Auteur Sujet: Listes, parties et tutti quanti (Podcast #9 : Scyrah)  (Lu 25822 fois)

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Listes, parties et tutti quanti (Podcast #9 : Scyrah)
« le: 20 novembre 2016 à 14:00:24 »
Me voici de retour pour quelques temps dans les verdoyantes contrées d'Ios pour participer au tournoi de qualification aux équipes WTC.

Le format est un peu particulier :
- 6 rondes en anglais sur une journée
- 3 listes
- Les 3 listes doivent être jouées
- Une liste ne peut pas être jouée plus de 3 fois

L'objectif est de faire 4-2 (viser la lune tout ça tout ça  ;D ).

Au niveau du pairing le fait de ne pouvoir jouer que 3 fois maximum une liste va m'obliger à avoir de la redondance. Je ne peux pas avoir qu'une liste pour aller contre telle faction, car si je l'ai déjà utilisée 3 fois je suis mal. Et à priori il y aura peu de factions présentes.

On devrait trouver en majorité du Cygnar (Haley2, Haley3, Caine2 au hasard), Orboros (Wurmwood, Una2 + caster surprise), Khador (Harkevich, Karchev, Vlad, Irusk2) et on peut y ajouter un peu de Legion / Troll / Scyrah / Menoth.

De mon côté j'hésite entre 4 'casters :

- Kaelyssa, mon caster de coeur, le "Jack of all trades" de la Retribution. Elle n'excelle dans aucun domaine mais peut à   peu près tout prendre.
- Ossyan. Le Boogeyman, le forceur de pairing.
- Rahn, l'assassin. Il offre d'énormes possibilités en jeu, mais se retrouve en difficulté dès qu'il y a des protections contre la magie. Il pourrait être une réponse crédible contre Una2, mais pas contre Wurmwood malheureusement.
- Vyros1. Le joker contre Wurmwood et les listes basées sur les clouds et le terrain.


Je vais commencer cette semaine par quelques parties avec Vyros1 que je n'ai jamais joué. Voici mon premier jet de liste :

Dawnlord Vyros - WJ: +28
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker - PC: 4
- Chimera - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8 )
- Imperatus - PC: 22 (Battlegroup Points Used: 20)
- Griffon - PC: 8
- Griffon - PC: 8
- Griffon - PC: 8
- Griffon - PC: 8
- Griffon - PC: 8
- Griffon - PC: 8

Lys Healer - PC: 3
Arcanist Mechanik - PC: 2
Arcanist Mechanik - PC: 2

Mage Hunter Infiltrators - Leader & 9 Grunts: 13
- Soulless Escort - PC: 1


Une variation possible serait de remplacer un Griffon par un Aspis et un Arcanist pour pouvoir profiter d'un Shieldguard.


Pour rappel, vous trouverez ci dessous ou j'en étais de mes listes Kaelyssa et Ossyan avant d'aller jouer un peu Mercenaires. Ces listes seront mes bases de travail.

Ossyan
- Hypnos
- Manticore

MSHF + Commander + escort
MHSF + Commander + escort
Stormfall archers
Stormfall archers
Heavy riffle team

Arcanist
Skeryth



Kaelyssa
- Banshee
- Manticore
- Aspis

Sentinels + ua + escort
Halberdiers + ua + escort
Electromancers
Electromancers

Arcanist
Eyriss1
« Modifié: 04 décembre 2018 à 02:34:51 par Journeyman »

Hors ligne Marcel Chamblard

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #1 le: 21 novembre 2016 à 10:56:23 »
On devrait trouver en majorité du Cygnar (Haley2, Haley3, Caine2 au hasard)

Sauf truc que j'ai pas vu venir, on sera 2 Cygnar  ;D

Y'aura déjà autant de Trolls, Scyrah, Everblight, Menoth, Cryx.. La majorité ça sera bien Khador et Orboros! ^^
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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #2 le: 21 novembre 2016 à 11:32:36 »
On devrait trouver en majorité du Cygnar (Haley2, Haley3, Caine2 au hasard)
Sauf truc que j'ai pas vu venir, on sera 2 Cygnar  ;D

C'est l'effet Haley3 ! "Des Haley partout partout partout !"
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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #3 le: 21 novembre 2016 à 15:51:53 »
Bon courage et hâte de voir ce que tu peux arriver a faire avec notre faction à haut niveau :).

Tes listes Ossyan et Kaelyssa, tu as prouvé plusieurs fois qu'elle tournait et qu'elle correspondait à ton style de jeux.
Donc pas grand chose à en dire... la base est bonne et sur la finition, il faut toujours faire comme on le sent :).

Pour ta liste Vyros, je suis sceptique... d'ailleurs je suis sceptique sur l'utilité d'un Vyros 1 par rapport au 2... et pourtant je joue le 1 depuis La Garde et je le joue encore au Blood and Rust ( et ce sera surement la dernière fois avant un moment ).
J'ai peur que des Griffons ne soit pas suffisant pour casser du très lourd type Karchev et Harkevich... une fois le feat passer tu ne lui feras plus rien... pour Würmwood ta liste va très bien^^ ( enfin jamais pu tester, mais ça doit aller^^ ). Malheureusement, nos lourdes coûtant cher, il est difficile d'avoir un échange de pièce favorable avec le Khador...
Vyros2 perd un peu de menace par rapport au 1 et encore ça ce compense sur le feat, mais tu gagnes une meilleur résilience au Gunline lourde et surtout tu es plus constant grâce à Synergie sur les dégâts que tu peux infliger. Et tes Griffon restent bon tout le long...

Hors ligne Mhean

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #4 le: 21 novembre 2016 à 16:25:48 »
Pour avoir fait le match avec Sakamin, c'est pas évident de jouer Vyross 1 contre les trucs bien costaud (ici le match était Ragnor double gargant).
Si plusieurs jets dans la partie ont été en ma faveur (notamment le TOS et un tir de discordia sur Lanyssa qui rate), le match était très dur pour lui, malgré le fait que j'ai joué comme un pied.
Ca dépend beaucoup trop du TOS et du scénario.

Et je confirme que Vyross 2 est plus constant.

Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #5 le: 21 novembre 2016 à 19:29:48 »
Pour l'instant je préfère Vyros1 à sa deuxième incarnation à cause de son +2 SPD qui aide à avoir l'alpha et pour Stranglehold qui peut neutraliser une pièce importante pour un tour.

Pour gagner un peu plus de punch avec Vyros1, je peux aussi enlever Imperatus et mettre deux lourds. Cela pourrait donner :

Vyros1
- Phoenix
- Phoenix
- Chimera
- Griffon x 4
Arcanist x3
Lys Healer
Infiltrators + escort

La combustion pourrait aider contre Una2 si les griffons Orboros viennent au contact.

J'hésite aussi à remplacer le Chimera par Skeryth histoire d'avoir un shield guard et une pièce un minimum résistante pouvant évoluer hors de la ZdC de Vyros.
« Modifié: 21 novembre 2016 à 19:33:19 par Journeyman »

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #6 le: 22 novembre 2016 à 08:27:18 »
En ce moment les idées fusent un peu de partout. Voici une mouture de Kaelyssa que je testerai bien contre Orboros wurmwood et Una2 :


Kaelyssa
- Banshee
- Banshee
- Discordia (ou Hypnos pour son immunité aux sorts)

Lys Healer
Arcanist Mechanik
Arcanist Mechanik
Mage Hunter Assassin
Eiryss, Mage Hunter of Ios
Fane Knight Skeryth Issyen

Dawnguard Sentinels
- Dawnguard Sentinel Officer & Standard
- Soulless Escort
- Soulless Escort


Passage à 3 'jacks lourds pour pouvoir mettre la pression au tir grâce à Phantom Hunter. Discordia est là pour tirer sur les Griffons qui viendraient au contact.

L'assassin, en plus de mettre une petite pression au cac, est là pour son mvt 7 / pathfinder utile lors du feat de WW.

J'ai quand même l'impression de manquer de tir et que au final Una2 n'a pas tant de pièces que cela à devoir bloquer le tour de son feat.

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #7 le: 22 novembre 2016 à 12:32:15 »
Parce que phantom hunter ignore stealth maintenant?

VAZI tu m'énerves je te battrai jamais  :P
Pour un monde meilleur !

Pensez à la cuvette des toilettes.

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Re : Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #8 le: 24 novembre 2016 à 13:28:59 »
VAZI tu m'énerves je te battrai jamais  :P

Personnellement je n'y vois aucune objection  ;D  ;)

Bon sinon premier test de la liste Kaelyssa contre everblight. Ca tombe bien, j'ai très peu d'occasions de jouer contre cette faction.

Kaelyssa / Thagrosh

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #9 le: 24 novembre 2016 à 14:29:35 »
Déjà merci pour la video

Par contre kae vs blight? Je pose la question car cela m'étonne

Tu voulais la tester ? (Je peux comprendre ^^) mais ossyan ne te semble pas plus indiquer?
#Lesoscestdelamerde
#dansmoncoeurjaigagne

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Re : Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #10 le: 24 novembre 2016 à 15:51:00 »
Par contre kae vs blight? Je pose la question car cela m'étonne

Tu voulais la tester ? (Je peux comprendre ^^) mais ossyan ne te semble pas plus indiquer?

Honnêtement Ossyan et Kaelyssa sont deux bon drops de mon point de vue.

Ossyan va être plus spécialisé et prévisible (mais diablement efficace dans son rayon), alors que Kaelyssa est plus versatile et n'a pas vraiment de mauvais match up je trouve. Enfin pas de VRAIMENT  mauvais  ;D




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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #11 le: 24 novembre 2016 à 16:23:23 »
Après Thagrosh et Absy ça me semble prenable, c'est plutôt les lylith où ça me semble compliqué (surtout Lylith 3) et ce malgré la lys healer.
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #12 le: 24 novembre 2016 à 16:51:19 »
Lylyth3 est justement plus compliquée pour Ossyan je trouve. Ses principales unités de tir ne peuvent rien faire à cause de Wind wall. A moins d'avoir Aiyana et Holt. Mais ça fait cher juste pour avoir des tirs magiques.

Il va falloir que je teste les matchs (Raistlin si tu m'entends ;) ), mais je ne pense pas que Kaelyssa soit à la rue.

En fait le principal problème de Kaelyssa (pour le tournoi de qualif), c'est qu'elle est ma solution anti Cygnar, Khador, Orboros, Menoth, inscrire le nom de votre faction, et que je ne pourrai la jouer que 3 fois...

Hors ligne Sakamin

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #13 le: 24 novembre 2016 à 17:26:31 »
En cas de scénarios à Killbox:

Contre lylyth3 sans Lys Healer, c'est juste injouable.
Ta seul solution pour éviter de te faire KTC, c'est bloquer les lignes de vues... et au bout d'un moment c'est juste plus possible à moins d'avoir vraiment un terrain adéquat.
Avec, j'ai pas u l'occasion de tester, mais ça me semble plus jouable.

Même problème contre Caine2... si tu n'as pas le terrain en ta faveur c'est très compliqué. Sinon tu peux difficilement bloquer les lignes de vues sans être à portée de Trick shot... qui suffit pour te KTC à moins de full camp.

Sans Killbox, il est toujours possible de jouer contre, en gardant bien ces distances.
Pour le reste de tes match up, je vois pas de souci particulier niveau jouabilité.

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Re : Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #14 le: 24 novembre 2016 à 18:28:19 »

Il va falloir que je teste les matchs (Raistlin si tu m'entends ;) ), mais je ne pense pas que Kaelyssa soit à la rue.


J'entends ! Je vais commander ce qui me manque en figs.

De mon point de vue, Kaelyssa est pas dégueu face à blight (ça a changé des choses la mk 3...).
Elle empêche de sortir Vayl 2 (immunisée à l'assassinat magique), elle joue plus de jack qu'ossyan donc arme magique au tir (wind wall sert moins), elle monte à 19 de def face au tir (dur à assassiner à distance) et permet à son armée d'arriver et d'avoir du coup des distances de menace similaire face à beaucoup de warlock (pas absy 2 ou lylyth 3).
Reap mortals what they sow.

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #15 le: 27 novembre 2016 à 00:03:23 »
Allez, encore quelques listes histoire de garder une trace.

Toujours dans l'optique du week end de qualif au WTC, je me dirige de plus en plus vers un pairing Kaelyssa / Vyros1 / Rahn.

A priori Kaelyssa et Vyros1 couvriront à peu près les mêmes factions, bien qu'ils apportent des solutions différentes aux problèmes proposés.

Ma liste Vyros ressemble pour l'instant à ceci :


Dawnlord Vyros
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker
- Chimera - PC: 8
- Banshee - PC: 18
- Manticore - PC: 14
- Manticore - PC: 14
- Moros - PC: 11
- Griffon - PC: 8

Lys Healer - PC: 3
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3
Arcanist Mechanik - PC: 2
Arcanist Mechanik - PC: 2

Mage Hunter Infiltrators - Leader & 5 Grunts: 8
Mage Hunter Infiltrators - Leader & 5 Grunts: 8



Tout ceci est pour l'instant du théorie-machine, mais Moros et le Griffon servent de missiles en attendant la deuxième couche apportée par les lourds. Le Chimera est là pour sa mobilité (apparition) et pour apporter le(s) Stranglehold(s) là ou j'en aurais besoin.

Je vais tester le double Infiltrators pour la flexibilité dans l'apport du flank lors du tour de feat.


Ma troisième liste devrait être une liste un peu plus "bonus". Un joker à sortir quand je le sentirai. Rahn est parfait dans cette optique.


Adeptis Rahn
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker - PC: 4
- Chimera - PC: 8
- Manticore - PC: 14
- Banshee - PC: 18
- Phoenix - PC: 18

Lys Healer - PC: 3
House Shyeel Magister - PC: 4
Mage Hunter Assassin - PC: 4
Mage Hunter Assassin - PC: 4
Arcanist Mechanik - PC: 2
Arcanist Mechanik - PC: 2
Eiryss, Mage Hunter of Ios - PC: 7
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3

House Shyeel Battle Mages - Leader & 5 Grunts: 10



Une base solide avec 3 lourds qui apportent chacun leur petit plus. Deux arcs nodes pour pouvoir jouer au scénario et menacer à l'assassinat avec l'apport des House Shyeel et des mages hunters.


Des retours plus concrets viendront après mes parties de la semaine prochaine  :)

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #16 le: 27 novembre 2016 à 03:28:09 »
Je pense que nous avons tous hâte que tu joues.

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #17 le: 01 décembre 2016 à 09:47:54 »
Citer
Je vais tester le double Infiltrators pour la flexibilité dans l'apport du flank lors du tour de feat.

Tu as essayé avec les Nyss à la place ?
Ils sont tout aussi mobiles, ont une meilleur allonge et font un peu plus de truc hors tour du feat.
Après, c'est plus cher et un peu moins nombreux.
#pertedevitesse

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Re : Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #18 le: 02 décembre 2016 à 11:56:22 »
Tu as essayé avec les Nyss à la place ?
Ils sont tout aussi mobiles, ont une meilleur allonge et font un peu plus de truc hors tour du feat.
Après, c'est plus cher et un peu moins nombreux.

Je n'ai pas encore pu testé cette liste, ce sera la semaine prochaine ou celle d'après selon le planning des parties.

L'avantage de la doublette d'Infiltrators est pour moi le stealth et la possibilité de couvrir deux zones avec mes deux unités. A voir après test si cela vaut le cout ou non :)




Sinon petit retour sur la liste Rahn après 2 parties. Pour rappel :

Adeptis Rahn
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker - PC: 4
- Chimera - PC: 8
- Manticore - PC: 14
- Banshee - PC: 18
- Phoenix - PC: 18

Lys Healer - PC: 3
House Shyeel Magister - PC: 4
Mage Hunter Assassin - PC: 4
Mage Hunter Assassin - PC: 4
Arcanist Mechanik - PC: 2
Arcanist Mechanik - PC: 2
Eiryss, Mage Hunter of Ios - PC: 7
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3

House Shyeel Battle Mages - Leader & 5 Grunts: 10



Première partie contre Skorne ( ;D) ou plutôt Rasheth ( >:() sur The Pit.
De mémoire il y avait Tiberius ( >:() , Orin ( re  >:( )un Canoneer, un cyclope de tir, un gladiator, des venators + UA et le soutien habituel.

Je suis 2e joueur et je mets la pression en avançant mes 'jacks à fond. Rasheth featera mais ne fera pas autant de dégâts qu'escompté. Les tours suivants seront du grignotage de chaque côté. Je prendrai l'avantage au scénario en campant mon drapeau.

La partie se terminera finalement la clock, mon adversaire devant prendre du temps à chaque tour pour appréhender toutes les possibilités d'assassinats et de placements offertes par Rahn.



Deuxième partie contre Cryx avec Aiakos2 sur Extraction
Toujours de mémoire Kraken, deathjack, le trio de liches attaché au caster, un stalker, Cankerworm et Orin ( >:()

Orin a été neutralisé dès le deuxième tour par 3 TKs tentés sur Deathjack. Rahn n'a rien fait d'autre, mais ça a permis de vider la réserve d'arcane vortex et de jouer plus sereinement les tours suivants. Enfin sereinement c'est un bien grand mot sur un sénat à Kill box avec un Kraken qui charge à 17"...
Je gagnerai à nouveau à la clock après une longue partie d'attrition.

Comme pour la première partie, de chaque côté on passait plus de temps à réfléchir qu'à bouger nos pièces  ;D


Après ces deux parties, je peux dire que j'adore jouer Rahn. Même dans des match ups difficiles, il y a toujours un petit quelque chose à faire. J'aime vraiment ces casters toolbox. Pour les prochaines parties, je vais tester quelques changements :
Adeptis Rahn
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker - PC: 4
- Chimera - PC: 8
- Chimera - PC: 8
- Manticore - PC: 14
- Manticore - PC: 14
- Banshee - PC: 18

Mage Hunter Assassin - PC: 4
Arcanist Mechanik - PC: 2
Arcanist Mechanik - PC: 2

Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3

House Shyeel Battle Mages - Leader & 5 Grunts: 10


Il me reste 14pts. J'hésite entre une optique plus scénario avec une deuxième unité de Battlemages + un 3e arcanist + un soulless escort dans chaque unité. Ou bien je reste dans une dominante assassinat avec Eiryss, le deuxième assassin et un peu de support.

Au niveau des 'jacks il y a aussi combat entre la Banshee (KD, POW18, critical Grievious round) et le Phoenix (arc mode, combustion, SPD6, phoenix field).



La suite au prochain épisode  :)

eN-o-N-o

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #19 le: 02 décembre 2016 à 12:32:49 »
Entre les battle mages crit kd boostés par le feat et le sort qui slam, je pense que tu as assez sources de knockdown pour préférer le phenix, dont l'arcnode + spd 6 peut rendre de grand services (comprendre, prendre une partie) avec Rahn.

Mais du coup, je me serais contenté d'une chimère. Voir de zéro.

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Re : Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #20 le: 02 décembre 2016 à 12:43:51 »
Mais du coup, je me serais contenté d'une chimère. Voir de zéro.

Les Chimères sont essentiellement là pour utiliser Force blast. Du peu de parties que j'ai pu voir avec Rahn, je ne l'ai jamais vu utilisé alors qu'il est magique.

Après la Chimère reste un très bon 'jack léger.

eN-o-N-o

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Re : Re : Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #21 le: 02 décembre 2016 à 13:09:44 »
Mais du coup, je me serais contenté d'une chimère. Voir de zéro.

Les Chimères sont essentiellement là pour utiliser Force blast. Du peu de parties que j'ai pu voir avec Rahn, je ne l'ai jamais vu utilisé alors qu'il est magique.
Garde une chimère alors. Mais si tu prend un phénix (emphase sur "si"), je pense que ça te fait bien trop de point en support par rapport en points qui tatanent (8 + 8 +18 +4 (chim*2, phenix, sylis) ). EDIT : je suis de mauvaise foi en comptant le phenix en support et pas tatane. Soit. Mais quand même, 20 point pour sylis deux chimères :s c'est une unité/lourde qui passe à la trappe.

Citer
Après la Chimère reste un très bon 'jack léger.
Honnêtement, si tu dis "reste" au sens "sans compter arc node", la chimère ne tient juste pas la comparaison avec le griphon, qui tappe plus loin, plus fort, arm 18, pathfinder et fleet.

Accessoirement, une ptite unité de stormfall (ou deux) pour bien aligner une cible KD...
« Modifié: 02 décembre 2016 à 14:26:37 par N-o-N-o »

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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #22 le: 02 décembre 2016 à 13:53:04 »
Merci pour tes retours de liste c'est super intéressant! Et pour les videos!!  ;D

Juste une chose: pas de disco dans tes listes??!
1- Tu as une info sur l'errata?
2- Tu es le poète des qualifs WTC  :D

Parce que dans l'état c'est auto-include dans toutes les listes tellement c'est fort!
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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #23 le: 02 décembre 2016 à 14:22:59 »
Ta liste Rahn est sympas.
Pour le peux de test que j'ai avec lui, je trouve qu'une unité d'infanterie inchargeable un peu costaude au tir (Mage Hunter, sentinels, ...) sont assez forte avec lui.
Perso j'essayerais de rentrer impératus avec lui, tellement les portées de menaces deviennent compliquées à gérer entre TK et side step.
Thyra c'est pèté.
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Re : Listes, parties et tutti quanti
« Réponse #24 le: 02 décembre 2016 à 20:28:08 »
Lorsque je joue Rahn, celui ci ne sort jamais sans c'est 2 unités de battle mage. Le tour du feat c'est quand même 12 attaques full boots à 12 ps. Ça permet de pas mal ventiler. Rahn n'a pas forcément besoin de son feat pour KTC. Et puis 20 pts ça reste largement capable.