra habituelle!
Normalement je ne dois jamais prendre Calandra...
Mais au moins je vais savoir mes chances de survie!

Sloan 1[+28]  - Hunter [11]  - Hunter [11]  - Hunter [11]  - Hunter [11]  - Hunter [11]  - Squire [5] Storm Lances (min) [12] Storm Lances (min) [12] Rangers [9] Gun Mage Captain Adept [5] Gun Mage Captain Adept [5]

Calandra 1[+27]  - Dire Troll Mauler [15]  - Earthborn Dire Troll [15]  - Troll Axer [10] Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]  - Stone Scribe Elder [3] Long Riders (min) [12] Trollkin Champions (max) [17]  - Skaldi Bonehammer [free] Trollkin Champions (min) [10] => représenté par 3 highwaymens Trollkin Warders (min) [10] Fell Caller Hero [free] Stone Scribe Chronicler [4]

Normalement ça ne passe pas! Boucherie de troll en prévision!
On joue sur RECONNAISSANCE
Comme d'habitude je choisi d'être le joueur 2.

Déploiement
Comme d'hab je suis pas encore chaud, donc j'oublie la photo!


Tour 1, joueur 1, Cygnar:
Tout le monde avance et se prépare à envoyer les bastos!
A noter que les Rangers avancent très très très loin!
Et les Deux unités en min passent par les côtés!
Bon en gros ça arrive de partout ça donne envie de faire demi-tour!
En fait ils sont déjà quasiment dans ma zone de déploiement Oo!
Donc ça va bloquer mon avancée...

Tour 1, joueur 2, Troll:
Bon bah c'est Calandra qui va se mettre dans le Bullet Dodger au cas ou!
Star cross +  met 1 dans la pierre + garde 2 focus sur elle et elle charge pour se retrouver dans une tranchée => Def 20 au tir / imune blast / arm 14+2 et 2 focus.
Vu que je me suis bien débrouillé dans l'activation des figurines 1 warder restera en retrait car bloquer par une autre unité... Donc il y aura 2 warders dans la tranchée avec elle et l'unité de champion en min à coté, ils tueront 1 ranger.
L'earthborn s'avance et tue 2 ranger dans un terrain diff.
Tout le reste s'avance un peu et sur la droite. Les champions en max monte sur la coline et la cavalerie court engager tout ce qu'ils peuvent.



Tour 2, joueur 1, Cygnar:
Bah c'est partie Kara Sloan FEAT!
on a donc des Hunters 3 dés au tir pour la touche RAT 9 vu qu'ils n'ont pas besoin de bougé.
et il faut du 9 pour toucher vu qu'il y'a un ranger dans les 5" de calandra. Sous Starcrossed. (je ne sais pas ce que ça fait au niveau de la stat?)
Mais avant il faut déjà nettoyer la zone!
Donc Kara s'occupe elle-même de virer un warder. Le Captain Gunmage Adept s'occupe d'occulter le Champion qui bloque la LOS des hunters.
Verdict après les 10 tirs des hunters.
3 tirs Oo auront touché Calandra que j'aurai transférer dans le mauler et l'EBDT et 6pv en moins sur la dame.
Pour le dernier tir qui rate je sors calandra de la tranchée pour éviter un peu les attaques de la cavalerie. Donc charge de la cavalerie en min qui nettoiera les 2 warders et 1 champion.
Sur la droite la cavalerie cygnar amocheront 1 bisons et en tueront un autre.


Tour 2, joueur 2, Troll:
Bon je survis je ne sais pas trop comment !
Donc j’entretien bullet dodge, je feat, star crossed. Je retourne dans la tranchée au cas où :p
A gauche le warder restant charge le cavalier et le tue.
Les 2 champions en min tue les 2 autres cavaliers.
La pierre charge un ranger pour libérer le passage à l’axer qui ira charger un hunter (qui explosera en vol) et engager 2 autres. L’earthborn charge et amoche méchamment 2 autres hunters.
La cavalerie en min tuera 2 cavaliers cygnar avec l’aide du fellcaler qui ira scorer 1pt.
Les champions en max certains nettoieront le restant de ranger, les autres iront contre un mur plus haut.


Tour 3, joueur 1, Cygnar:
Le hunter le plus à gauche ira sur l’axer et lui fera quelques dégats.
Les 2 autres engagés par l’earthborn idem.
Le dernier hunter libre s’avance et tir dans le fellcaller et le tue. Cacher derrière l’objectif.
Le squire court pour aller mettre du monde dans la zone.
Les 2 gunmage-adeptes, se reculent.


Tour 3, joueur 2, Troll:
Calandra lance Rush sur le mauler et charge le hunter dans la zone.
Elle est trop loin mais elle met un pied dans la zone.
Les champions s’avancent et tuent le squire/ l’objectif .
L’un des champions mettra 2 claques à l’hunter.
Le mauler charge le hunter et le tue.
Un cavalier se colle au drapeau ce qui fait 5pts.


Conclusion
Je suis un tricheur… En écrivant ce CR je viens de me rendre compte de quelque chose…
Je vous laisse deviner l’erreur !
Sinon Bah calandra contre Kara-Sloan, autant dire que je m’en sors alors que je ne devais pas…
Mais au moins ça confirme mes craintes ^^.

[Sharkface]

Le flag, c'est juste dominer non?
Gg pour le résultat et merci pour le cr.
Je vais essayer d'en faire avec photo de temps en temps c'est plus sympa. 

[ludmar]

Le flag, c'est juste dominer non?

C'est ça...
Bon ça n'aurait pas vraiment changer le résultat de la partie mais quand même...

[xanntrey]

GG !

[Titi]

Merci pour le compte-rendu et les photos !
Et il faudra expliquer à ton adversaire cygnaréen que ça ne sert à rien d'offrir ses Rangers en sacrifice dès le tour 1... 

[ludmar]

Merci pour le compte-rendu et les photos !
Et il faudra expliquer à ton adversaire cygnaréen que ça ne sert à rien d'offrir ses Rangers en sacrifice dès le tour 1... 

De rien.
Alors il a pensé bloquer mon avancée en les mettant très en avant comme ça.
Il n'avait pas tord je trouve.

[Titi]

De rien.
Alors il a pensé bloquer mon avancée en les mettant très en avant comme ça.
Il n'avait pas tord je trouve.

Disons que tes trollkins ne craignent pas grand chose d'un Ranger au contact. Tu pouvais faire le mesquin à venir engager ses Rangers avec tes trollkins, bloquer les lignes de vue grâce à leurs corps musclés et attendre. La première ligne de trollkins gagnaient un différentiel de +2 DEF (+4 de pénalité de mêlée et -2 de Mark Target) et les lignes suivantes n'étaient pas pénalisées par Mark Target parce que les Rangers ne peuvent plus les voir (ou devront risquer des free strike pour aller chercher des lignes de vue).
Grosso modo, le joueur Cygnar sait qu'il va claquer son Feat au tour 2. Si l'ennemi vient, les forces cygnaréennes peuvent viser. Ce n'est qu'après le tour de Feat où il est intéressant de ralentir l'adversaire (pour l'empêcher de venir engager les tireurs).

Après vu mes performances en tournoi, il est tout à fait valide de ne pas tenir compte de mon opinion.

[ludmar]

Ah oui j'avais pas pensé à ça!
Merci Titi de m'avoir offert une autre approche vis a vis des rangers!
Plutot que les peter autant les utiliser
Mon côté troll a vouloir tapper sur tout ce qui bouge :p

Ps: Merci Titi pour me donner des solutions pour contrer le Cygnar

[Largoo]

Merci pour le CR

Il faut aussi se rendre compte que le tour du feat de Kara, il pouvait t'arracher une grosse part de ton armée, sans avoir rien à craindre en retour (pas grand chose).
Attention à ta pierre, j'ai du mal à visualiser sur les photos, mais elle pouvait mourir à l'electro-leap (si les stormlances étaient plus vers le centre), ce qui aurait rendu le tour très difficile pour toi .

Et je rejoins la réflexion de Titi sur les rangers contre une armée sans tir tu n'as pas le droit de perdre des figurines tour 1 ^^
Je pense que les cavaliers de droite (donc à gauche du joueur Cygnar) étaient un peu trop avancés. C'était bien jouer d'aller les bloquer avec un bizons, mais le joueur Cygnar doit faire attention à ce que ça n'arrive pas (au pire tu te fais engager un poney, mais pas plusieurs).

Ps: Il ne faut pas hésiter à bien écarter les hunters quand tu vas les jouer. Avec leur "long leash" tu peux te permettre de leur donner le rôle que tu as donné à ta cavalerie. Genre deux hunters à la place d'une unité min sur un flanc. Tu pourras du coup profiter à fond de la polyvalence et de la portée de menace de la cavalerie, sans perdre la pression que tu vas mettre ur un flanc
(je donne des conseils au joueur Cygnar en section Troll quoi x) )

[ludmar]

Merci pour vos retours Largoo et Titi.
Je lui transmettrai les infos pour les rangers et hunters.

Oui quand on en a discuté il a clairement dit qu'a refaire il viserai au maximum mon armée et plus le caster!

Mais bon si je dois rejouer contre lui je ne rejouerai pas Calandra
Voici justement ma deuxième liste qui est là pour couvrir les defauts de ma liste Calandra
(Sinon j'ai une liste Ragnor en POD qui est évident mais pour le moment je voudrais trouver autre chose).

http://conflictchamber.com/#b71b_-0a077n9D5-0s5L0k0m0b0c6G Trollbloods Army - 75 / 75 points [Theme] Band of Heroes (Borka 1) Borka Kegslayer [+28]  - Pyg Keg Carrier  - Rok [21]  - Dire Troll Mauler [15]  - Earthborn Dire Troll [15]  - Swamp Troll [8]  - Slag Troll [10] Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]  - Stone Scribe Elder [3] Trollkin Fennblades (max) [15]  - Fennblade Officer and Drummer [5] Fell Caller Hero [5]

Je joue en thème force BoH uniquement pour les 2" supplémentaires.
Borka est normalement Safe contre le tir
L'idée c'est d'avoir des fennblades qui vont très vite aller aggresser l'adversaire.
Et après un BG plutôt conséquent pout faire les trous nécessaire avec une Très gross force de frappe.
J'ai une hésitation au niveau du Swamptroll, qui est surtout la pour drag certaine pièce.
L'enlever me permettrai de rentrer à la place des Whelps et un chronicler/kithkar.

Qu'en pensez vous?

[Mhean]

Avec autant de beast, je trouve qu'il te faudrait des whelps.
Sinon tu vas vraiment galérer au niveau de la furie.

[Sharkface]

Pareil, je virerais le swamp pour rentrer 5 whelps et je suis plutôt chronicler que kitkar 

[greglegobb]

Salut ,pourquoi le slag dans ta compo ?   l'axer me semble pas mal pour garder tes beast  proches de tes fennblades ( vengeance / mini feat ... ) . Un peu plus d'infanterie pour gagner un solo c'est pas mal non plus, cela te permet de rentrer le chronicler.

[ludmar]

Merci pour vos retours.

Donc va pour enlever le Swamp.
Je rentre à la place les Whelps et un chronicler.

greglegobb pour te répondre l'axer ne m'interesse pas.
En effet Borka n'a que 10 de portée de ZdC donc je n'ai pas d'interet à envoyer une beast trop loin
De plus l'idée de cette liste est de pouvoir taper très fort sur de la haute armure.
Donc le Slag est parfait pour affronter les Jack et bestioles à grosses armures!
De plus rentrer de l'infanterie ne m'interesse pas.
Pour l'infanterie j'ai déjà ma liste Calandra.

J'espère pouvoir tester cette liste Samedi et vous faire un retour!
Sinon je testerai une bonne vieille liste Hoarluk 2!

[bull]

Petite question, comment arrives-tu à DEF20 avec Calandra ?

14 de base +2 pour Bullet Dodger =16 et après ?

[ludmar]

Petite question, comment arrives-tu à DEF20 avec Calandra ?

14 de base +2 pour Bullet Dodger =16 et après ?

Elle était dans une tranchée donc elle gagne couvert, tu parles bien de ça :

Tour 1, joueur 2, Troll:
Bon bah c'est Calandra qui va se mettre dans le Bullet Dodger au cas ou!
Star cross +  met 1 dans la pierre + garde 2 focus sur elle et elle charge pour se retrouver dans une tranchée => Def 20 au tir / imune blast / arm 14+2 et 2 focus.