Auteur Sujet: De la pertinence des règles de dissimulation...  (Lu 18718 fois)

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Hors ligne yool1981

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Re : Re : Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #50 le: 28 juin 2016 à 13:27:30 »
Nan, ya pas, le mieux c'est d'appliquer la même règle pour tous les types de décors : si ta LoS y passe, l'autre a le bonus, et basta.
Je trouve que c'est le plus intuitif et facile à intégrer en tant que joueur.
C'est super simple de checker ta LOS et ça permet d'éviter des trucs bizarres qui ne viennent pas "naturellement".

J'ai du mal à comprendre le choix de PP sur ce coup-là parce qu'à côté de ce cas particulier, il y a pas mal de choses qui sont devenues plus intuitives/cohérentes.
Il y aurait eu une difficulté particulière à checker la LOS pour déterminer un bonus ?

Je ne crois pas que Matthieu ait dit que c'était mieux avant, il a juste dit que c'était pas plus cohérent maintenant. A moins que j'ai mal compris son intervention.
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Hors ligne Stuff

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #51 le: 28 juin 2016 à 14:05:53 »
Moi, dès qu'on parle de checker des lignes de vue, je pense à toutes les parties avec "enjeux" pour les joueurs, et où une ligne de vue est parfois tangente... Et à chaque fois, soit le ton monte (rare) soit on appelle l'arbitre pour trancher. Mais dans tous les cas, un des deux joueurs et deg' car il pense qu'on lui a donner tort ... à tort.

C'est pas pour ça que PP à voulu virer dans ce cas les lignes de vue pour savoir si on profite du truc ou pas ?

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #52 le: 28 juin 2016 à 14:07:41 »
Ils l'ont pas viré justement ::)

Et les lignes de vue qui changent tout, c'est plutôt visible ou non visible, rarement (pas jamais) des prises de tête sur cover/concealment ou pas.
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne yool1981

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #53 le: 28 juin 2016 à 14:41:49 »
Perso, j'y suis toujours allé au laser sur les LOS et trucs similaires et je n'ai jamais appelé une fois l'arbitre pour ça (pour d'autres trucs plus ésotériques mais pas pour ça).
Néanmoins, si l'idée c'est l'incontestable au détriment de l'intuitif (pour des raisons de gestion du compétitif), je comprends, même si je trouve ça un peu dommage.
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Hors ligne satanipoing

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #54 le: 28 juin 2016 à 14:49:23 »
Autant pas mettre de décors, là pas de contestation, l'excuse de simplification est un peu facile, on a vu où ça a mené battle.
Et justifier une aberration par c'est plus simple, c'est juste nul.


« Modifié: 28 juin 2016 à 14:54:28 par satanipoing »
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Hors ligne Stuff

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Re : Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #55 le: 28 juin 2016 à 14:58:33 »
Ils l'ont pas viré justement ::)
My bvad, j'me suis fait un nœud dans mon cerveau... Sans doute parce que j'ai oublié de mettre des mots interdits et du troll dans mon message.
J'avais pourtant relu le thread et tout et tout, mais j'ai probablement mal lu le dernier post de yool. N'empêche, je suis resté sur l'exemple des forêts : sur le dessins maintes fois posté, je trouve claire et facile l'application des règles, et pourtant le résultat peut être déroutant la première fois. Et la seule implication de la LoS, c'est "La cible est-elle derrière donc invisible ?".

Par contre, je pense que l'attribution ou pas du Cover peut changer une game justement. Bon après, c'est vrai que le laser est un debate killer dans quasi-tous les cas de LoS tendancieuse, si tant est qu'on ait la main ferme... Néanmoins, j'aime bien demander l'avis de l'arbitre quand même si je sens que l'adversaire n'est pas 100% à l'aise. Ça détend vachement plus avant d'envoyer la purée... Et de perdre quand même.

Hors ligne billoudav

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #56 le: 28 juin 2016 à 19:23:26 »
Pourtant... ça a l'air simple. .

La regle des 3" dans la forêt existe toujours....
Pour la figu D, y a t il une Los avec plus de 3 pouces de foret ? Pas de los sur la figu David
Moins de 3 pouces et D n est pas entièrement dans la forêt ?  Une Los sur D, et pas de concealement...

Ça vous parait moins intuitif qu avant avec une figu qui avait un mm de socle dans la forêt ?  C'est une convention, on applique bêtement...

Hors ligne Stuff

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #57 le: 28 juin 2016 à 21:04:29 »
Mais c'est simple. C'est juste que parfois, le résultat peut être perturbant pour certains.

Hors ligne mathieu

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Re : Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #58 le: 28 juin 2016 à 21:38:22 »
Ça vous parait moins intuitif qu avant avec une figu qui avait un mm de socle dans la forêt ?  C'est une convention, on applique bêtement...
Ce n'est pas la convention qui est moins intuitive, c'est le résultat du changement de convention dans le cas du scénario D.
Personne n'a dit que ce n'était pas simple.
Personne ne comprend pas comment ça fonctionne.
Personne ne va perdre de temps en tournoi ou autre à appliquer la règle telle qu'elle est maintenant plutôt que telle qu'elle était avant.

Ça n'en fait pas une situation intuitive pour autant.
MkIII c'était "on streamline", malgré tout on reste avec une règle écrite comme en MkI malgré l'introduction plus récente du volume des figs qui permettait de tout écrire en version "true LoS" de façon à avoir un corpus de règles tout aussi simples, mais cohérentes et intuitives.

Le trample est déjà la preuve que ça peut arriver à PP de modifier une règle sans envisager toutes les conséquences du changement et que, si c'est le cas, ils réévaluent en conséquence. On verra bien dans quelques jours s'ils avaient effectivement tout prévu en remplaçant "within" par "entirely within". Ou pas. Et ça n'empêchera personne de dormir.

Hors ligne Lucius Forge

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #59 le: 29 juin 2016 à 09:22:37 »
Citer
Personne ne va perdre de temps en tournoi ou autre à appliquer la règle telle qu'elle est maintenant plutôt que telle qu'elle était avant.

C'est à dire ? Si un gars toe le décor et souhaite bénéficier de la dissimulation, ce sera non pour ma part. La règle est limpide.

Hors ligne mathieu

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #60 le: 29 juin 2016 à 14:15:38 »
Version courte: ce n'est pas plus long à appliquer.
« Modifié: 29 juin 2016 à 14:19:54 par mathieu »

Hors ligne yool1981

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #61 le: 29 juin 2016 à 14:24:31 »
Nan mais cherche pas Mathieu.

Il y a deux approches:
_ Ceux qui veulent une règle simple quelque soit sa logique intuitive puisqu'ils l'appliqueront telle quelle en jeu sans se poser de question existentielle.
_ Ceux que ça gêne d'avoir une règle à contrecourant de la logique naturelle.

PP a fait une règle non intuitive mais qui sera acceptée quand même par la première catégorie de joueurs. Et finalement aussi par la deuxième puisqu'ils n'auront pas le choix  ;D .

PS: J'aime pas les règles non intuitives non plus  ;)
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Hors ligne mathieu

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Re : Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #62 le: 29 juin 2016 à 21:13:03 »
Il vaut mieux éviter de parler de "logique". C'est un terme qui a trop de définitions différentes, et selon le sens auquel on pense, soit la nouvelle règle est tout aussi logique que la précédente (1 ou 0, tout ou rien), soit elle ne l'est pas du tout (sens de cohérence). :)

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #63 le: 02 juillet 2016 à 15:34:27 »
Moi j'ai du mal a comprendre pourquoi vous râlez, car au final on vas tous y adhéré pour y jouer a notre jeu, qu'on aime tant, de puis de mon point de vue donner +2DEF alors qu'on a a peine mi le pied dans un décors me semblais plus bizarre qu'intuitif ou je ne sais quoi, là au moins c'est très clair il faut tout le socle c'est tout le débat s'arrête là!

Mais ce n'est que mon point de vue et tout le monde sens fous, mais j'ai voulu quand même réagir a cela.
Si vous trouvez des fautes, ne corriger pas forcément, dites-le-moi, j'essaie vraiment de m'améliorer mais si on me corrige j'arriverais pas ^^ merci à vous!

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #64 le: 03 juillet 2016 à 00:44:21 »
Je pense que le changement de "un pied dedans" à entièrement dedans" va modifier la taille des décors à Warmachine. C'est une très bonne idée. Effectivement, les décors sont tous petits à warmachine.

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #65 le: 03 juillet 2016 à 00:50:24 »
Le SR ne modifie pas les préconisations de taille des décors, en revanche pour avoir essayé, c'est tout à fait jouable d'utiliser des décors plus gros, vive mes forêts en plastoc GW elles sont de retour^^!
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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #66 le: 03 juillet 2016 à 10:23:59 »
Faut pas trop augmenter la taille des décors sinon les non pathinfer vont galérés. Mais oui ça permet d'augmenter légèrement les décors sans rendre le jeu injouable (+1 sur Mateo, c'est mieux ainsi).

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #67 le: 03 juillet 2016 à 11:59:41 »
Une grosse forêt ou deux petites... Les non pathfinder galère tout autant... Y'a pas de soucis pour moi...
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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #68 le: 03 juillet 2016 à 12:02:48 »
Mais une moyenne + une petite ça semble mieux qu'une seule grosse, non ? :)

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #69 le: 04 juillet 2016 à 23:33:38 »
Ce n'est pas la taille qui compte, ce qu'on en fait...

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Re : De la pertinence des règles de dissimulation...
« Réponse #70 le: 05 juillet 2016 à 14:31:51 »
:D