Shamblers et Bokor

[Mhean]

Bonsoir tout le monde,

Je n'ai malheureusement pas trouvé ma réponse dans la section
Petite question au niveau des bog trog shamblers et du bokor :
Si le Bokor meurt, les shamblers peuvent ils proclamer un leader ? Leur carte ne mentionne aucun leader.
Dans ce cas, que deviennent les shamblers restant ?

[SunHunter]

Ne pas confondre Officer, Leader, et Unit Commander. 

Tout est dans le paragraphe sur le Field Promotion, je te laisse regarder.

SunHunter -

[Mad_Mek]

Les officiers meurent (mais ne se rendent pas).

Une fois l'officier mort c'est le chef d'unité qui reprend l'unité. (L'unité garde les apports éventuels de l'officier).

S'il n'y a pas de fig de chef, tu choisis une fig dans ton unité et ça en devient le chef.

Le cas en particulier est spécifié dans le Prime condensé, page 92 exemple trois.

[John McForester]

Officer et Leader correspondent à des figurines différentes du grunt. Unit Commander c'est celui d'où tu mesures ta portée de commandement.
Il y a TOUJOURS un unit commander, qu'il soit Officer, Leader, ou rien.
Sans vouloir être méchant c'est une règle de base, essentielle à connaître, et que tout le monde devrait prendre le temps de lire.
Et c'est exactement comme en mk2, donc Baldur, entre autres, je pense que tu devrais la connaître depuis longtemps ! Et donc la réponse de Sun est on ne peut plus justifiée et pertinente.

[SunHunter]

Merci McFo ! 

Là c'est vraiment un cas où aucune explication ne vaut le lecture/relecture du paragraphe concerné, d'où ma réponse.

Et bien connaitre ce passage est nécessaire pour plein d'aspects du jeu, comme l'utilisation des Weapon Crews, les différentes capas qui remettent en jeu, etc. 

SunHunter -

[xanntrey]

Moi j ai une autre question assez proche tout de même
Mais je ne trouve pas de reel reponse dans le paragraphe
Un leader meurt, il a une arme reach alors que les grunt ont 0.5
Le grunt qui devient le nouveau leader garde t'il sa 0.5 ou gagne t'il reach qui correspond a l arme du leader
    ( l unité que je cite en exemple est la farrow brigants )

[juju]

Non il lui passe son arme comme les devil's dog !

[xanntrey]

Ok ^^ merci joujou pour cette confirmation ils m ont mis le doute ^^.

[Mhean]

Merci pour la réponse.
N'ayant jamais eu le cas (vu que le leader et l'unit commander c'est pratiquement toujours la même chose sauf dans des cas comme celui-ci), je me posais la question

Les officiers meurent (mais ne se rendent pas).

Une fois l'officier mort c'est le chef d'unité qui reprend l'unité. (L'unité garde les apports éventuels de l'officier).

S'il n'y a pas de fig de chef, tu choisis une fig dans ton unité et ça en devient le chef.

Le cas en particulier est spécifié dans le Prime condensé, page 92 exemple trois.

En réalité il n'y a pas de figurine de leader chez les shamblers mais comme il faut toujours un unit commander. La nuance est faible mais elle est là.

[John McForester]

Moi j ai une autre question assez proche tout de même
Mais je ne trouve pas de reel reponse dans le paragraphe
Un leader meurt, il a une arme reach alors que les grunt ont 0.5
Le grunt qui devient le nouveau leader garde t'il sa 0.5 ou gagne t'il reach qui correspond a l arme du leader
    ( l unité que je cite en exemple est la farrow brigants )

Comme dit plus haut le leader est une figurine à part avec ses règles parfois différentes (croe, stormblade infantry...) donc quand un grunt devient leader on change la figurine et il a donc les règles du leader. Quand il n'existe pas de leader ou de fig pouvant le devenir (standard bearer, wa, pyg buddy...) la fig ne change pas mais devient unit commander.

[juju]

Par contre même si il n'y a pas de fig de leader dans une unité il faut tout de même signaler le leader sur le socle afin que, si l'UA vient à mourir, le leader soit directement indiqué. Ce qui évite qu'on promote un leader n'importe où qui nous arrange

[John McForester]

Heing ? Non, si une unité n'a pas de leader, elle n'a pas de leader !

Et du coup à la mort de l'Officer, on désigne (par un token ou autre) un grunt (ou autre) qui devient Unit Commander, mais on ne "crée" pas un Leader qui n'existe pas.

Fire Eater : Mort du leader et du grunt (trollkins medium base), seul cas où le Pyg devient unit commander (de lui-même, certes), il ne devient pas Leader (ce qui impliquerait de le changer de taille de socle, t'imagines la galère ?!)
Standard Bearers & Weapon Attachments : tous les grunts, leader & Officer son morts, un de ceux-là devient Unit Commander, mais on ne remet pas en jeu la fig du Leader.
Bokor&Shamblers, Cephalyx&Drudge, Blackbane&Ghostriders, Sam&DD (Juju enfin ! Sam est Officer ! ), etc. : L'officer (Bokor) meurt et n'est pas remplacé. Ce genre d'unité n'inclut pas de Leader, un grunt (shambler) devient Unit Commander.
Black 13th, Withershadow Combine, etc. : Personne ne devient ni Officer ni Leader. On désigne l'un des personnages nommés (ils sont pas grunts donc peuvent pas être Leader, et de toute façon il n'existe pas de Leader pour ces unités), qui devient Unit Commander.

Le mot Leader renvoie toujours à une figurine différente (unique) dans votre unité, même si on ne la reconnaît pas toujours bien. Si votre carte d'unité ne parle pas de Leader, par exemple parce qu'elle parle d'un Officer, et bien votre unité n'aura JAMAIS de Leader.

[John McForester]

Auto-réponse pour éviter les confusions VO / VF / abus de langages :

Officer = Officier, logique. (= "l'UA" - sauf que dans pas mal de cas, il y a des Officers déjà inclus dans les unités, qui ne sont pas des UAs... et que maintenant on dit CA )
Leader = Chef (= "le chef de base", dont les gens oublient parfois que la figurine a de l'importance même en présence d'un Offic(i)er)
Unit Commander = Commandant d'unité (= le "chef actuel", celui qui commande maintenant tout de suite) (n'a pas de figurine attitrée pour le représenter)

Grunt = Recrues
Trooper = Troupier

Sauf que dans le langage courant souvent les gens parlent de "chef" ou "chef d'unité" pour désigner celui qui commande actuellement, donc en fait le Unit Commander / Commandant d'unité.
Dans la plupart des cas ce n'est pas gênant, mais je pense que tout le monde devrait vraiment prendre le temps de relire le paragraphe en question et les cartes de ses unités, et tout deviendra beaucoup plus clair. Et après, entraînez-vous à parler avec les bons mots, ça passera bien mieux !

[juju]

Oui ok pour les unités avec Officier de base comme les devil's dog ou les shamblers.
Par contre dans le cas d'une unité avec 9 grunts & Leader qui choppe une UA avec Officier et Battle standard par exemple, logiquement la fig de leader est marqué et existe sur la table.
Si l'officier meurt, le leader est automatiquement le commandant d'unité, du coup je trouve ça plus pratique de l'avoir déjà sur la table.

Après c'est ptete une question que je suis trop rigide et que du coup je marque tous mes leaders et que je les remplace systématiquement si ils meurent, mais j'avoue que ça serait mieux pour moi quand je joue HR car la place du leader est hyper importante avec lui

[Ptit Nico]

Oui ok pour les unités avec Officier de base comme les devil's dog ou les shamblers.
Par contre dans le cas d'une unité avec 9 grunts & Leader qui choppe une UA avec Officier et Battle standard par exemple, logiquement la fig de leader est marqué et existe sur la table.
Si l'officier meurt, le leader est automatiquement le commandant d'unité, du coup je trouve ça plus pratique de l'avoir déjà sur la table.

Après c'est ptete une question que je suis trop rigide et que du coup je marque tous mes leaders et que je les remplace systématiquement si ils meurent, mais j'avoue que ça serait mieux pour moi quand je joue HR car la place du leader est hyper importante avec lui

C'est pas que c'est plus pratique, c'est que c'est obligatoire 

[Macallan]

J'ai enlevé quelques messages par soucis de lisibilité.

Une remarque sur le Field Promotion : Si le Leader est removed from play, aucun Grunt ne prend sa place ; un Grunt devient unit commander et c'est tout ; l'unité n'a plus de Leader.