Auteur Sujet: [Vorage] Pairing et debrief  (Lu 93344 fois)

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samich

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #225 le: 15 février 2018 à 21:57:56 »
Ça se discute. Après virer deux bloodweavers et white mane pour une unité de ravager avec l'ua. Mais ça dépend de se que tu veux prendre avec. Après trois petites unités mobile et stealth c'est chouette. T'as beaucoup de stealth, les bloodweavers tu peux vachement les écartés pour ne pas trop souffrir sur des AOE. Pourquoi pas.

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #226 le: 16 février 2018 à 10:12:58 »
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Disons que tu joues sur la menace du TK à 80% et le reste de ton armée, donc tu forces le placement adverse. Et que Geomancy aide très fortement à ne prendre aucun risque avec le warlock (et les Gallows Grove sont bien aussi ^^). Après, les TK sur tes propres troupes sont réussis automatiquement, alors tu as toujours de quoi faire. On reste dépendant de la réussite aux dés pour nos sorts en Orboros (Hunter's Mark, Dog Pile, TK, Gallows, Stranglehold, Crevasse, Curse of Shadows...) quoi qu'il arrive. On peut mitiger certains grâce aux Stones/Mannikins/Watchers, mais on dépend (presque) toujours d'un truc réussi durant le tour (même des trucs comme Warpath, le feat de Grayle, sprint etc.). Il faut l'accepter, ça fait partie du jeu et je pense que c'est un peu pareil partout.

Disons que certaines listes sont bien moins dépendantes de 1 ou 2 jets de dès. Je parle de jets qui vont dire: oui mon stranglehold passe et tes 36 points de colosse ne font rien ce tour, ou non ça passe pas et je n'ai rien fais, oui mon tk passe et je vais pouvoir choper ta pièce, ou non ça ne passe pas et je repars à 0. C'est très probablement heureusement que ça se passe comme ça (sinon ça serait vraiment trop fort) mais j'aime un peu moins ce coté.
Par exemple Bradigus n'a besoins que des pierres et de son feat pour envoyer un guardian mat9 pow 23 à 14 pas de sa position de départ (il faut juste monter la synergie avant sur beaucoup plus de jets que 1ou2).
Je sais pas si je suis clair. Tout ça pour dire que Krueger2 est un caster excellent mais tu n'as pas grand chose sur la table, et si tu rates plusieurs tk d'affilé (ce qui n'est pas si rare ni improbable), tu arrives très rapidement dans une situation très désagréable je trouve. Du coup je réfléchis à d'autre solutions :). Notamment modifier la liste.

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Pas convaincu par la triplette de Bloodweavers. Je virerai une unité et le Gobber Chef pour mettre les Death Wolves, je remplace un White Mane pour un Shaman pour les armes magiques (sur les Bloodtrackers, avec Hand of Fate, par exemple) et Chain Lightning. Parce que là, niveau armes magiques, t'es limité au Bloodweavers donc corps-à-corps donc c'est pas terrible. Ca manque d'un Pureblood aussi, pour Wraithbane et son spray. Enfin, on ne peut pas tout prendre...

La triplette de bloodweavers me donne une très bonne option contre cryx dans l'ensemble j'ai l'impression, du coup c'était l'idée. Après je suis d'accord avec toi, c'est très dommage de ne pas jouer  les deathwolves mais les mettre me ferait perdre un solo. Le shaman j'y avais pensé aussi mais sans les deathwolves je "perdais" des corps. L'absence du pureblood est regrettable mais comme tu le dis, là il n'y a vraiment pas la place malheureusement.

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0jgM4B5H5H5H5H5H5Hfrfr5454eE4Z4_4_

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 - Scarsfell Griffon [8]
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Bloodweaver Night Witch [4]
Bloodweaver Night Witch [4]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Death Wolves [9]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Tharn Bloodweavers [8]
Tharn Bloodweavers [8]

La liste avec tes idées. Pour garder les 2 solos gratuits j'ai du enlever un griffons ce qui est dommage mais il n'y a pas le choix. J'ai remplacé une unité de weavers par 2 night witch sinon ça faisait léger en solo et j'ai remplacé les deux white mane qui n'avaient plus aucun sens (vu que les corps vont sur les death wolves) par deux shaman pour les armes magiques principalement (au pire ils le donneront aux griffons)

Hors ligne Ygemethor

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #227 le: 16 février 2018 à 10:33:51 »
Je vois vraiment pas en quoi les weavers vont t'aider contre Cryx. Tu vas voir des BE, des Stalkers et des Banes (cavalerie notamment), voire éventuellement plein de lourdes, et c'est pas tes Pow9 Gang qui vont te sauver, surtout quand tu as au max les mêmes threats. Pour ça que je favorise largement les ravagers, plus polyvalents, menacent la table, et tu peux avoir des armes magiques avec le shaman. Et sinon pour moi le chaudron c'est un no brainer dans une liste Devourers tellement ça t'apporte. Pareil pour les Death Wolves.

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #228 le: 16 février 2018 à 11:41:41 »
Je suis d'accord avec Ygemethor. Depuis le nerf de Ghost Fleet on voit moins de Revenants et de Blackbanes. Les Weavers sont sympas dans les deux cas puisqu'elles ont armes magiques et qu'elles peuvent RFP. Mais maintenant ce qu'on va voir le plus en Cryx c'est plutôt de la BE, du Bane et des jacks (Satyxis peut-être, en tout cas moins de GF). Et là les Weavers sont pas vraiment intéressantes (bon elles le sont déjà plus contre les Satyxis). Et les Ravagers peuvent endommager tout ça, même les trucs incorporels grâce au Shaman.

En vrai les Weavers aident uniquement contre les Revenants actuellement, parce que les Blackbanes ont jamais été un problème pour nous étant donné la quantité d'armes magiques qu'on peut avoir dans notre armée, qui est déjà connue pour ramoner l'infanterie.
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Hors ligne JudaPriest

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #229 le: 16 février 2018 à 11:49:06 »
Pow9 Gang et seulement reach 0,5. T'es pas garantie de profiter du bonus de gang.

Tu tech contre GF et pas contre Cryx, je préfere donc ta version full griffon et ressortir Krueger2 contre Cryx (mais point de vue complétement perso').

Citation de: Samich, Montpellier 2018
Et voilà, je perds le toss ! Le seul truc que je pouvais gagner !

samich

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #230 le: 16 février 2018 à 12:12:47 »
Mon esprit de contradiction me pousse à dire que je ne suis pas d'accord avec les trois personnes précédentes. Et la version 10 griffons, c'est bidon. Ne l'amène pas à Cannes la semaine prochaine. C'est un peu trop faiblard...

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #231 le: 16 février 2018 à 14:08:51 »
Il est sure que je prenais gf en compte, pour autant je vois pas pourquoi les bloodweavers seraient si mauvaise contre dark host? Grevious wound c'est toujours quelque chose de très bien quand il y a du tought en face, et sinon sur un malentendu le blood burst peut éventuellement faire des morts supplémentaire, avec les night wish et donc l'accès à killing spree permet quand même beaucoup plus facilement d'apporter le gang. Ce que je vois aussi c'est qu'il y a beaucoup plus de monde, les ravageurs sont a 16 points les 6, pour 16 points j'ai 12 tharnettes et la def 14 (hors skarre) me semble également plus intéressant que tought.
6 bloodweavers en charge sous hof c'est 75% de tomber la be cryx, je trouve pas ça déconnant.
Selon vous gf va "disparaître"? Elle me semble toujours très compétitive.
Après, ce qui est sure c'est que je n'ai pas jouer contre dark host depuis un bon moment (en plus notre joueur cryx n'est pas une flèche) donc mon avis n'est que pur théorie. J'essaierais probablement ma version, et si elle ne me convainc pas, je retournerais à la version ravageurs.

Concernant le chaudron, je ne l'ai pas encore testé mais en effet, il à l'air formidable. J'attend de le recevoir pour le mettre dans mes listes...

Hors ligne JudaPriest

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[Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #232 le: 16 février 2018 à 14:47:40 »
(en plus notre joueur cryx n'est pas une flèche)

Et bim  ! :D

Bah faut tester, mais les ravagers c'est 21 point t'as 7 pélo (6 + UA), multi PV, tough, vengeance, overtake, heart eater.
MAT 7... MAT 8 avec un White mane.
Possiblement pas de KD après un tough avec le shaman (histoire de profiter de la vengeance).

Donc ça va chercher à 14" avec vengeance et 16" avec Mirage, POW 13 de base.

C'est des sacrés arguments à côté des blooweavers ^^
Elle sont sensible au blast avec leur ARM11.
Sans le bonus de gang, c'est moyen comme unité. Et le bonus de gang, il dépend surtout du placement adverse.
Alors que les bonus du white mane, shaman et Ua Ravagers dépendent de placement que tu contrôles.

Enfin c'est comme ça je vois les choses côté tharn ^^.
« Modifié: 16 février 2018 à 14:54:16 par JudaPriest »
Citation de: Samich, Montpellier 2018
Et voilà, je perds le toss ! Le seul truc que je pouvais gagner !

Danewo

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #233 le: 16 février 2018 à 15:33:16 »
(en plus notre joueur cryx n'est pas une flèche)
C'est plus un avions de chasse en fait ::)

Arhnayel

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #234 le: 16 février 2018 à 18:06:30 »
J'aimerais savoir comment un Shaman donne "armes magiques" à un Griffon...

Je rejoins Ygemethor et Neuron sur le reste : ta liste est trop orientée gestion de Revenants. Les Banes et les BE vont te déchiqueter.

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Selon vous gf va "disparaître"? Elle me semble toujours très compétitive.
Ghost Fleet ne va pas disparaître. Elle reste intéressante, je pense, mais les joueurs Cryx ont maintenant tout un éventail de possibilités. Comment ta liste gère-t-elle Black Industries (la TF jack) ou Scourge of the Black Cost (les Satyixs) ?

Après, aucune liste ne pourra tout gérer. Je pense toutefois que les Bloodweavers ne tapent pas assez forts pour aider contre Black Industries, et que tu manques de distance de menace pour gérer les Satyxis.

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #235 le: 16 février 2018 à 18:37:49 »
J'aimerais savoir comment un Shaman donne "armes magiques" à un Griffon...

Ben avec Sigil of Power tiens ^^

Sinon GF est pas mort c'est vrai, mais c'est déjà moins ulti. Sans point blank tu peux mieux tanker avec Baldur2 par exemple, le Stealth les fait toujours autant chier donc les Scarsfell sont tranquilles, Wind Wall idem. Donc Una a des chances d'au moins forcer ton adversaire à ne pas prendre sa liste GF. À voir après si ton autre liste peut gérer son autre liste (ou si Una gère les deux).
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Arhnayel

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #236 le: 16 février 2018 à 22:08:20 »
Haaaaaaaan je croyais que Sigil of Power était réservé aux Tharns !

Il devient bien utile, en fait, ce Shaman.

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #237 le: 16 février 2018 à 22:16:53 »
Eeeeeh ouais. Je discutais avec un joueur Troll dans la semaine, qui galère à trouver des armes magiques, et je me suis dis que si le Shaman était un solo Minions, il serait dans beaucoup de listes Troll ^^ (et sûrement Minions aussi d'ailleurs)
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samich

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Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #238 le: 17 février 2018 à 08:23:44 »
(en plus notre joueur cryx n'est pas une flèche)
C'est plus un avions de chasse en fait ::)

Comme celui là?



ou alors comme ça?
« Modifié: 17 février 2018 à 08:34:22 par samich »

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Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #239 le: 21 février 2018 à 16:06:13 »
Eeeeeh ouais. Je discutais avec un joueur Troll dans la semaine, qui galère à trouver des armes magiques, et je me suis dis que si le Shaman était un solo Minions, il serait dans beaucoup de listes Troll ^^ (et sûrement Minions aussi d'ailleurs)

Oui oui une liste DH avec un gheto pour aller défoncer une BE incorporel, c'est fun :3

Sinon y ont pas besoin du Shaman, y a le Bog Trog Mist Speaker (sauf qu'il le donne juste a une figurine)
Citation de: Samich, Montpellier 2018
Et voilà, je perds le toss ! Le seul truc que je pouvais gagner !

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #240 le: 26 février 2018 à 11:47:56 »
Alors! De retour du weekend du festival de Cannes ou nous avons pu faire quelques parties dans un super cadre et profiter pour tester pleins de jeux de sociétés super sympas!

J'ai pu y faire quatre parties et revoir un peu mes listes même si j'ai toujours pas mal d'interrogations sur celles-ci.

Voici les listes, pour krueger je suis retourné sur ma liste d'origine, à savoir:

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0p4a4QjFjF4H4Hg4g45gc9c95e5e5fi7

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Bones of Orboros

(Krueger 2) Krueger the Stormlord [+27]
 - Megalith [20]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwarden [14]
 - Woldwyrd [9]
 - Woldwyrd [9]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Stoneshaper [0(3)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Celestial Fulcrum [19]

Pas de mist speaker tout simplement parce que je n'arrive pas à quelque chose qui me convient avec et qu'au final il ne m'a jamais servi sur mes parties. Je veux trois lourdes dont Megalith pour pouvoir parler si on cherche à me jam ou faire quelque chose si il y a un peu de lourd en face, deux lourdes c'est beaucoup trop juste. Deux wyrd minimum (j'aimerais en avoir trois) et les unités c'est du non négociable. Elles sont toutes indispensable ne serait-ce que pour scorer dans les zones ce qui est une des conditions de victoires prédominantes de krueger.
J'avais test -1warden +wyrd+mist speaker+gobber mais j'ai expliqué mon raisonnement au dessus.

Je me questionne pas mal sur la BE, je me rend compte que je la joue principalement pour ses bonus passifs, le +1 au blacklad qui est monstrueux et sa capacité de gérer la furie. Pour le reste, ses tirs manquent cruellement de portés et de force de frappe pour le prix. Le gros problème, c'est que si je le remplace par, soyons fou deux woldwyrd qui à mon sens sont bien plus menaçant, je me retrouve avec beaucoup trop de furies sur mes beast à gérer pour se pauvre Krueger.
Conclusion je ne suis pas 100% satisfait mais je ne n'arrive pas à faire mieux et la liste comme ça tourne très bien pour le moment.

Et la liste Una2 en cow:

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0WgM4B4M4Mef5H5H5H5H5H5H5H5g5g5f5f

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] Call of the Wild

(Una 2) Una the Skyhunter [+29]
 - Gorax Rager [7]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Pureblood Warpwolf [17]
 - Rotterhorn Griffon [7]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
 - Scarsfell Griffon [8]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Shifting Stones [0(3)]
Shifting Stones [0(3)]

"Petite variante" de ma version précédente ou l'objectif est d'avoir un peu plus de tirs avec un pureblood supplémentaire, donc la possibilité d'avoir deux spray sous hand of fate qui menace très loin et avec les tirs de Una2 sous snipe permettent d'aller chercher ce qui se cache. Sinon ça permet de prendre l'objectif à distance beaucoup plus facilement également.
Le Rotterhorn était un test que je n'ai pas pu essayer :'(. J'ai vu d'autres listes qui jouait un gorax à sa place et je me demande si ce n'est pas mieux. Pouvoir lancer deux primal avant d'activer Una, ou juste économiser deux de furies sur cette dernière peuvent être extrêmement intéressant. Sinon ça fait un sac à pv pour contester ou d'éventuels transferts.

J'aimerais emmener ses listes pour le master de Barcelone et il me reste deux jours pour envoyer les listes. Va falloir vite se décider! Vos avis?

Sinon pour les match!

Première partie contre Grimgor qui avait un pairing madrak double champion en Boh et un Borka 2 en Pod.
Pour le choix de la liste je ne sais pas du tout ce que peux faire krueger, contre madrak je vais avoir beaucoup de mal à lui faire mal, mais d'un autre côté vu la vitesse des champions je me dis qu'avec le feat + rebuke il y a quand même un truc à faire.
Par contre je me suis dis que contre Borka qui rend son armée stealth et Mulg arcane vortex c'est mort.
D'un autre côté je me dis que Una2 a un bon match contre Borka et que le match contre Madrak doit être correct si il ne fait pas trop de tought :o.

C'est parti pour le match de la honte de Una2 contre Borka2 avec Mulg, rok, earthborn, mauler, storm troll, axer, la pierre et plein de welps!!!! sur Recon2.

Mon frère gagne le toss et choisi de commencer, je choisi le bord de table avec des forêts dont les griffons sont friands.

A son tour 1 il court à fond. Au mien je cours/marche en respectant ses distances de menaces.

A sont tour 2 il feat et avance de façon très menaçante devant mes lignes. C'est parti pour le gros tour du n'importe quoi. Tout part de bonnes idées je pense, mais entre mes "tricheries" et mes oublis de règles c'est une vrai catastrophe. L'idée de base c'est que mes deux pureblood sont à portés pour projeter Rok et un earthborn dans mes lignes, hors de porté du feat de borka pour rok, et Una aura juste à push borka pour faire sortir l'earthborn de sa zone.
Première erreur je charge avec mes purebloods pour faire des assauts gratuits et commencer à attendrir mes cibles (oui on ne peux pas faire de projections après une charge... Je précise que au pire je pouvais y aller en marchant). Donc tout se passe bien pour la projection de l'earthborn, je vise une de mes pierres dans mes lignes qui est hors de portés de façon à ce qu'il tombe exactement la ou je veux.
Passons à Rok, vous vous souvenez de la dernière fois et de sa règle de bourré? Ben la même, je fais mon assaut (alors qu'en plus je ne pouvais pas faire si je voulais le projeter...) et il dévie, bien entendu dans la bonne direction. Du coup j'essaie de push Borka avec Una afin de pouvoir au moins tuer l'earthborn sans devenir stationnaire, et la mon frère me dit qu'il est stealth..... Bah ouais... Le feat....
Du coup j'ai deux pureblood stationnaire devant son armée, Una en face de Borka, Rok devant mon armée et un earthborn dans mes lignes... Je suis lâche et j'abandonne mais la c'est vraiment trop la me..de. Je ne me souviens pas avoir fait de partie autant catastrophique. Désolé Guillaume...
Avec du recul, j'avais juste à mettre mes pierres dans les angles des zones, reculer hors de ses threats rng pour laisser passer le feat. Si il vient chercher mes pierres il est obliger d'exposer Borka et ses beasts qui se retrouve probablement en dehors de sa pierre, et sinon il ne score pas. La partie était vraiment pour moi ce qui est d'autant plus dommage.
Bref, une partie très intéressante malgré tout étant donné que je trouve qu'on apprend bien plus de ses erreurs que lorsque tout se passe bien!

Deuxième partie contre Xavier et ses scyrah qui me propose un pairing Elara2/Issyria.
Autant Una2 est peut-être envisageable contre Issyria mais le match ne dois pas être formidable, mais contre Elara c'est même pas la peine. Impossible de trigger hunter's mark vu que ses trois unités d'hallebardiers ont des soulless donc je charge a 12,5 la ou lui charge a 15 pas avec mat 8 pow 16 et possiblité de combiner ses attaques. Ce sera donc Krueger qui je pense, est correct contre les deux listes.

Krueger2/Elara2 avec 3 full hallebardier avec ua et les solos qui vont bien, 2 siren, 1 harpie et 1 chimère sur The pit
Il gagne le toss et décide de commencer. Je prend le bord de table avec colline devant moi et une maison centrale légèrement de mon côté.

A son tour 1 il avance avec tout en shieldwall et me menace déjà quasiment dans ma zone de déploiement.
A mon tour 1 j'active tout mes manikins en faisant quelque morts dans ses lignes (2 ou 3) mais surtout je me positionne en ligne entre la maison et mon objectif. J'active mes géomancien ainsi que Krueger pour faire un mur de quatre lightning storm entre la maison et mon objectif devant les deux unités d'hallebardiers. Je positionne mes wyrd et ma BE derrière qui commencent à réduire un peu les hallebardier. Je laisse un gallows cacher derrière une forêt sur ma gauche et une sentry pour ralentir la dernière unité d'hallebardiers.

A son tour2 il ne peut pas faire grand chose, il me tue ma sentry de gauche au tir avec mark for death sur un manikins pour me virer le stealth. Se repositionne un peu avec ses hallebardiers qui sont bloqué derrière le mur électrique tandis que les hallebardiers sur ma gauche commence à me contourner. Il profite de l'absensce de windstorm pour faire quelque dégâts sur mes wyrd.
A mon tour2, j'ai une opportunité de KTC sur Elara qui de mémoire campe 0. Si krueger charge un hallebardier en face de moi je peux lancer un gallows sur Elara qui si il touche et avance même de un je pourrais la tk, enchainer les gallows avec mes wold avec du piétinement + géomancie et tirer avec toute mon armée dessus. Mais pour ça il me faut obligatoirement toucher mes deux 8+ à trois dès sur Elara avec Krueger sinon je meurs comme un caca. C'est du 70%. Je laisse tomber en me disant que je vais gagner à l'attrition vu que je suis dans une bonne situation pour le moment. Je lance un lightning storm avec un warden sur un jack qui se retrouve derrière ses hallebardiers ( je ne peux pas cibler les hallebardiers à cause du -5 rng, par contre mon feat va les pousser dans l'aoe  :D), j'active mes wyrd, mes manikins, mes géomanciens et ma BE et continue à réduire le nombre d'hallebardiers face à moi. Krueger prend 1 ou 2 tirs sur les hallebardiers, lance rebuke sur les hallebardiers à ma gauche grâce au gallows qui était caché, lance windstorm puis feat en tuant trois ou quatre hallebardiers grâce à mon aoe sur ma gauche et poussant toute son armé en dehors de porté de charge même sous feat.
Ici je rate un peu mon tour en marquant que un point au centre (j'oublie de mettre une beast dans ma zone de droite :o) et je le laisse scorer sur la zone à ma gauche. Mais je suis hyper bien à l'attrition. J'ai perdu juste une sentry tandis que lui à perdu les 2/3 de ses hallebardiers.

A son tour3 il ré avance tant bien que mal en essayant de contester avec tout ce qu'il peut. Il me tir un peu dessus comme il peut faisant que de faibles dégâts car il ne peut pas avoir ce qu'il aimerait avec windstorm. Il arrive à scorer de nouveau à gauche. 2/1 pour lui.
A mon tour3 je libère la zone de droite (y met une beast!!!!!), conteste à gauche avec un solo et libère presque la zone du centre en y laissant juste un jack. Et ici comme d'habitude je suis trop gourmand.... Il lui reste son feat, la moitié d'une unité d'hallebardiers sous rebuke, quelques solo et trois jacks et moi je n'ai toujours perdu que ma sentry. Autant dire que je vais gagner si je ne perd pas au scénario ( ce qui ne peux techniquement plus se passer vu qu'il n'a plus rien sur ma droite et que je vais scorer chaque tours à partir de maintenant) et que je ne perd pas au ktc. Et justement j'avance krueger pour tk le jack et gagner un points de scénario supplémentaire, lance windstorm et laisse Krueger avec deux de furies face à son destin... 2/3 pour moi
Il a trois tirs boosté pour toucher dont deux qui critique kd pow 13 et trois blast pow 12 d'Elara non boosté. Le ktc est aux alentours de 35% et il rate. Je m'en veux énormément de laisser cette opportunité à Xavier alors que la partie était fini sans ça. Va vraiment falloir faire attention vu que ce n'est pas la première fois que ça m'arrive.
Elara se retouve néanmoins à poil devant mon armée et abandonne (laisse dérouler la clock).

Troisième partie contre Pierre-Alban et ses mercenaires (cogniflex et ossrum). Je ne vais pas rentrer dans les détails vu que Pierre-Alban ne joue pas souvent et n'aura pas l'opportunité de faire grand chose pendant la partie.
Cogniflex/krueger2 victoire au scénario au tour3.
A noter que je fais une grosse erreur tout de même à son tour 2 ou 3 où j'offre Megalith pour une raison obscure (# apprendre mesurer de simple distance linéaire de menace :D :D :D).

Quatrième et dernière parties contre Julien et ses cygnar qui a un pairing Nemo3/kraye
Parfait! Je n'affronte que rarement (voir jamais) cygnar et j'aimerais voir ce que ça donne.
Ici on a chacun une liste qui se fait no match par l'autre (Una2 contre Nemo3 et Nemo3 contre Krueger2), du coup la logique aimerait que l'on sorte Krayle contre Krueger2. Je réfléchis cependant à sortir Una2 contre Kraye vu que mon adversaire n'a pas trop intérêt à sortir Nemo3 (sauf si il se dit la même chose que moi ???), puis finalement reste sur Krueger2 par envie de voir ce que donne le match-up.

Ce sera donc krueger2/Kraye: squire, Arlan, Journeyman avec charger, Allison avec cyclone, deux stormclad, deux hammersmith et un centurion sur Standoff
Je gagne le toss et laisse commencer mon adversaire choisissant le côté qui m'arrange le plus: une maison sur ma droite qui évite les débordement et une vue dégagée sur les zones.

A son tour 1 il va piétiner avec toute son armée puis reposition 5 pour me mettre un maximum de pression.
A mon tour1 j'ai une opportunité de choper un jack qui est à porter de tk d'un gallows groves. Je prend du temps pour savoir si je peux faire ça en restant safe et sans feat. Ça doit être possible. J'avance le gallows groves, le tk avec Krueger, lui balance un tir de dos et boost les dégâts puis lance windstorm restant a un de furie. J'active le reste de mon armée et détruisant le jack au tir et au gallows mettant un warden à porter de charge adverse grâce au feat (le but était de le faire feat le plus tôt possible).

A son tour2 il voit une opportunité de ktc, mon caster n'est vu par aucun jack car entre la forêt qui est devant ces derniers et l'objo derrière lequel est caché Krueger il n'a pas de ligne de vue. Par contre il peut charger le warden et mettre ses attaques restantes sur Krueger. Pour être honnête je ne l'avais pas vu, pour autant ça ne m'inquiète pas plus que ça étant donnée qu'il ne pourra mettre au maximum que trois attaques non boost et je campe un (j'ai regardé par la suite et il était à 5,70%). Il feat et commence la manœuvre et change d'avis en cours de route prenant le warden avec son jack. Faisant quelques autres charges à coté pour tuer du manikins et des shifting et repo dans mes lignes pour jam krueger et mes beast. Il cache bien son caster ne m'offrant aucune opportunité de ktc et conteste toute les zones en m'encerclant.

A mon tour2, j'active Krueger et feat pour dé jam tout ce beau monde, lance l'animus de Megalith et prend quelques tirs sur les jacks venus me jam, lance windstorm. Je mets +2 en force a Megalith qui va s'occuper de tomber un jack et entamer l'autre qui sera fini par la BE + manikins + wyrd qui aim. Le dernier jack qui me jam à gauche se fera OS de dos par un woldwarden sous earth's power. Il lui reste à gauche en dehors de la zone et en dehors de la zone de contrôle du caster (à cause du feat de Krueger) un centurion qui aura du coup speed 2, ses deux jacks de tirs et ses solos. 2/1 pour moi

Le reste de la partie ne va être pas très intéressante car je vais faire beaucoup de petites erreurs, comme donner une sentry complètement gratuitement, oublier de scorer et de contester, mais le fait et que j'ai pris trop d'avance à l'attrition et qu'avec windstorm il ne peut plus vraiment me gêner ou me menacer de ktc. Mon adversaire essaiera de profiter d'un oubli de ma part (energizer sur Allison qu'il n'avait pas utilisé de toute la partie et que j'avais complètement oublié) pour essayer de mettre son cyclone à porter de tir de Krueger2  qui campe 0 sur une colline mais sera 0,5 trop loin. Le ktc passait à 6.25% si il avait 6 tirs, c'est pas énorme mais je ne l'avais pas venu venir.

Conclusion: J'ai joué comme un caca avec Una2 et du coup je n'ai pas tester ma liste, donc pas vraiment de retour à faire dessus (bon soyons honnête, le razzorwing contre de la full beast c'est pas le mieux pour le tester de toute façon :D).
Je vais revenir sur ce que j'ai dis la fois précédente sur Krueger2. C'est vraiment un caster génial, le fait de ne plus tenter (ou de faire en sorte de ne pas avoir à) de ktc ou de 50%-70% un peu hasardeux fait que je me suis éclaté tout le week end avec lui sans avoir trop de chance ou de malchance (tout mes 3 ou 4 pour toucher à deux dès sont passés avec Krueger). Le caster demande énormément de concentration et demande de ne pas faire d'erreur avec Krueger2 qui aime bien se balader avec peu ou pas de furie avec windstorm. Il faut donc vraiment bien connaître toutes les distances/trics possible de l'adversaire pour ne pas le perdre. En tout cas c'est ma façon de le jouer et pour le moment ça marche pas trop mal. Le fait d'avoir tk + gallows et trois sources de géomancie fait vraiment peur aux adversaires qui souvent sur réagissent un peu, ou font des erreurs qui peuvent ouvrir une porte de sortie si la partie est mal engagée.
Sur ma façon de jouer en général je fais beaucoup de petites erreurs (et des plus grosses) . C'est bien, pour le moment j'arrive à en identifier certaines, reste à faire en sorte que ça n'arrive plus ou moins souvent. Va surtout falloir que j'arrête de proposer des ktc à mon adversaire quand j'ai "gagné" la partie.

Je pense que le pairing est pas trop mal, j'aimerais bien savoir ce que ça donne contre cryx, notamment contre Skarre qui risque d'être un vrai problème (mais à ce jour à t-on une vrai solution contre skarre en orboros?) et ce que ça donne contre du troll double champion, surtout Kolgrima qui me fait particulièrement peur.


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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #241 le: 26 février 2018 à 12:11:10 »
Merci pour ces comptes-rendus! :)

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mais à ce jour à t-on une vrai solution contre skarre en orboros?

Bradigus.
De rien.
:D

Par contre Kolgrima c'est plus compliqué, ça demande probablement au moins un moyen de gérer les clouds (Mist Speaker a minima, Lynus & Edrea sont plus efficaces, sinon Grayle ou Krueger1 avec la liste adaptée), bref une réponse spécifique (ce qui est toujours un peu embêtant vu qu'on est même pas sûr de tomber contre elle dans un tournoi).
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Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #242 le: 26 février 2018 à 12:29:06 »
Merci pour ces comptes-rendus! :)

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mais à ce jour à t-on une vrai solution contre skarre en orboros?

Bradigus.
De rien.
:D

Par contre Kolgrima c'est plus compliqué, ça demande probablement au moins un moyen de gérer les clouds (Mist Speaker a minima, Lynus & Edrea sont plus efficaces, sinon Grayle ou Krueger1 avec la liste adaptée), bref une réponse spécifique (ce qui est toujours un peu embêtant vu qu'on est même pas sûr de tomber contre elle dans un tournoi).

Avec plaisir :P

Bradigus passe contre du skarre DH double BE + 4-5 stalker + cavalerie + banes? Tu l'as testé avec des wight? Tu gères le pairing cryx entier avec Bradigus ou c'est du liste chiken? Brad contre du Black industrie ça donne quoi?

Le problème du mist c'est que donner l'opportunité à Krueger ou la BE ou? Une wyrd? d'avoir eyesless sight va t'aider comment? A faire 3 tirs sur un champion? Je me rend pas compte parce que je n'ai pas fais de test mais j'ai du mal à croire que ça aide vraiment à améliorer le match. Lynus et Edrea la je suis d'accord que ça ouvre beaucoup plus. Mais ça demande vraiment de "tech" un truc qui ne sera pas si utile à coté.

Krueger1 est malheureusement incapable de gérer du double champion (si?), grayle j'y crois un peu plus. Mais l'autre problème de ces listes, c'est que si son autre pairing c'est du pod tu vas te retrouver encore une fois dans un gros liste chiken.

Faut peut-être juste pas chercher de solutions là ou il n'y en a pas après tout :D

samich

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #243 le: 26 février 2018 à 12:41:04 »
Rapide le CR.
Du coup faut qu'on se joue la finale un de ces quatres.

Bradigus contre skarre dark host ça me parait compliqué. Tout dépend des listes. En tout cas je l'ai joué une fois contre danny, ben c'est niet.
Black industry c'est mieux.

Je crois que je prefererais toujours deux wyrd à une BE.

Krueger1 en tharn contre doubles champions, je sais pas ça me parait difficile. Faudrait que je teste contre ton frère mais faut voir le nombre de robuste qu'il va faire... Grayle peut-être c'est mieux.

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #244 le: 26 février 2018 à 13:02:56 »
Déjà dans le matchup Skarre/Brad ça aide beaucoup d'avoir le premier tour, vu que c'est toi qui impose le rythme dans la mesure où tu menaces plus loin avec les Wights que les Stalkers, et ces derniers veulent pas vraiment que les Wights leurs tombent dessus (déjà sous Feat tu leur fais mal, alors sans... enfin ça dépend de si tu arrives à monter la Synergy correctement). Un Guardian Pow 23 ça mange une BE sous Feat, les Mannikins peuvent entamer les Stalkers voire plus si tu spikes. Si tu as le deuxième tour, tu peux commit tes Watchers, il faut 2 Stalkers sous Feat en stat pour avoir 50% de chance de les tomber. Le reste attend un peu derrière au chaud pour la contre-attaque. Si ça avance pas, pareil tu peux entamer les Stalkers avec les Mannikins. Sinon les Riders meurent vite avec des lights sous Synergy. J'ai pas encore pu mettre ça en action comme il faut vu que j'ai pas joué contre Skarre récemment, mais je suis relativement confiant là-dessus.

Pour le reste de Cryx, je pense qu'il y a une game avec Brad. Black Industries ça dépend de quel caster accompagne la liste (Asphy3 est un peu plus tanky donc faut voir, Denny2 ça devrait aller, après je sais pas trop). Pour les Satyxis, il y a Mannikins + Wights qui peuvent faire du boulot. Contre Ghost Fleet, en gros c'est "j'ai deux tirs à 20" qui RFP, kestuvafer"... J'ai pas encore essayé mais ça semble un peu léger. À voir.

Contre Troll, si tu veux éviter le list chicken ce sera compliqué. On peut imaginer Kaya3 avec Lynus & Edrea éventuellement. Krueger1 sur du double champions il faut le build en Call of the Wild je pense, genre 4-5 Warpwolves. Par contre je suis pas sûr que ça passe contre Madrak.
C'est compliqué Troll...

Quant à Grayle, avec le nouveau pot pour les corpses, ça peut sûrement faire le job. Les Death Wolves full corpses dans une unité de Champions ça doit être bien drôle... Encore faut-il qu'ils survivent aux souffles de Mamy :/
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Re : Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #245 le: 28 février 2018 à 19:04:12 »
Rapide le CR.
Du coup faut qu'on se joue la finale un de ces quatres.

Bradigus contre skarre dark host ça me parait compliqué. Tout dépend des listes. En tout cas je l'ai joué une fois contre danny, ben c'est niet.
Black industry c'est mieux.

Je crois que je prefererais toujours deux wyrd à une BE.

Krueger1 en tharn contre doubles champions, je sais pas ça me parait difficile. Faudrait que je teste contre ton frère mais faut voir le nombre de robuste qu'il va faire... Grayle peut-être c'est mieux.

De mémoire tu l'avais testé avant le CID et avec ta liste wyrd, donc bon :)

Pour ce qui est des wyrd vs la BE c'est plus compliqué que ça, vu qu'elle apporte des choses que les wyrd n'apportent pas du tout, le +1 pour toucher sur Krueger me permet d'être beaucoup plus serein et la gestion de la furie n'a pas de prix.

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Déjà dans le matchup Skarre/Brad ça aide beaucoup d'avoir le premier tour, vu que c'est toi qui impose le rythme dans la mesure où tu menaces plus loin avec les Wights que les Stalkers, et ces derniers veulent pas vraiment que les Wights leurs tombent dessus (déjà sous Feat tu leur fais mal, alors sans... enfin ça dépend de si tu arrives à monter la Synergy correctement). Un Guardian Pow 23 ça mange une BE sous Feat, les Mannikins peuvent entamer les Stalkers voire plus si tu spikes. Si tu as le deuxième tour, tu peux commit tes Watchers, il faut 2 Stalkers sous Feat en stat pour avoir 50% de chance de les tomber. Le reste attend un peu derrière au chaud pour la contre-attaque. Si ça avance pas, pareil tu peux entamer les Stalkers avec les Mannikins. Sinon les Riders meurent vite avec des lights sous Synergy. J'ai pas encore pu mettre ça en action comme il faut vu que j'ai pas joué contre Skarre récemment, mais je suis relativement confiant là-dessus.

Ça on est d'accord, c'est le genre de match-up où tu as un match-up positif quand tu commences et négatif quand tu es second, pareil avec Una.
Je suppose que ça dépend beaucoup des décors de la table et si il peut tourner de cette manière autour de ton feat. Par contre les banes à pieds ils vont te faire super mal! A voir. Si un jour tu as l'occasion de faire le match-up je serais très intéressé par le retour. Je vais voir avec notre cryx si il veut bien faire le test.

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Contre Troll, si tu veux éviter le list chicken ce sera compliqué. On peut imaginer Kaya3 avec Lynus & Edrea éventuellement. Krueger1 sur du double champions il faut le build en Call of the Wild je pense, genre 4-5 Warpwolves. Par contre je suis pas sûr que ça passe contre Madrak.
C'est compliqué Troll...

Quant à Grayle, avec le nouveau pot pour les corpses, ça peut sûrement faire le job. Les Death Wolves full corpses dans une unité de Champions ça doit être bien drôle... Encore faut-il qu'ils survivent aux souffles de Mamy :/

Yep, c'est vraiment compliqué troll, j'aimerais voir ce que peux donner ma liste Una contre un truc comme ça. Mais je ne suis vraiment pas serein...
« Modifié: 28 février 2018 à 19:06:03 par vorage »

samich

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #246 le: 01 mars 2018 à 21:12:04 »
Pour les wyrd par rapport à la BE, c'est pas tant ce que ça apporte ou pas. Juste que je suis toujours embêté avec un socle géant.

Danewo

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #247 le: 02 mars 2018 à 11:26:12 »
Met la sur petit socle ::)

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #248 le: 02 mars 2018 à 21:49:51 »
Les wyrds ou la BE ?

samich

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Re : [Vorage] Pairing et debrief
« Réponse #249 le: 03 mars 2018 à 08:29:55 »
Pas con les petits socle. BE sur petit socle, je sais pas si ça passe en tournoi.

Pour krueger2, et parce que je n'ai pas la BE, je le jouerai comme ça:

Krukru2 27
megalith 20
warden x2 28
wyrd x4 36

shifting x2 6
sentry x2 10
gallows 2

shaper X2 gratos
wayfarer  gratos

Change pas grand chose au final, tu vires la BE pour deux wyrd. Tu gagnes 1 points, tu vires un gallows pour une shifting.
Tu perds le +1 passif. Mais t'as un peu plus de maniabilité. Tu ne perds pas au niveau de la gestion de la fury.

Pour une liste opti, je mettrais un gorax avec Una2 à la place du rotterhorn. Quand il faudra tomber vraiment du lourd inamovible, il te sera utile bien plus qu'un autre griffon.