WARMACHINE/HORDES > Cercle Orboros
Les listes que Melanaer il aime bien
Melanaer:
Salut à vous,
Le sujet que j'avais initialement posté concernant l'entrée dans l'univers compétitif (toutes proportions gardée bien sûre...le WTC je vais aller le regarder gentillement, pas y prendre part ^^) ayant des retour assez encourageant et positif, je me suis dit qu'il serait temps de passer à une autre étape qui est de présenter les listes/pairing que je joue actuellement et que j'emmenerai potentiellement sur du tournoi si ca tourne pas trop mal...
Un retour de votre part est évidemment le bienvenu (sinon je posterais pas) afin de voir si il y a de réelles lacunes, des modifications intéressantes,etc...
1ere chose à savoir, je suis loin d'être un fan du spam...j'envisage dans le futur de doubler certaines ref', mais mon coté peinture/modelisme prenant le dessus, je tente d'abord de réunir un maximum de ref' en 1 exemplaire afin de faire une collection complète avec du choix avant d'avoir de l'optimisation.
Seconde chose, majorité de ces listes ne répondent pas aux grands standards du "méta"...alors même si je peut comprendre que WW ou 2Una sont mieux pour plein de raison que j'entend bien...bah les listes me plaisent tout simplement pas (2Una pour le spam...WW simplement car je n'ai pas une grande partie des figs jouées dans la liste)
Voila...alors mon "pairing" (compté plutôt ce que je joue avec le plus de plaisir) est le suivant:
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Stockpile - Steamroller Objective
Tanith the Feral Song - WB: +31
- Druid Wilder - PC: 4
- Feral Warpwolf - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
- Pureblood Warpwolf - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 13)
- Warpwolf Stalker - PC: 19
- Ghetorix - PC: 21
Reeve Hunter - PC: 4
War Wolf - PC: 2
Gallows Grove - PC: 2
Reeves of Orboros - Leader & 9 Grunts: 16
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
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Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Stockpile - Steamroller Objective
Kromac, Champion of the Wurm - WB: +28
- Druid Wilder - PC: 4
- Feral Warpwolf - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
- Ghetorix - PC: 21 (Battlegroup Points Used: 10)
- Pureblood Warpwolf - PC: 17
- Warpwolf Stalker - PC: 19
Gremlin Swarm - PC: 3
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Tharn Blood Pack - Leader & 5 Grunts: 18
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Oui...je conçois que des choix peuvent paraitre étrange mais au final m'ont jusqu'à maintenant toujours été utile a un moment ou l'autre (parfois même souvent) lors des parties amicale au sein de notre club.
Les listes balade les même beast car au final, j'ai tenté d'intégrer des beast légère, changer des lourdes, et le constat revient toujours au même...les warpwolves ensemble font le taf efficacement (je parle même pas de Ghetorix dont je ne pourrais plus me passer). J'ai juste l'impression que niveau Beast, il y a eu...et rien d'autre (peut être via des wold...mais je commence seulement à en acquérir donc a tester).
La liste Tanith présente le petit trick basique de affliction + reeves qui m'as sorti + d'une fois de situation problématique (face a du Blight essentiellement qui reste la faction contre laquelle j'ai le + de soucis).
Le Reeve Hunter + War wolf me permet de nettoyer sans soucis des solo/unités de soutien...voir même du léger qui se retrouve fortement cassé, voir tué sur une charge "combinée" des 2. Néanmoins, c'est un peu du all-in sur ces 2 solos...soit ils font le taf...soit ils servent a rien. Mais j'aime le principe donc je les garde.
La liste eKromac a été impressionnante d'efficacité à ce jour.
Le gremlin swarm a été une menace écartée rapidement par mes adversaire...mais ca les oblige a dépenser de la ressource sur cette "bêtise" me permettant d'avancer plus sereinement mes autres pions. Principalement contre du Warmachine évidemment...
Le Blood pack se trouve être aussi efficace que aléatoire...ils m'ont permis de tenir des objectif sereinement, de contester...pourvu qu'il soient dans une forêt.
La liste a été clairement moins jouée, moins éprouvée et donc je devrais certainement la faire bouger dans le futur.
Voila...ce vendredi, ca joue dans notre club...et je sais déja que j'ai du troll a taper pour la première fois... y'aura du GK...voir même GK+MK...et un War Wagon se balade aussi...je connais très mal mais je suis quasi sûre que j'affronterai ces bestioles qui sont les nouvelles fierté acquise récemment par notre joueur Troll ^^ Je pense que Ghetorix aura fort à faire...
Arhnayel:
Je ne suis pas un spécialiste de ces deux casters - je ne les ai jamais joués -, donc mes remarques sont à prendre avec des pincettes. Peut-être que je me goure complètement.
Je trouve que tes deux listes luttent contre des problèmes similaires - mais de manière un peu différente - : la haute armure (et, dans une certaine mesure, la défense). J'ai l'impression que tu joues beaucoup sur l'attrition / la destruction de l'ennemi. Le choix des beasts dans les deux listes va dans ce sens. Au final, tu peux jouer n'importe laquelle contre les mêmes adversaires mais tu risques d'avoir du mal contre des adversaires variés car tes deux listes auront les mêmes difficultés : listes très orientées tir (pas de moyen de te protéger des tirs, et nos portées ne sont pas super comparées à d'autres armées), contrôle (tu n'as aucun moyen de gagner de la distance de menace ni de vider des zones sans aller détruire l'ennemi) ou assassinat (Kromac2 encaisse bien mais il est très exposé, Tanith me paraît super fragile).
--- Citer ---face a du Blight essentiellement qui reste la faction contre laquelle j'ai le + de soucis
--- Fin de citation ---
Typiquement, Blight a d'énormes possibilités de KTC et d'excellentes distances de menace. Tu peux être très serein à l'attrition puis finir explosé par un KTC que tu n'as pas anticipé... ou bien ne pas arriver à avoir l'alpha strike... et perdre à l'attrition !
--- Citer ---Voila...ce vendredi, ca joue dans notre club...et je sais déja que j'ai du troll a taper pour la première fois... y'aura du GK...voir même GK+MK...et un War Wagon se balade aussi...je connais très mal mais je suis quasi sûre que j'affronterai ces bestioles qui sont les nouvelles fierté acquise récemment par notre joueur Troll ^^ Je pense que Ghetorix aura fort à faire...
--- Fin de citation ---
Tes deux listes doivent défoncer du Gargantuan sans aucun problème. Avec Primal, Scything Touch, Affliction ou le feat de Kromac2, tu exploses n'importe quoi. Si tes adversaires ne font que s'engouffrer dans ce style de jeu, tu en sors gagnant tant que tu arrives à avoir l'alpha strike. A mon sens, tes listes manquent de Blackclad Wayfarer pour ça (Hunter's Mark !).
--- Citer ---J'ai juste l'impression que niveau Beast, il y a eu...et rien d'autre (peut être via des wold...mais je commence seulement à en acquérir donc a tester).
--- Fin de citation ---
En réalité, toutes nos beasts ont des utilités diverses et sont intéressantes. Cependant, pour l'attrition/la destruction, clairement, les Warpwolves sont nos meilleures beasts. Les Wolds apportent autre chose : de l'anti-magie/des tirs (Woldwyrd), de la magie et du contrôle (Woldwarden, Megalith) etc. Les Satyrs amènent des solutions d'assassinat / contrôle (Shadowhorn, Gnarlhorn) ou une pièce peu chère pour recevoir Primal très tôt et avoir un échange de pièces favorable (Rip Horn). Les Argus et le Gorax apportent du soutien, les Griffons gèrent plutôt l'infanterie / les solos.
Avec tes deux casters, tu n'as pas vraiment d'intérêt à jouer autre chose que les Warpwolves. Un Rip Horn éventuellement, pour avoir une beast peu chère pour l'échange de pièces...
--- Citer ---Le Blood pack se trouve être aussi efficace que aléatoire...ils m'ont permis de tenir des objectif sereinement, de contester...pourvu qu'il soient dans une forêt.
--- Fin de citation ---
C'est le défaut de cette unité : soit tu arrives à exploiter les forêts présentes sur le terrain et l'unité vaut ses points, soit tu n'y arrives pas et l'unité ne sert globalement à rien car elle est très fragile et aucun de tes casters ne peut l'aider réellement. Honnêtement, pour ce prix-là, les Bloodtrackers seront mieux (Advance Deploiement, Prey, Stealth) - ou les Druides (qui t'offrent de quoi te protéger, attaquer à distance les soutiens mais aussi du contrôle). Si tu vires le Gremlin Swarm, tu peux avoir les Bloodtrackers avec Nuala, ou bien les Bloodtrackers et un Blackclad Wayfarer (ou les Druides et un Blackclad Wayfarer).
--- Citer ---Le gremlin swarm a été une menace écartée rapidement par mes adversaire...mais ca les oblige a dépenser de la ressource sur cette "bêtise" me permettant d'avancer plus sereinement mes autres pions. Principalement contre du Warmachine évidemment...
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Si ton adversaire est malin, il lui suffit d'une attaque pour se débarrasser de ce truc. Je ne le vois pas survivre au-delà du tour 2 (malgré Stealth et Incorporeal) et son utilité me paraît limitée... et puis, c'est un Minion ! Berk ! ;D
Quelles factions affrontes-tu ?
Melanaer:
Mes adversaires réguliers:
- Cryx (un peu de tout, skarre1, coven,Deny1/2/3,... il a une collection importante)
- Blight (grosse collection aussi avec bcp de possibilité)
- Khador...pas encore affronté en cette MK3
- Cyriss
- Troll
Un prochain adversaire Menoth ou Scyrah (il hésitationne encore...on vient de le former) devrais arriver bientôt.
Comme tu le signale, je vise sur de l'attrition...je tente de prendre les pièces maitresses de l'adversaire dès que possible. Oui je lutte contre de la haute Armure...hormis les Cryx (et encore...Skarre1...) 9/10 j'affronte des ARM 19/20...alors, faut casser. J'ai pas la chance d'avoir les Armor piercing ^^
La partie de ce vendredi contre les trolls fût compliquée...il souhaitait test Madrak3...GK + MK + Krielstone bearer et scribe, runeshaper et janyssa et un Mauler.
J'ai pris la liste Tanith pour ca...
Les Reeves ont occupés les runeshaper et Janyssa tandis que j'isolais le GK sur qui j'ai jeté mon Stalker sous Primal + Scyting touch...6 attaques plus tard et des jets relativement agréable, il était tombé. Son Mauler vient prendre mon Stalker en échange, mais m'ouvre du coup un couloir pour Ghetorix sur Madrak....Victoire par KTC. Mais si il m'ouvrait pas le couloir, Gheotrix aurait eu fort a faire avec le MK tout proche.
Je suis content du comportement de la liste Tanith...mais j'avais l'Alpha sans soucis, c'est nettement moins évident contre d'autres (ces satanés Blights !!!)
Je pense que la liste Tanith vas rester en l'état pour le futur...
Arhnayel:
--- Citer ---Je suis content du comportement de la liste Tanith...mais j'avais l'Alpha sans soucis, c'est nettement moins évident contre d'autres (ces satanés Blights !!!)
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Les Trollbloods ne sont pas trop réputés pour leur vitesse de pointe ^^ Encore que, avec l'Axer et Rush...
--- Citer ---Comme tu le signale, je vise sur de l'attrition...je tente de prendre les pièces maitresses de l'adversaire dès que possible. Oui je lutte contre de la haute Armure...hormis les Cryx (et encore...Skarre1...) 9/10 j'affronte des ARM 19/20...alors, faut casser. J'ai pas la chance d'avoir les Armor piercing ^^
--- Fin de citation ---
Je compatis. Trollboods, Khador et Blight sont mes adversaires réguliers...
Bravo pour ta victoire !
Khazmodai:
Après avoir vu tes listes et les postes Arhnayel, je ne peux qu’acquiescer. Tes deux listes sont assez similaires et souffrirons énormément des gunlines (genre vraiment énormément). Je connais moins Kromac2 donc je parlerais surtout pour Tanith que j'ai pu sortir à deux tournois (et que moi aussi j'adore :D).
Son gros défaut pour moi, c'est qu'à part admo (qui est très fort mais ne fonctionne qu'au CaC et sur une cible), elle n'a aucun trick défensif. Tu n'as même pas de quoi activer Prowl sur elle ou le Stalker dans ta liste (ceci dit contre du blight c'est inutile ...). Donc tu es complétement tributaire du terrain face à une gunline. Je pense que des gobbers, des druides ou des sentry seraient pas mal pour te sentir moins à découvert.
La gestion de fury doit être un peu tendu aussi non ?
Du coup en deuxième liste, un truc plus tanky/contrôle serait pas mal en complément je pense. Kromac2 doit pouvoir encaisser un peu avec son feat, mais c'est quand même triste de l'utiliser défensivement. Perso je suis en train de tester baldur1 dans ce rôle.
Tu as d'autres casters qui pourraient faire l'affaire ?
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