Premier pairing

[Lelith]

Bonjour à tous !

Bon ça y est, première liste montée et jouée, deux résultats satisfaisant et du coup il faut commencer à penser "pairing".

Du coup, j'ai essayé la liste Ossyan avec double unité de Strike Force et je me demande vraiment si la version Riflemen ne serait pas plus efficace.
Je vous propose donc ma liste, en recherche d'avis pour les éventuels qui aurait joué les pew pew avec Ossyan.

Ossyan v3 - Riflemen

• Lord Arcanist Ossyan - WJ: +28
  
  • Hypnos - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
  • Moros - PC: 11 (Battlegroup Points Used: 10)
• Houseguard Thane - PC: 4
• Arcanist Mechanik - PC: 2
• Lys Healer - PC: 3
• Ghost Sniper - PC: 3
• Heavy Rifle Team - Leader & Grunt: 4
• Mage Hunter Strike Force - Leader & 9 Grunts: 16
  
  • Mage Hunter Strike Force Commander - PC: 4
• Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 9
• Stormfall Archers - Leader & 3 Grunts: 9
• Houseguard Riflemen - Leader & 9 Grunts: 15
  
  • Soulless Escort - PC: 1
  • Houseguard Rifleman Officer & Standard - Officer & Standard: 4

Du coup au lieu d'avoir une seconde unité de Strike force et Aiyana & Holt je rentre les riflemen avec Ua, escort et Thane. Cela donne une sorte de gestion du stealth, point noir de l'autre liste.
Cela tuera moins de jack mais ce n'est pas déconnant. Un petit Lys Healer car j'aime bien avoir un Covenant dans mes liste Scyrah =p

C'est de la pur théorie car je ne l'ai pas encore joué, c'est moins rentre dedans / débile que l'autre version mais bon !

Ensuite, après avoir réussi à avoir une Elara 2 (merci l'Imaginarium de Namur, Belgique) je pense pairer Ossyan à la demoiselle !

Une première ébauche dans laquelle j'essaye de jouer sur ce que la faction a de rapide et voir si l'extension de menace du feat paye sur table.

Elara v1 - Nyss

• Elara, Death's Shadow - WJ: +28
  
  • Sylys Wyshnalyrr, The Seeker - PC: 4
  • Imperatus - PC: 22 (Battlegroup Points Used: 22)
  • Chimera - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 6)
• Fane Knight Skeryth Issyen - PC: 8
• Mage Hunter Assassin - PC: 4
• Mage Hunter Assassin - PC: 4
• Narn, Mage Hunter of Ios - PC: 6
• Arcanist Mechanik - PC: 2
• Lys Healer - PC: 3
• Dawnguard Sentinels - Leader & 9 Grunts: 18
  
  • Dawnguard Sentinel Officer & Standard - Officer & Standard: 4
  • Soulless Escort - PC: 1
• Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 9 Grunts: 19

Comme précisé je cherche avant tout à poser un problème avec de grande threat range avec du potentiel gros dégâts à la clé.
J'ai donc mit les trois solos assassins, le Fane Knight 'y sert a rien' et les nyss pour assurer une certaine pression. J'y ajoute l'unité passe partout et on arrive quasi à une full liste en 10 secondes !

C'est au stade de projet et le moindre avis est apprécié =)

Merci à vous !

[flo.57000]

Ben et menoth alors?

Tu est faible ;-)

[Lelith]

Ben et menoth alors?

Tu est faible ;-)

J'attendais des commentaires plus constructifs mais bon !

Je pense que jouer une autre faction, contre laquelle ta faction principale peut avoir des problèmes, n'est pas déconnant.
Se diversifier un peu ne fait pas de mal =)

[Mhean]

Rapidement pour ta liste Ossyan, elle me semble cool.
Perso je préfère avoir deux heavy dans mes listes, et pour avoir déjà contre une liste assez similaire mais avec une 2e lourde (Discordia) c'était vraiment fort.
Je pense également que l'UA des riflemen n'est pas nécessaire.
Après j'ai pas d'autres choses à dire, je connais pas assez Ossyan.

Pour ta liste Elara 2, certes tu as une grosse threat range, mais sans lanyssa je trouve ça toujours assez faible (sauf pour les Assassins et le cavalier)
Je trouve aussi que ta liste risque de prendre cher contre le moindre tir, et tes solos de poutre risquent de vite sautés.
Si tu veux avoir de plus grosse threat range je trouve Rahn plus intéressant, même si il n'a pas la puissance brute d'Elara.

[ealthril]

Je vais rebondir sur le commentaire de Mhean.

C'est sûr qu'il semble qu'il te manque une lourde, et Discordia remplirait bien ce rôle. Ou une banshee pour fiabiliser les Stormfall archers... parce que RAT5 quoi 
Quitte à avoir une Heavy Rifle Team, autant en mettre 2 ! 
Je suis d'accord que le CA des Riflemen n'est pas obligatoire.

Après, pour le même nombre de points, je préfère avoir des Invictors + CA que des MHSF + CA. L'assault, la CRA reroll, la pow12 et l'ARM 17 en B2B sont à mon avis plus intéressants pour ta gunline Ossyan.

Pour Elara2, je ne me suis pas encore assez penché dessus mais ce que j'ai vraiment envie de tester avec elle c'est les Infiltrators avec Eyriss3, là t'as pas mieux en terme de portée menace et le Ghostly te permet juste de passer dans le dos des adversaires sans craindre de free strike (valable aussi avec les MHSF qui n'ont qu'une attaque mais CMA possible). Lanyssa te permettrait également de rajouter ces 2" de rng qui font toute la différence.

[Lelith]

Rapidement pour ta liste Ossyan, elle me semble cool.
Perso je préfère avoir deux heavy dans mes listes, et pour avoir déjà contre une liste assez similaire mais avec une 2e lourde (Discordia) c'était vraiment fort.
Je pense également que l'UA des riflemen n'est pas nécessaire.
Après j'ai pas d'autres choses à dire, je connais pas assez Ossyan.

Je t'avoues que Moros et Hypnos c'est le combo parfait qui rentre tout pile dans les 28 points d'allocation et c'est pour cela que je la joues comme cela. Discordia est sympa en effet, mais c'est 10 points à trouver =(
Alors pour l'Ua je me suis aussi posé la question et j'ai fini par la mettre pour War Tempered. Un bon contre aux listes de tir et les unités qui vont venir te jam tes tireurs pour les rendre inutiles assez rapidement. Avec cette capacité, je pense que cela peut vite calmer. Après je ne les ai jamais testé et c'est de la pur théorie, peut etre qu'au final l'Ua ne sera pas utile.

Pour ta liste Elara 2, certes tu as une grosse threat range, mais sans lanyssa je trouve ça toujours assez faible (sauf pour les Assassins et le cavalier)
Je trouve aussi que ta liste risque de prendre cher contre le moindre tir, et tes solos de poutre risquent de vite sautés.
Si tu veux avoir de plus grosse threat range je trouve Rahn plus intéressant, même si il n'a pas la puissance brute d'Elara.

Alors oui oui tu as raison, je pense que c'est une erreur de ma part, Lanissa est importante ici et je vais la rentrer !
Tu préconiserais un Artificer pour protéger les nyss ? C'est 5 points et cela peut aider, je pense.

Je t'avoue que Rahn sera mon premier choix à la sortie d'Helios =p Mais Elara à la classe et je veux commencer à la jouer.

Je vais rebondir sur le commentaire de Mhean.

C'est sûr qu'il semble qu'il te manque une lourde, et Discordia remplirait bien ce rôle. Ou une banshee pour fiabiliser les Stormfall archers... parce que RAT5 quoi 
Quitte à avoir une Heavy Rifle Team, autant en mettre 2 ! 
Je suis d'accord que le CA des Riflemen n'est pas obligatoire.

Après, pour le même nombre de points, je préfère avoir des Invictors + CA que des MHSF + CA. L'assault, la CRA reroll, la pow12 et l'ARM 17 en B2B sont à mon avis plus intéressants pour ta gunline Ossyan.

C'est une liste ossyan très orienté cassage de lourd, d'ou le fait que les stormfall toucheront et feront très mal. Il ne faut pas oublié aussi qu'Hypnos Shadow Bind et il aidera les archers grâce à cela. J'aimerais vraiment rentrer une deuxième rifleteam oui =p mais c'est dur à placer ^^ Encore une fois, pour les invictor, en stat et sous feat, la Strike force fera plus mal à un jack. Ensuite c'est une histoire de préférence entre le stealth et l'arm 17.

Pour Elara2, je ne me suis pas encore assez penché dessus mais ce que j'ai vraiment envie de tester avec elle c'est les Infiltrators avec Eyriss3, là t'as pas mieux en terme de portée menace et le Ghostly te permet juste de passer dans le dos des adversaires sans craindre de free strike (valable aussi avec les MHSF qui n'ont qu'une attaque mais CMA possible). Lanyssa te permettrait également de rajouter ces 2" de rng qui font toute la différence.

Les infiltrators c'est sympa oui, et quasi l'unité la moins chère que Scyrah possède ! Je trouve juste la doublette Nyss / Sentinelle effrayante en fait. Après comme d'habitude c'est à tester ^^ Elle vient à peine d'arriver sur les tables la madame, il reste beaucoup de réflexions à faire dessus !

[Mhean]

Je t'avoues que Moros et Hypnos c'est le combo parfait qui rentre tout pile dans les 28 points d'allocation et c'est pour cela que je la joues comme cela. Discordia est sympa en effet, mais c'est 10 points à trouver =(
Alors pour l'Ua je me suis aussi posé la question et j'ai fini par la mettre pour War Tempered. Un bon contre aux listes de tir et les unités qui vont venir te jam tes tireurs pour les rendre inutiles assez rapidement. Avec cette capacité, je pense que cela peut vite calmer. Après je ne les ai jamais testé et c'est de la pur théorie, peut etre qu'au final l'Ua ne sera pas utile.

Moros + hypnos = 29 points.
Discordia + Hypnos = 36 points

Il ne te faut "que" 7 points
De plus Discordia te permet de déjammer pas mal avec son spray, ce qui rend obsolèté l'UA des riflemens
Après il faut se passer de Moros, ce qui est toujours dommage j'avoue.

Alors oui oui tu as raison, je pense que c'est une erreur de ma part, Lanissa est importante ici et je vais la rentrer !
Tu préconiserais un Artificer pour protéger les nyss ? C'est 5 points et cela peut aider, je pense.

Je t'avoue que Rahn sera mon premier choix à la sortie d'Helios =p Mais Elara à la classe et je veux commencer à la jouer.

Pour les nyss et tes solos, le problème vient surtout des electro leaps (qu'on voit de plus en plus) et de ce genre de trucs qui ne nécessite pas de touche.
De plus l'artificier n'est plus aussi costaud qu'avant (5 pv Arm 17 ça va, mais le moindre tir un minimum boosté va le tomber).
Perso j'ai beaucoup de mal à builder Elara malgré ses qualités, donc j'ai du mal à émettre un avis dessus.
Le spam solo est cool et a un potentiel de destruction monstrueux, mais c'est quitte ou double si ton adversaire à des outils pour aller les chercher (electro leap, tirs qui ignorent stealth, ...)
Pour avoir testé, je pense que tu peux penser aux battle mage également qui sont vraiment terrible pour amener une cible à portée ou pour contrôler des zones (essaye sur CNF d'abord ou avec des proxys )

Après, pour le même nombre de points, je préfère avoir des Invictors + CA que des MHSF + CA. L'assault, la CRA reroll, la pow12 et l'ARM 17 en B2B sont à mon avis plus intéressants pour ta gunline Ossyan.

Les invictors sont plus durables c'est vrai, mais ils n'ont pas pathfinder, advance deployement, jack hunter et surtout la possibilité d'ignorer les LOS pour un round.
Les MHSF te permettent de gérer Wurmwood plus facilement, sont plus efficaces contre le spam de jack et peuvent choper des soutiens rapidement, ce que ne font pas les invictors.
CRA étant moins utile sur un caster pouvant donner deadeye.

[Lelith]

En fait Mhean tu veux m'obliger a jouer la double sentinelle + ua =p

Moi qui ne voulais pas succomber à cette facilité !

[Mhean]

En fait Mhean tu veux m'obliger a jouer la double sentinelle + ua =p

Moi qui ne voulais pas succomber à cette facilité !

Les hallebardiers sont très fort aussi
Il tapent même plus fort que les nyss le tour du mini feat et occupent super bien le terrain.
Avec leur solo ils chargent à 15 le tour du feat, 17 avec Lanyssa 
Pour les avoir jouer avec kaelyssa, je les trouve à peine moins fort que les sentinels.
Après ils ne tirent pas.

Tu peux aussi penser aux invictors, qui ne tapent pas si fort mais tirent beaucoup mieux que les nyss, et profitent quand même du feat avec l'assaut (et tapent correctement sur une cible de Dark Shroud).
Après ils sont moins rapides que les nyss.

A toi de trouver ce que tu préfères jouer

[Sakamin]

Yop,

Elara le caster m'intéresse fortement, mais je ne me pencherais dessus qu'une fois que j'aurais pu l'avoir entre les mains. Pour résumé, pas d'avis constructif sur la liste . Mais l'Artificer pour les Nyss n'est pas une bonne idée, car il aura du mal a les suivres... M5 et surtout ne peux pas cast sont spell en courant...

Pour Ossyan... tu vas avoir du mal a occuper le terrain avec une seule lourde et pas d'unité autre que les MHSF "capable" de tenir au CaC... Donc tu vas bien t'en sortir niveau attrition, mais scénarios cela risque d'être vite très compliqué.
De plus, soit tu sors Ossyan pour une gunline générique et la je penses que Issyria fait mieux, mais ta liste est quand même plus que jouable... soit tu le sors pour casser du lourd et la c'est les Riflemens qui n'ont pas leur place .
Si tu ne veux pas d'une doublette de MHSF ( ce que je comprend tout à fait ), d'autre ton proposé les Invictors qui sont effectivement très bien, mais tu peux aussi sortir des Nyss qui sous Quicken sont très bon... avec une bonne distance de menace ( 13ps avec Pathfinder ), mais profite aussi du feat. Dans les 2 cas, tu as 2 unités qui vont aller devant et vont pouvoir contester sans trop perdre de leur potentielle, la ou des Riflemens c'est vite compliqué...
Ps: Suis pas fan du Ghost Sniper avec Ossyan, mais pourquoi pas^^.

[Shaony]

J'ai testé les infiltrations + eyris3 avec elara. Franchement c'est efficace. Via les sorts d'elara ils peuvent gérer pas mal de choses. Et le feat leur permet un positionnement optimal pour le gang. On obtient facilement une mat relative de 10 (de dos+gang). Et le repositionnement évite les blasts trop tentant. Et surtout, il ne dépendent pas d'un minifeat pour être efficace.

La force d'elara est sa treat range. Du coup l'adversaire à tendance à rester un peu plus en retrait. Le problème est que s'il tir plus fort cela peut vite tourner à la pâtée d'elfe.  Donc il est pour moi nécessaire de conserver de sérieuse options de tir pour mettre l'adversaire entre deux chaises. Les Nyss et invictors sont probablement les meilleurs options.