Un peu de diversité en MkIII, mes débuts en convergence

[Lelith]

Bonjour à vous amateurs de boulons !!

En MKII, j'avais fait un rapide saut en Cyriss avant de me re-concentrer sur mes Menoths. Et du coup, nouvelle version, nouveaux objectifs et un meilleur temps de jeu me permettre de revenir sur cette faction et de voir ce que cela donne.

En lisant les cartes, je ne vois que peu de changements notables et reconnait pas mal le concept de la Faction (bon la Rof 5 sur le colosse est assez drôle par contre).

J'ai eu l'impression que je peux maintenant jouer Aurora et avoir un très bon impact sur la table, donc j'ai commencé à construire une petite liste avec la demoiselle.
Le premier point qui risque de gêner et que je sens que la MkIII sera pas mal tournée vers les gunlines, et je pense qu'Aurora et son infanterie n'est pas superbe contre cela. Par contre, le fait d'avoir une augmentation du nombre de terrain dans le streamroller (on passe de 5/7 à 6/8 décors par table) lui donne un avantage.
Je cherchais, difficilement, à revenir à la liste qui me plaisait pas mal en MkII (Double Reciprocator, Double Reductors) :

• Aurora, The Numen of Aerogenesis - WJ: +29
  
  • Conservator - PC: 0
  • Corollary - PC: 0
  • Mitigator- PC: 0
  • Diffuser - PC: 2
• Clockwork Angels - Leader & 2 Grunts: 5
• Reductors - Leader & 5 Grunts: 8
  
  • Transverse Enumerator - PC: 3
• Reductors - Leader & 5 Grunts: 8
  
  • Transverse Enumerator - PC: 3
• Reciprocators - Leader & 4 Grunts: 18
• Reciprocators - Leader & 4 Grunts: 18
• Enigma Foundry: 5
• Enigma Foundry: 5

C'est pas la liste la plus sexy au monde mais cela ressemble vraiment à ce que j'aimais jouer avant. Je ne sais pas du tout comment cela a évolué. Les reductors écrantés par de la medium base c'est pas déconnant, même si leur threat de 13 et la pre-mesure me laisse scéptique...

Je vois qu'il est maintenant plus difficile de reconstruct exactement ou on le souhaite avec les Foundries et sans action de combat.
L'armure 20, les 8 pvs, et la possibilité de récursion me font penser que la liste peut résister aux quelques tirs qu'il pourrait y avoir en face, vu que je balancerais surement Lucant contre les grosses gunline.

Avez-vous déjà fait quelques tests de votre coté ? Un retour d'expérience sur la madame ?

Merci à vous.

[SunHunter]

Je planche dessus en ce moment aussi. Aurora et sa Maman me font définitivement de l'oeil ( ), bien plus que PoM en tout cas ! Axis a l'air de permettre des blagues sympas, tandis que je trouve à Lucant et Syntherion un gout vanille un peu trop prononcé.

Mon package de base avec Aurora ressemble pour l'instant à ça :

Aurora, Numen of Aerogenesis [+29]
 - Diffuser [6]
 - Cipher [16]
 - Inverter [15]
Clockwork Angels [5]
Steelsoul Protector [4]
Steelsoul Protector [4]
Optifex Directive [4]
[25pts]

A moins de partir sur un BG vraiment plus lourd, j'ai du mal à justifier le Corollary. Cipher et Inverter me semblent être la base la plus pertinente pour démarrer en apportant le punch dont Aurora manque, et le Diffuser est toujours une valeur sûre.
Double Protectors parce que Shield Guard (et que j'ai la figurine exclu), mais aussi parce que le MAT6 POW12 WM + Arcane Might c'est top, et que la Defensive Strike ne fait pas rire grand monde. Du punch là aussi.
Au moins 3 anges pour ne pas se fermer les possibilités de Flank, et les mécanos pour éviter les embrouilles sur les Warjacks, gérer les Incorporeals avec autre chose que Flashing Blade, et avoir des "Same Player Don't Shoot Again" sur les Protectors si elles survivent à leurs premiers Shield Guards.

Pour la suite, je vois deux orientations :
1/ Chercher le Flare / KD et jouer Perforators + TEP pour avoir encore plus de punch sans sacrifier la mobilité.
2/ Chercher la brique Shield Wall + Foundries en profitant de Arcane Might et de Aerogenesis pour booster les dégâts / être mobile.

Tu t'orientes vers la brique. Pour moi ça donnerait un truc du style :
Convergence Army - 75 / 75 (+29) points

(Aurora 1) Aurora, Numen of Aerogenesis [+29]
 - Diffuser [6]
 - Cipher [16]
 - Inverter [15]
Clockwork Angels [5]
Steelsoul Protector [4]
Steelsoul Protector [4]
Optifex Directive [4]
Reciprocators (max) [18]
Reciprocators (max) [18]
Enigma Foundry [5]
Enigma Foundry [5]
Accretion Servitors [2]
Accretion Servitors [2]

... avec de vrais possibilités de Feat pour ShieldWall de 12" tout droit (avec ou sans attaques au passage, aka pour rusher l'ennemi ou pour passer derrière lui), avec des repairs partout, et suffisamment de contestation pour ne pas paumer trop bêtement par manque d'attaques. Une fois les 10 Recips dans la mêlée le Cipher et l'Inverter débarquent, et là c'est drôle.

En espérant que ça t'apporte quelques billes.

SunHunter -

[Lelith]

Ah mais tu es partouttttt

Plus sérieusement, ta réponse m'offre pas mal d'élément pour améliorer ma liste oui !

J'avoues qu'en automatisme un peu bête j'ai mit le Corollary sans réfléchir à son utilité, c'est vrai qu'elle doit pouvoir faire sans Angel.

Par contre j'étais assez fan du Conservator dans la liste, qui profite des morts et d'Apparition. Mais je peux partir sur un Bg 2 Lourdes + 1 Diffuser si j'enlève le Corollary ! C'est un upgrade qui me plait pas mal.

Tu n'aimes pas du tout les reductors ?

[SunHunter]

Tu n'aimes pas du tout les reductors ?

J'ai pour l'instant du mal à les justifier. Leurs cibles privilégiées ne semblent pas courir les rues, et en l'absence de la mécanique Remise en jeu + Aim je me dis que j'aime autant jouer des Obstructors (6 Reduc + UA contre 10 Obstru) qui peuvent profiter de Shield Wall à SPD7 + Flight et/ou de l'attaque combinée + Arcane Might.
Sans parler du fait que les Obstructors restent un tarpit potable même le tour où ils reviennent avec les Foundries, et surtout le tour du feat... contrairement aux Reductors.

A minima, les Reductors me semblent bien trop compliqués à jouer en comparaison de ce que l'on a à côté, pour des avantages pas flagrants du tout.

SunHunter -

[Tza]

Enlever le Corollary c'est virer 6 focus par tour gratuits sur tes 2 jacks et 2ps de zone d'effet sur le feat et ses spells, je vois pas comment il peut être enlevé dans les listes Cyriss tellement c'est fort...
Tes 3 jacks ils ont 0 focus vu qu'ils bénéficient pas de la règle WH, alors que juste avec un Corollary tu mets rien dessus, tu génères 1 au premier tour que tu mets sur 2 jacks, tu récupères 2, tour 2 t'as 3 focus (2 de base + le focus généré) dessus, tu mets 3 sur tes 2 jacks et tu récupères au moins 2 (les focus de charge) donc t'es à nouveau à 3 au prochain tour. Ça me semble juste impossible de s'en passer dès que tu as un jack dans ta liste, et vu que maintenant on en a forcément entre 2 et 3...

A minima, les Reductors me semblent bien trop compliqués à jouer en comparaison de ce que l'on a à côté, pour des avantages pas flagrants du tout.

Les réductors tu peux les voir comme des tirs qui ignorent les pénalités de cac, les lignes de vues, le cover, le concealment, les figs intervenantes et qui tirent à 6ps POW 13... C'est plus cher qu'avant mais ça reste fort je pense, avec un flare ou contre des figs qui ont une def par trop élevée ils font bien le taff.

Je vois qu'il est maintenant plus difficile de reconstruct exactement ou on le souhaite avec les Foundries, mais c'est toujours sympa car on a gardé l'action (contrairement aux revive).

Euh non, y'a plus l'action non plus et tu as plus de range pour les remettre. Ça reste quand même très bien ^^.

[Lelith]

Enlever le Corollary c'est virer 6 focus par tour gratuits sur tes 2 jacks et 2ps de zone d'effet sur le feat et ses spells, je vois pas comment il peut être enlevé dans les listes Cyriss tellement c'est fort...
Tes 3 jacks ils ont 0 focus vu qu'ils bénéficient pas de la règle WH, alors que juste avec un Corollary tu mets rien dessus, tu génères 1 au premier tour que tu mets sur 2 jacks, tu récupères 2, tour 2 t'as 3 focus (2 de base + le focus généré) dessus, tu mets 3 sur tes 2 jacks et tu récupères au moins 2 (les focus de charge) donc t'es à nouveau à 3 au prochain tour. Ça me semble juste impossible de s'en passer dès que tu as un jack dans ta liste, et vu que maintenant on en a forcément entre 2 et 3...

Dis comme cela, c'est sur que cela ne donne pas envie de l'enlever. Cela vraiment dépendre de ce que je veux faire avec la liste. Car finalement, je peux toujours donner du focus si nécessaire.

A minima, les Reductors me semblent bien trop compliqués à jouer en comparaison de ce que l'on a à côté, pour des avantages pas flagrants du tout.

Les réductors tu peux les voir comme des tirs qui ignorent les pénalités de cac, les lignes de vues, le cover, le concealment, les figs intervenantes et qui tirent à 6ps POW 13... C'est plus cher qu'avant mais ça reste fort je pense, avec un flare ou contre des figs qui ont une def par trop élevée ils font bien le taff.

Et les souffles ne sont plus Shield Guardable, j'avais trouvé cela sexy surtout que l'Ua a toujours Luck en mini feat !

Je vois qu'il est maintenant plus difficile de reconstruct exactement ou on le souhaite avec les Foundries, mais c'est toujours sympa car on a gardé l'action (contrairement aux revive).

Euh non, y'a plus l'action non plus et tu as plus de range pour les remettre. Ça reste quand même très bien ^^.

Oui je l'ai modifié 5 minutes avant que tu postes xD

[Eidan]

Je préciserais quand même on a perdu la COMBAT Action, c'est important

Pour les Réductors ils perdent en effet une grosse partie de leur intérêt, mais ils gardent toujours pas mal d'avantage comme l'a souligné Tza.

Meme avis aussi pour le Corollary, indispensable selon moi des qu'on a plus d'un jack.

Par contre à voir la règle d'induction mais est ce que le Corollary génère toujours un focus supplémentaire lorsqu'il effectue l'action de donner du focus ? Apparement pas

[SunHunter]

Si si, le Corollary fait toujours tout ça. 

La question c'est : est-ce que ce qu'il apporte vaut vraiment 6pts ? Quand on peut exploiter les potentiels 6 Foc à chaque tour la réponse est évidement oui. Mais tout dépend du BG et de la liste. Avec Diffuser/Cipher/Inverter la conso va se limiter à 1 ou 2 Foc la plupart du temps, et passer à 3 Foc sur une charge du Cipher ou de l'Inverter en fin de partie, chose que Aurora peut s'offrir sans problème faute d'avoir mieux à faire de son focus en late.

Donc bon, la question se pose ici je pense.

SunHunter -

[Sysd]

Si si, le Corollary fait toujours tout ça. 
La question c'est : est-ce que ce qu'il apporte vaut vraiment 6pts ?

OUI, Aurora aura toujours besoin de son focus, je suis complétement d'accord avec l’argumentaire de Tza et Eidan


Sysd

[Lexar]

Enlever le Corollary c'est virer 6 focus par tour gratuits sur tes 2 jacks et 2ps de zone d'effet sur le feat et ses spells, je vois pas comment il peut être enlevé dans les listes Cyriss tellement c'est fort...
Tes 3 jacks ils ont 0 focus vu qu'ils bénéficient pas de la règle WH, alors que juste avec un Corollary tu mets rien dessus, tu génères 1 au premier tour que tu mets sur 2 jacks, tu récupères 2, tour 2 t'as 3 focus (2 de base + le focus généré) dessus, tu mets 3 sur tes 2 jacks et tu récupères au moins 2 (les focus de charge) donc t'es à nouveau à 3 au prochain tour. Ça me semble juste impossible de s'en passer dès que tu as un jack dans ta liste, et vu que maintenant on en a forcément entre 2 et 3...

A minima, les Reductors me semblent bien trop compliqués à jouer en comparaison de ce que l'on a à côté, pour des avantages pas flagrants du tout.

Les réductors tu peux les voir comme des tirs qui ignorent les pénalités de cac, les lignes de vues, le cover, le concealment, les figs intervenantes et qui tirent à 6ps POW 13... C'est plus cher qu'avant mais ça reste fort je pense, avec un flare ou contre des figs qui ont une def par trop élevée ils font bien le taff.

Je vois qu'il est maintenant plus difficile de reconstruct exactement ou on le souhaite avec les Foundries, mais c'est toujours sympa car on a gardé l'action (contrairement aux revive).

Euh non, y'a plus l'action non plus et tu as plus de range pour les remettre. Ça reste quand même très bien ^^.

Relisez bien les règles du Corollary.  Il ne dépense plus le focus qu'il donne du coup il n'induit rien .

[SunHunter]

C'est exact. Donc 3 Foc et pas 6 max. C'est encore plus "mouais" pour 6 pts ! 

SunHunter -

[Tza]

Relisez bien les règles du Corollary.  Il ne dépense plus le focus qu'il donne du coup il n'induit rien .

Il y a un rulling là dessus ? Le corollary il donne ses points de focus, donc il les perd... Et l'induction ça marche quand on dépense du focus. Ça a été confirmé quelque part ?
En anglais c'est "this model can give that warjack any number of its focus points".

C'est exact. Donc 3 Foc et pas 6 max. C'est encore plus "mouais" pour 6 pts !

Après 3 focus ça se transforme en 6 puis en 9 en théorie, si le corollary active effectivement plus l'induction c'est juste moins bon quand on a 2 jacks de cac mais ça reste ultra fort avec un mix tir/cac. Et même avec 2 jacks de cac ça reste 3 focus d'économisés le tour où tu charges, et en général au moins 3 de plus le tour suivant.

'Fin juste le cipher qui tire sur une infanterie ARM 14 : sans corollary tu vas pas lui mettre 3 focus vu que tu es pas sur de toucher des trucs, du coup si tu touches tu vas pas tuer grand chose en blessant sur du 9. Avec un corollary tu t'en fou, tu mets 3 dessus, tu tires et si tu touches 3 trucs avec tes 2 aoe tu boost et tu vas avoir tué 3 figs que tu aurais pas tué sans corollary. Pareil pour le diffuser, tu vas jamais balancer 2 focus de ton caster pour booster son tir à moins que tu te serves de ces focus ensuite, alors qu'avec le corollary tu vas pouvoir tout booster tout le temps. Perso ça me semble supra fort et impossible à ne pas rentabiliser sur une partie, et la première fig que je mets dans toutes mes listes c'est le corollary (surtout qu'il augmente aussi la portée de pleins de sorts intéressants et des feats).

[Lexar]

Relisez bien les règles du Corollary.  Il ne dépense plus le focus qu'il donne du coup il n'induit rien .

Il y a un rulling là dessus ? Le corollary il donne ses points de focus, donc il les perd... Et l'induction ça marche quand on dépense du focus. Ça a été confirmé quelque part ?
En anglais c'est "this model can give that warjack any number of its focus points".

Oui et bien jusqu'à preuve du contraire il ne dépense pas ce focus avant  c'était précisé qu'il dépense du focus pour le donner la il le give juste. 
D'ailleurs si tu fais un petit tour sur les groupes de discussion américains ils ont bien spécifié cette différence, du coup le Corollary ne rempli pas le même rôle. Après cela nécessite de le jouer différemment.

[Sysd]

Relisez bien les règles du Corollary.  Il ne dépense plus le focus qu'il donne du coup il n'induit rien .

Il y a un rulling là dessus ? Le corollary il donne ses points de focus, donc il les perd... Et l'induction ça marche quand on dépense du focus. Ça a été confirmé quelque part ?
En anglais c'est "this model can give that warjack any number of its focus points".

Oui et bien jusqu'à preuve du contraire il ne dépense pas ce focus avant  c'était précisé qu'il dépense du focus pour le donner la il le give juste. 
D'ailleurs si tu fais un petit tour sur les groupes de discussion américains ils ont bien spécifié cette différence, du coup le Corollary ne rempli pas le même rôle. Après cela nécessite de le jouer différemment.

Cela nécessite de le remplir au fur et à mesure mais cela correspond bien à l'esprit Cyriss, j'avance implacablement, pas rapidement, mais surement. Sinon il reste opé, augmentation de la ZdC, recupere le focus pour le faire tourner en une boucle infinie, etc... il reste super fort et indispensable amha.

Sysd

[Eidan]

Relisez bien les règles du Corollary.  Il ne dépense plus le focus qu'il donne du coup il n'induit rien .

C'est bien ce que j'avais lu
Mais je voulais être sur ^^


PS : Nettoyez vos quote avant de multi quote, ça ressemble a rien , si en plus vous écrivez ...dedans :p

[Sysd]

PS : Nettoyez vos quote avant de multi quote, ça ressemble a rien , si en plus vous écrivez ...dedans :p

Done 

Sysd

[Lelith]

En tout cas, merci pour le débat / clarification, tout comme avant, vaut mieux mettre le Corollary pour son coût en point c'est un atout sympa.

Du coup avec tout cela je suis revenu sur ma liste un petit peu :

• Aurora, The Numen of Aerogenesis - WJ: +29
  
  • Conservator - PC: 0
  • Corollary - PC: 0
  • Diffuser - PC: 0
  • Cipher - PC: 11
• Enigma Foundry - PC: 5
• Enigma Foundry - PC: 5
• Steelsoul Protector - PC: 4
• Reciprocators - Leader & 4 Grunts: 18
• Reciprocators - Leader & 4 Grunts: 18
• Clockwork Angels - Leader & 2 Grunts: 5
• Clockwork Angels - Leader & 2 Grunts: 5
• Optifex Directive - Leader & 2 Grunts: 4

Je vais partir sur la double heavy, et le debuff / terrain qu'offre le Cipher est assez sympa dans ce sens.
J'ai enlevé aussi les reductors, les petit tirs des Angels devraient me suffit ^^

Question, les Optifex sont obligatoires dans toutes listes (au même degrés que le Corollary ?)

[Sysd]

Question, les Optifex sont obligatoires dans toutes listes (au même degrés que le Corollary ?)

Qu'apporte t il ? De la réparation, des armes magiques et du Pathfinder. Dans ta liste, tu as les Enigmas qui réparent, les Anges qui ont des armes magiques et Aerogénesis. Normalement de quoi suppléer les Optifex. Perso, je ne les trouves jamais de trop, par exemple pour donner Pathfinder/Arme magique à un Vector ou à un Steelsoul Protector.

Je les inclus systématiquement dans toutes mes listes au même titre que le Corollary.

Sinon ta liste parait cohérente à première vue.

Sysd

[Lelith]

C'est vrai que je n'avais pas vu que leur action affectaient les construct en général, du coup la ça les rends indispensable en effet !

Merci pour ta réponse en tout cas.

[Nefer]

Après faut être socle à socle pour les optifex, pas forcément évident. Si on joue des jacks de tir, pas de soucis, mais pour des jacks de corps-à-corps on y arrivera jamais. Après ca répare des reciprocators ouais. Mais pour 1 points de plus y a une enigma 

Pas sûr qu'il soit auto-include, en tout cas pas pour moi 

[Lelith]

Après faut être socle à socle pour les optifex, pas forcément évident. Si on joue des jacks de tir, pas de soucis, mais pour des jacks de corps-à-corps on y arrivera jamais. Après ca répare des reciprocators ouais. Mais pour 1 points de plus y a une enigma 

Pas sûr qu'il soit auto-include, en tout cas pas pour moi 

C'est aussi pour cela que je fais un post, avoir différents avis.

Car si tout le monde jouait la faction de la même façon ce serait vraiment ennuyeux !

[Lexar]

Ils ont quand même 6 de speed les Optifex et puis pour leur coût en point tu peux donner pathfinder à un jack arme magique et réparation.  Personnellement je n'ai jamais été déçu par eux.
En plus désormais ils réparent auto.

[SunHunter]

Jouée hier soir, avec les figurines dispo dans la mallette :

Convergence Army - 74 / 75 (+29) points
(Aurora 1) Aurora, Numen of Aerogenesis [+29]
 - Cipher [16]
 - Conservator [12]
 - Diffuser [6]
 - Corollary [6]
Clockwork Angels [5]
Clockwork Angels [5]
Obstructors (max) [11]
Reciprocators (max) [18]
Optifex Directive [4]
Enigma Foundry [5]
Enigma Foundry [5]
Steelsoul Protector [4]
Steelsoul Protector [4]
Algorithmic Dispersion Optifex [2]

Jouée contre Barnabas.

Quelques commentaires :
- Deux unités d'anges c'est bien le minimum, la troisième aurait été cool.
- J'ai cherché à capitaliser sur Arcane Might à fond, et dans cette optique le Corollary et ses 2 Foc gratis font effectivement la différence.
- Diffuser + Apparition = Bonkers.
- Conservator, comme prévu c'est tout bon.  A échanger pour un Inverter si on joue les Perforators ou si on veut se donner des billes contre des heavies à grosse DEF, mais par défaut le Conservator est sans doute meilleur pour son coût.
- L'unité d'Obstructors, le jam ultime le tour du feat, avec des Combinées + Arcane Might de folie. J'aime.
- Clairement l'ADO c'était pour remplir les points, ça ne sert globalement pas à grand chose. Surement des Elimination Servitors à la place.

Déroulement de la partie :
Je joue en premier et rush autant que possible en restant juste en dehors de portée d'une unité de Croaks et de charges diverses avec les Anges. Au tour 2, je Feat + Aerogenesis pour Shield Wall à 12" et engager un max de trucs, tandis que les jacks se placent. Feat de Barnie qui galère à nettoyer assez tout en restant safe. Tout le monde se relève en Forfeit Movement, re-Shield Wall, et Arcane Might entre en jeu tandis que les Foundries foundrisent. Attrition for the win, on s'arrêtera après ça et un échange de Heavies.
La séquence d'Aurora a été en gros :
Tour 1 : Aerogenesis + Arcane Might + Admo
Tour 2 : Aerogeneis + Feat + upkeep x2
Tour 3 : Upkeep d'Arcane Might + 5 utilisations d'Arcane Might
Tour 4 : Upkeep d'Arcane Might + 2 utilisations d'Arcane Might et 1 ou 2 d'allocation.

Voilà pour mon retour.

SunHunter -