Auteur Sujet: Avis sur une liste Mohsar  (Lu 5974 fois)

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Avis sur une liste Mohsar
« le: 17 mai 2017 à 10:02:14 »
Bonjour à tous! J'aurai besoin de vos avis sur une liste Mohsar qui me trotte dans la tête depuis un moment.
À savoir que je l'ai build pour gérer le spam de jacks, mais que je n'ai eu l'occasion de la tester qu'une fois contre Kara Sloan (d'ailleurs sous-question: est-ce que Armor Piercing se trigger sur les Pillars? Dans la mesure où la règle présice "model" je ne pense pas, mais je voudrai être sûr), et que je manque de recul pour l'analyser correctement, d'où mon humble demande d'un oeil nouveau de mes estimés frères d'armes :)

Bon j'arrive pas à faire marcher Conflict Chamber donc le format sera pas terrible, mais en gros ça donne:

Mohsar the Desertwalker +27
*Druid Wilder -4
*Pureblood Warpwolf -17
*Woldwyrd -9
*Woldwyrd -9
*Wild Argus -7
*Argus Moonhound -6
Druids of Orboros -12
*Overseer -4
Reeves of Orboros max -16
*Officer & Standard -4
Tharn Bloodweavers -8
Lynus Wesselbaum & Edrea Lloryrr -5
Swamp Gobber Chef -1


L'idée derrière ça est de temporiser un max avec les Druids et essayer de sniper le cortex des Jacks avec les Reeves + Lynus, pendant que Mohsar fait le boulot dans les lignes adverses en snipant les supports, en posant Curse of Shadows, etc. Le tout en gardant en tête les menaces de KTC. Dans la mesure où le SR 2017 permet de ne pas jouer all-in tout le temps, ça me semble théoriquement possible de faire ça en terme de temps et de scénario.
La partie contre Sloan m'a permit de réaliser que je pouvais mettre le sort de Lynus sur Mohsar pour qu'il aille cogner les légères, préalablement kd par les Druids. J'ai pu ainsi détruire le cortex de deux Hunters... Enfin j'aurai pu si j'avais pensé à activer Lynus & Edrea avant Mohsar ^^

Le gros problème que je vois à cette liste, ce sont les Devastator, puisqu'ils ne peuvent pas être push et qu'à Arm23 ça devient assez dicy de tomber le cortex avec deux tirs pow 21 (avec Curse of Shadows). Les autres problèmes sont la Theme Force Scyrah (pas forcément Cyriss puisque Mohsar peut gérer les bouboules a priori, quoique ça dépend de leur positionnement), le Covenant of Menoth (penser à ne pas se tp dans ses 10" ^^), les trucs qui peuvent entamer les Reeves (c'est le gros point faible de la liste je pense), et globalement les trucs no kd/no push/no spell. Les listes à colosse me semblent compliquées aussi mais à voir.
Par contre ça me paraît bien contre une liste qui me terrorise en ce moment: Fyanna2. Sans parler de 100%, ça me semble avoir une game contre, parce que "Dodge avec Def 17, c'est bien; avec Def 8, ça craint." (Psychare, N., Mai 2017).

Enfin voilà. Que pensez-vous de la liste? Des points à améliorer/optimiser? Des matchups négatifs auxquels je n'ai pas pensé? Et surtout, est-ce que le plan de jeu vous semble faisable? (c'est là que j'ai un gros doute :/ )
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Arhnayel

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #1 le: 17 mai 2017 à 11:11:07 »
C'est une liste Mohsar, donc c'est bien. :P

Les clamjacks sont effectivement très pénibles à affronter pour nous, mais d'un autre côté, ils n'ont pas forcément le volume d'attaque pour tomber nos beasts. En outre, avec Sunhammer et les tirs des Reeves dans la bonne colonne, le Cortex peut sauter vite - ça reste un peu aléatoire, mais bon, c'est un jeu de dés ^^

Citer
les trucs qui peuvent entamer les Reeves (c'est le gros point faible de la liste je pense)
Les Vortex des Druides peuvent bloquer les lignes de vue vers les Reeves, mais cela signifie que tu ne recules/kd pas les menaces adverses. Des Piliers de Sel peuvent aussi faire le boulot, mais cela signifie que tu ne lances pas de CoS/Crevasse/SoF ce tour-ci.

Dommage de ne pas réussir à mettre un Gallows Grove (l'arcnode est toujours utile, il économise les allers-retours de SoF et donc de la furie, même si ce n'est que sur un tour).

Citer
Par contre ça me paraît bien contre une liste qui me terrorise en ce moment: Fyanna2. Sans parler de 100%, ça me semble avoir une game contre, parce que "Dodge avec Def 17, c'est bien ; avec Def 8, ça craint." (Psychare, N., Mai 2017).
Ah ça, l'animus du Wild Argus est toujours utile ^^

Je trouve ta liste très intéressante et les parties doivent être super amusantes bien que tendues. Tiens nous au courant !

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #2 le: 17 mai 2017 à 11:27:20 »
Je peux éventuellement enlever le Moonhound et le Chef pour mettre deux Gallows et un set de pierres ou un Gallows et un Ogrun.
Le Moonhound est là pour débloquer un peu les matchups avec trop de stealth (surtout le caster en fait) qui ne court pas forcément les rues non plus. L'Ogrun pourrait être important pour protéger un minimum Mohsar après un aller-retour. Le set de pierres permettrait éventuellement de poser deux doppler bark à deux endroits différents plus facilement.

Tough decisions... ^^
« Modifié: 17 mai 2017 à 11:51:58 par NeuronPsychare »
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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #3 le: 17 mai 2017 à 12:08:59 »
Après si on regarde Mohsar a la vision aveugle donc pour moi il gère le steal pas besoin du Argus Moonhound.

Et je rejoint Arhnayel pour les 2 Gallows, indispensable pour Mohsar a mon gout.


samich

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #4 le: 17 mai 2017 à 18:23:36 »
le moonhound, ça doit être pour les reeves et donc je ne l'enleverai pas. En enlevant les bloodweavers et le gobber chef, tu peux mettre un woldwyrd en plus. A voir.
Y' apeut être moyen de faire un truc en wild hunt, avec deux unités de reeves et une de wolves en embuscade (je sais, je suis un poil redondant avec mes wolves en embuscade mais je les aimes trop dans ce rôle là).

Hors ligne Ygemethor

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Re : Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #5 le: 18 mai 2017 à 04:27:44 »
Y' apeut être moyen de faire un truc en wild hunt, avec deux unités de reeves et une de wolves en embuscade (je sais, je suis un poil redondant avec mes wolves en embuscade mais je les aimes trop dans ce rôle là).

Peut être, mais y'a genre 4 Casters au moins avec lesquels c'est plus intéressants que Mohsar cette liste.

samich

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #6 le: 18 mai 2017 à 07:54:55 »
Pour gérer le spam de léger? Different oui, mieux je sais pas. Tu penses à qui pour les quatre?
Et du coup pour Moshar tu mettrais quoi?

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #7 le: 18 mai 2017 à 09:45:10 »
Le problème de la liste à mon sens, c'est qu'il y a trop de soutien; et pas suffisamment de truc pour aller taper au close quand ca arrivera... Lynus, druides, 2 argus, ca fait beaucoup, tu dois un peu limiter à mon sens.

Après je ne sais pas avec quoi tu vas apparier cette liste mais en ce qui concerne le stealth, c'est peut-être pas une priorité.
Pour les bloodweavers, je ne suis pas sur aussi que la recherche de grivious wound nécessite de claquer 8 pts.

En conseil, je te dirais de remettre du truc qui tape: genre Megalith c'est top; ca va générer encore des contraintes de terrain, ca debuff la haute def et ca balance crevasse.
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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #8 le: 18 mai 2017 à 10:01:55 »
Les Bloodweavers sont là pour Sands of Fate afin que Mohsar aille faire le cacou partout. Grievous wounds est un cadeau bonus.

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Re : Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #9 le: 18 mai 2017 à 10:08:12 »
Les Bloodweavers sont là pour Sands of Fate afin que Mohsar aille faire le cacou partout. Grievous wounds est un cadeau bonus.

Il fait pas le cacou partout mohsar dans cette liste... il pose juste des piliers et il essaye de rester en vie au passage. Sand of fate, ca doit rester de l'ordre de l'exceptionnel. Après il peut faire le cacou partout, mais c'est comme ça que les gens finisse par le trouver mauvais car KTC une partie sur 2.
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Re : Re : Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #10 le: 18 mai 2017 à 10:13:17 »
Les Bloodweavers sont là pour Sands of Fate afin que Mohsar aille faire le cacou partout. Grievous wounds est un cadeau bonus.

Il fait pas le cacou partout mohsar dans cette liste... il pose juste des piliers et il essaye de rester en vie au passage. Sand of fate, ca doit rester de l'ordre de l'exceptionnel. Après il peut faire le cacou partout, mais c'est comme ça que les gens finisse par le trouver mauvais car KTC une partie sur 2.

Huuum. Pas vraiment. Au final les piliers c'est anecdotiques, et c'est le spell que j'utilise le moins quand je le joue. Tu bases beaucoup ton gameplay sur double Sands en fait. CF le très bon article de Dan Yount là dessus.


samich

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #11 le: 18 mai 2017 à 10:20:14 »
Tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il y ait trop de soutien et que ça manque de punch. (edit: pour gamin)
Je suis en train de me pencher dessus gentiment mais j'arrive jamais à caser tout ce que je voudrais.
Donc si on part dans l'idée de fracasser que du spam de léger, je serais tenter de faire un truc comme ça:
Moshar (wild hunt)
reeve max x2 + les deux ua gratos
wolves max x2 + une ua gratos, l'autre non
woldwyrd x2
argus moonhound ( pour le stealth, sait on jamais)
wild argus ( pour le ktc, sait on jamais)
pureblood
shifting stones
gallows

Ou alors virer un argus et une unité de wolves pour mettre une lourde en plus, ou les deux argus+ unité de wolves pour une lourde et un woldwyrd...
Ou alors ne mettre que les reeves  et pas de wolves, et gonfler la liste de beasts...
Ou ne pas jouer en wild hunt et mettre autre chose...
Le problème c'est sand of fate. Est ce qu'il faut considérer ce sort comme vraiment une option de ktc et monter sa liste avec des options qui vont dans ce sens ou non.
Les nyss hunters peuvent être pas mal avec. Tout ce qui tires en général est intéressant avec. Les tharnettes aussi même si ça tires pas très loin.
Je sais pas. Je suis indéçis comme d'habitudes sur ce caster et je fais pas assez de parties contre du spam de légér pour avoir un avis bien trancher.
Par contre je trouve que Moshar contre le spam de léger est une de nos meilleurs alternatives.

« Modifié: 18 mai 2017 à 10:22:45 par samich »

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Re : Re : Re : Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #12 le: 18 mai 2017 à 10:23:27 »
Les Bloodweavers sont là pour Sands of Fate afin que Mohsar aille faire le cacou partout. Grievous wounds est un cadeau bonus.

Il fait pas le cacou partout mohsar dans cette liste... il pose juste des piliers et il essaye de rester en vie au passage. Sand of fate, ca doit rester de l'ordre de l'exceptionnel. Après il peut faire le cacou partout, mais c'est comme ça que les gens finisse par le trouver mauvais car KTC une partie sur 2.

Huuum. Pas vraiment. Au final les piliers c'est anecdotiques, et c'est le spell que j'utilise le moins quand je le joue. Tu bases beaucoup ton gameplay sur double Sands en fait. CF le très bon article de Dan Yount là dessus.

J'arrive pas à comprendre ça, entre les entretiens et le double sand of fate, il te reste plus vraiment de fury... bon après moi j'ai été élevé à la Q², je vais pas envoyer de grosses actions comme ça...
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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #13 le: 18 mai 2017 à 10:26:26 »
Ou peut-on lire l'article de Dan Yount? Je suis interessé.

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #14 le: 18 mai 2017 à 10:28:47 »
Les Bloodweavers sont là pour Sands of Fate afin que Mohsar aille faire le cacou partout. Grievous wounds est un cadeau bonus.

Il fait pas le cacou partout mohsar dans cette liste... il pose juste des piliers et il essaye de rester en vie au passage. Sand of fate, ca doit rester de l'ordre de l'exceptionnel. Après il peut faire le cacou partout, mais c'est comme ça que les gens finisse par le trouver mauvais car KTC une partie sur 2.

Huuum. Pas vraiment. Au final les piliers c'est anecdotiques, et c'est le spell que j'utilise le moins quand je le joue. Tu bases beaucoup ton gameplay sur double Sands en fait. CF le très bon article de Dan Yount là dessus.



Exactement. Le but étant de le sortir contre les listes sans forcément une très grande portée de menace mais avec beaucoup de lourdes (matchup où je pense Circle a beaucoup de difficultés). Les Bloodweavers sont effectivement là pour le yoyo de Mohsar à base double Sands of Fate, + Doppler Bark / souffle / stick / Curse of Shadow en fonction du besoin. Donc clairement pas un drop pour gunlines (et encore je pense que ça dépend lesquelles).

En gros la particularité de la liste (et des autres listes qui tournent en ce moment) c'est que contrairement à en mkII elle tourne exclusivement autour de Sands of Fate.
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Arhnayel

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #16 le: 18 mai 2017 à 10:39:30 »
@Samich sur sa liste (postez pas si vite !) :

En cours de tour, soit Mohsar pose des Piliers soit il fait du yo-yo et claque Curse of Shadows/Crevasse sur l'ennemi. Ca dépend vraiment de la configuration. Sands of Fate est un réel moyen de l'utiliser de manière offensive afin de claquer Curse of Shadows, Crevasse ou un spray et qu'il ne faut pas négliger cet aspect-là de son jeu. Les Gallows permettent d'économiser l'aller-retour tant qu'ils sont en vie, mais ils se font vite dégager... d'où l'intérêt d'une unité pas chère comme les Bloodweavers, les Wolves ou encore des Bloodtrackers (AD+Stealth+Mirage).

J'aurais tendance à virer une unité de Reeves pour prendre deux Woldwyrds et virer le Moonhound, parce que Stealth n'est pas forcément un handicap si tu veux affronter le spam de légères. Y a-t-il beaucoup de légères stealth dans le jeu ?

Ta liste actuelle donne ça :
Mohsar
* Pureblood
* Woldwyrd x2
* Wild Argus
* Moonhound Argus
Shifting Stones
Wolves max + UA
Reeves max + UA (free) x2

Reste 4 pts que je mettrais en Gallows Grove x2 ou bien Gallows Grove et Stone Keeper (pour un retour de Sands of Fate qui ne coûterait pas un Reeve).

Voici les trois problèmes que je vois :
- si tu veux utiliser Sands of Fate, tu n'as qu'une unité de Wolves sinon il faut faire courir un Reeve donc une unité qui ne tire pas ;
- tu manques également de "punch" dès que tu perds des Reeves ;
- le Moonhound et le Wild ne sont là que pour du soutien et ils sont "à usage unique" (sauf Doppler Bark via le caster avec Sands of Fate, mais on revient au problème numéro un).

Pas facile de trouver la liste qui convienne le mieux...

samich

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Re : Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #17 le: 18 mai 2017 à 10:58:03 »
Ou peut-on lire l'article de Dan Yount? Je suis interessé.


http://www.ghost-dice.com/articles/2017/5/3/the-great-mohsar-write-up-how-to-sands-of-fate-to-victory

Merci mais en fait je l'avais déjà lu ^^.

Alors les listes de spam de légères avec du stealth, skarre1 et ses stalkers, Una 2. Si tu vois pas le stealth c'est cuit... c'est même pas la peine de commencer la partie à moins d'une grossière erreur de placement du caster adverse...

Le moonhound donne plus deux en rat aussi, ce qui evite de booster la touche parfois et sur les woldwyrds c'est cool vu les deux points de furie dessus.

Problème des reeves c'est que si jamais tu dois aller au corps à corps...

Sinon mettre trois unités de wolves et le reste en woldwyrd, pureblood etc...
Sinçèrement je sais pas, je l'ai joué un peu avec toujours plus ou moins satisfactions et de bons résultats. Après la question est du pairing...

Arhnayel

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #18 le: 18 mai 2017 à 11:02:39 »
Ne jouant jamais contre Circle moi-même (et ne jouant pas 2na) je n'ai même pas pensé aux Scarsfell. La honte ! :(

En pairing, je te conseille Morvahna1, 2na ou Tanith : 40 pts de spécialistes en ADR ! (Et je ne blague qu'à moitié.)
http://privateerpress.com/organized-play/masters

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #19 le: 18 mai 2017 à 11:10:21 »
Tanith, Mohsar... pourquoi pas... mais l'ADR change très bientôt pour info.
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samich

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #20 le: 18 mai 2017 à 11:11:15 »
Okay meci. Avec una 2 le pairing ne me semble pas mauvais. Mais je ne l'ai pas ni les centrentedouzes scarsfell qui vont avec...
Morvhana1, je me dis qu'il y'a ptet un truc à faire avec...

Hors ligne NeuronPsychare

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #21 le: 18 mai 2017 à 11:17:35 »
Ne jouant jamais contre Circle moi-même (et ne jouant pas 2na) je n'ai même pas pensé aux Scarsfell. La honte ! :(

En pairing, je te conseille Morvahna1, 2na ou Tanith : 40 pts de spécialistes en ADR ! (Et je ne blague qu'à moitié.)
http://privateerpress.com/organized-play/masters

J'y ai pensé aussi, en pairing avec Tanith, mais du coup ça me semble un peu dur de gérer les gunlines.

De plus, je crois qu'en SR 2017 on a que 20pts de spécialistes... :/ Si c'est ça je ne pense pas que ça vaille le coup de limiter son choix de caster. Et c'est dommage parce que ça résoudrait mes doutes sur le Moonhound et me permettrait de changer au besoin.
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Arhnayel

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Re : Avis sur une liste Mohsar
« Réponse #22 le: 18 mai 2017 à 18:52:10 »
20 pts peuvent suffire.

Morvahna1/Mohsar avait été mon premier pairing de 2017 ^^ Je m'étais bien marré avec.