Auteur Sujet: Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )  (Lu 9495 fois)

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Re : Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #25 le: 07 août 2017 à 00:35:14 »
Axis
Il a peur de quoi ?
Morghoul 2 et 3.
C'est a peu près tout
Le tour de feat on est presque sous haley2....

Axis a peur de Skorne en général, pas juste de Morghoul. C'est trés trés nul pour lui d'être outthreat par qq qui peut poutrer sans probléme ses jacks même sous -2 de force. Si il outthreat, son feat est génial, mais si il outthreat pas, c'est plutôt un time walk bas de gamme.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #26 le: 07 août 2017 à 00:41:04 »
Pas sur avec la liste double TEP finalement, parce que avec deux TEP qui tire plus feat don tu peux pas prendre l'alpha puis à nouveau 2 TEP qui tirent et l'alpha d'Axis même sans le +2 de force je pense que ça doit pas trop faire plaisir, surtout que y a moyen d'avancer sous feat pour être à portée d'induction entre jacks malgré la charge.

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Axis
Il a peur de quoi ?
Morghoul 2 et 3.
C'est a peu près tout
Le tour de feat on est presque sous haley2....

Axis a peur de Skorne en général, pas juste de Morghoul. C'est trés trés nul pour lui d'être outthreat par qq qui peut poutrer sans probléme ses jacks même sous -2 de force. Si il outthreat, son feat est génial, mais si il outthreat pas, c'est plutôt un time walk bas de gamme.

Outhreat une liste contre charge qui peut mettre Kd c'est très chaud quand même.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #28 le: 07 août 2017 à 08:23:21 »
Pour avoir fait la partie contre lui et ne pas avoir feat en defensif, la BE charge peut pas être KD, Tiberius charge et peut pas etre KD. Et sous feat d'axis avec 3-4 jacks j'avais pas de quoi tuer les deux (bon après j ai fait des jets de merde aussi...)

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #29 le: 07 août 2017 à 08:32:27 »
J'ai souvent joué contre axis.

Tiberion si charge c'est quand même étrange car même avec xerxis2 on culmine a 13 pas.
Or la zone de feat de axis c'est 14 pas.

En face un conservator sous feat et le jack qui met +2" de charge on est a 13" (ok c'est le max) de threat range.


Skorne n'est pas un gros pb pour axis sauf morghoul2-3 et makeda1-mammoth qui oblige a faire un jeu de placement pour axis.
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Re : Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #30 le: 07 août 2017 à 11:42:14 »
J'ai souvent joué contre axis.

Tiberion si charge c'est quand même étrange car même avec xerxis2 on culmine a 13 pas.
Or la zone de feat de axis c'est 14 pas.

En face un conservator sous feat et le jack qui met +2" de charge on est a 13" (ok c'est le max) de threat range.
Skorne n'est pas un gros pb pour axis sauf morghoul2-3 et makeda1-mammoth qui oblige a faire un jeu de placement pour axis.

Ben tu te trompe, Skorne *est* un probléme pour Cyriss en général.

Xerxis 1 fait charger Tibérion à 14 pouce. Il est shield guard, donc il se met à 13.5 et ta threat range passe à 11 si t'as pas double légère pour beacon. Xerxis 2 fait à peu prés la même, sauf que Tibérion (à 13.5) n'est pas à portée de charge, contrairement aux autres (même un gladiateur peut se mettre à 12.5 en toute impunité). Zaadesh 2 fait lui aussi la même chose, aka garder 1 ou 2 shield guard en retrait et te taunte en threatant à 12 (avec contre charge, au cas où :p). Makeda 1, comme tu dit, pose toute sorte de problémes, incluant son feat. Wind of death, ca dépend du caster exact, mais si c'est Morghoul 2 ou Rasheth y a le volume d'attaque et la patate pour sortir des jacks au tir.

"Axis prend horde", c'est assez vrai, mais ca oubli qu'il y a un gouffre entre le trés bon match up Orboros et Everblight, et le match up au mieux douteux contre Skorne.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #31 le: 07 août 2017 à 12:08:36 »
Ben je me trompe alors puisque tu le dis. :P

On ne se mesure pas la bite hein.

Chacun son analyse visiblement mais gagner contre Axis ...houla. Perte au scénar assurée
« Modifié: 07 août 2017 à 12:12:51 par Merci »
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #32 le: 07 août 2017 à 12:12:53 »
Bah pour moi Blight est un beaucoup plus gros problème que Skorne pour Axis hein, un MU ça se limite pas franchement à savoir si le gars en face charge plus loin que toi ou non sinon Warmachine ça serait relativement nul comme jeu.

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #33 le: 07 août 2017 à 12:45:54 »
Perso j'ai toujours gagner vs skorne avec axis.

Alors que vs blight comme dit TZA...
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #34 le: 07 août 2017 à 12:51:13 »
J'ai l'impression que de toute façon y a des factions/listes contre lesquelles ton feat sera purement défensif pour te sauver les miches. Et d'autres où ça te sert à prendre l'alpha. Quelles sont vos utilisations globalement du feat ? Plus en fonction du scénar ? Ou de si l'adversaire vous outthreat ou pas ?

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #35 le: 07 août 2017 à 14:14:34 »
C'est compliqué à dire, ça dépend de tout en fait. Y'a des fois où tu peux te permettre de feat juste pour avancer et taper au tour suivant mais faut pas qu'il y ai trop d'armure en face où tu vas manquer de force de frappe au tour suivant. Si l'autre se place mal tu peux juste feat pour gagner au scénar en utilisant tous les push d'Axis. Sinon en général tu feat pour taper et rien prendre en riposte. Si le type en face charge plus loin que toi tu peux prendre une alpha sur tes conservators, ou bloquer les engagements avec des boules placées devant tes jacks ou lui compliquer la vie avec des inverters bien placés.
C'est rarement simple de charger une liste Axis si les inverters sont bien placés en fait, si le type charge à 15 mais qu'il peut pas empêcher tes inverters de counter charge c'est comme s'il chargeait à 0 parce qu'il viendra jamais. Y'a aussi des options où tu te fais charger tes 2 conservators, feat + push 2 jacks adverses avec battering ram pour les mettre hors de portée au tour suivant et tu choppes 3 jacks avec les tiens. 'Fin globalement c'est impossible à dire, y'a trop d'options et tu peux te retrouver à utiliser ton feat de 2 manières complètement différentes en refaisant la même partie contre le même caster.
Le but c'est plus de savoir tout ce que tu peux en faire et bien comprendre ses forces et limitations, après t'improvises ;).

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #36 le: 07 août 2017 à 17:17:45 »
Grosso modo Axis c'est 0% théorie et 100% xp bah va falloir beaucoup jouer d'ici le WTC du coup si je veux avoir un Axis potable xD

Sinon du coup double TEP tu penses que c'est trop commit et pas assez polyvalent et que du coup rester sur 1 inverter c'est pas assez ? J'aime bien après avoir plein de jacks à gantelets mais c'est vrai que avec buldoze c'est pas si problèmatique que ça.

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #37 le: 07 août 2017 à 17:40:00 »
2 inverter a mon avis c'est ta base de départ avec Axis.

Le reste c'est un peu les gouts et le couleurs.
Mais une fois le choix 1,ou 2 diffuseur fais le reste est contraint.
TEP, conservateur....

Axis est d'une très grande souplesse avec un double feat.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #38 le: 07 août 2017 à 18:03:53 »
Le truc du coup c'est si tu pars d'une base de 2 inverter + optifex plus diffuseur corollary.

Si tu passes à 2 TEPs ça te laisse 21 pts donc les choix sont:
-1 inverter 1 diffuseur (3 inverters totaux 2 diffuseurs auquel cas tu comptes vraiment sur les mechanos pour pathfinder)
-1 cipher 1 galva (alternative à au dessus, on perds l'utilité du diffuseur au profit de celle du cipher et le galva est là pour buldoze, jam, réparer)
-3 Galva 1 diffuseur (bien pour le bulldose mais avec les 5 pts d'ecart du SR 2017 plus aussi bien qu'avant et j ai peur que ça manque de patates du coup, à nouveau double diffuseur)
-1 conservator + 9pts (1 galva plus bouboules (je penses pas que d'autres mecanos soient utiles), diffuseur + bouboules)

J'aime bien mes conservators et j'ai l'impression que 2 inverters et 2 TEP c'est un peu incompatible avec. D'un autre côté l'inverter je sais pas si c'est la méta Uchronies, mes adversaires qui font toujours en sorte ou moi qui les envoie pas au bon endroit mais j'ai eu beaucoup de circonstances ou le KD a pas vraiment servi (Jacks steady, infanterie qui de toute facon décède, Jack légé qui meurt de toute façon des dégâts , colosse, BE...)
« Modifié: 07 août 2017 à 18:06:23 par Snorana »

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #39 le: 07 août 2017 à 18:16:10 »
Inverter c'est pow 20 (une fois cette) en plus du kd.
Mais en contre charge il te bloque carrément des charges potentielles (avec iron agression c'est une tuerie).

2 Tep... Ben j'en jouais deux avec Lucant en mk2.
Mais la c'est trop de points.

Garde tes 19 points ailleurs

Un autre conservator c'est secure.
Le cipher te donne un flare AOE4 très utile et du terrain diff qui peut changer la donne.

Les glava bon c'est jouable mais sans abuser je dirais.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #40 le: 07 août 2017 à 18:18:00 »
Si tu n'as pas le temps de train axis, met pas 2 huge bases dans la liste, ca va mal finir. Les contraintes de placement pour entre protéger tes jacks sont déjà pas mal dure, je conseille pas de les compliquer encore. Surtout que le deuxiéme TEP est surtout là pour rendre plus facile des match up "facile" et plus dur des match up "durs".

Et, oui, la méta Uchronie c'est des gens qui connaissent quand même bien Axis et ses blagues. On peut raisonablement penser qu'au WTC solo y aura moins de grand connaisseurs, ou simplement moins de gens qui jouent des armées full steady.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #41 le: 07 août 2017 à 22:59:39 »
Citer
Sinon du coup double TEP tu penses que c'est trop commit et pas assez polyvalent et que du coup rester sur 1 inverter c'est pas assez ?
Ça dépend comment tu vois Axis en fait. Avec 2 TEP tu obtiens des matchups plus polarisés qu'avec un seul, genre sur 5 matchups tu vas en avoir 2 favorables, 2 mauvais et 1 moyen alors qu'avec 1 seul TEP t'aurais eu 1 mauvais/1bon/3 moyens. Dans l'absolu c'est pas mieux, par contre tu gères moins de trucs avec ta liste Axis et ces trucs tu dois les gérer avec ta 2ème liste... Vu que Mother c'est pas vraiment une liste qui s'adapte très bien aux listes adverses bah c'est plus simple de le faire avec Axis.

C'est comme un pairing Striker/Haley2 au final, tu prends striker pour défoncer des trucs précis et haley2 pour jouer contre le reste. Du coup le but de ta liste haley2 c'est d'être la plus polyvalente possible pour jouer contre toutes les merdes du monde. Axis/Mother c'est le même principe.

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #42 le: 07 août 2017 à 23:19:48 »
Et du coup pour un débutant c'est pas mieux vu ue du coup ça "assure" des pairings (en partant du principe du coup que un débutant est en désavantage en pairing neutre ?

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #43 le: 08 août 2017 à 08:35:29 »
Il y a aussi la question du feeling que tu as avec ta liste.
Si c'est TA liste tu la comprendras mieux que si tu prends une super liste mais piquée sur le net.

Lance toi avec 2 BE et regarde ce que ce donne.
Avec axis tu as une très grande souplesse de jeu donc vas y et apprend a corriger les erreurs classiques(genre passer un décor linéaire avec une huge base...)
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #44 le: 08 août 2017 à 11:08:46 »
La question étant, as tu une bonne chance de croiser des listes que tu éclatera trés facilement avec double BE ? Je n'en suis pas entiérement sur. Mais c'est dur à dire, j'ai pas des stats sur ce que les gens jouent, et encore moins sur ce qui va être à ton niveau à peu prés. Par exemple, double BE c'est probablement trés bien contre Strakhov 2, mais c'est une liste généralement joué pour des bons joueurs, tandis que la liste khador random tend à être plutôt des jacks et une winter guard death star.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #45 le: 08 août 2017 à 13:22:16 »
Sur le fb Cyriss beaucoup de personnes sortent du double TEP en réponse à ghost fleet et ça me semble être un match up que je risque pas ma de rencontrer vu que cryx c'est populaire. Sinon contre jack Khador je sors Mother de tout façon je pense.

Je pense que de toute façon je vais tester la liste que je joue actuellement (Tza) et la mienne à mon retour et je verrai celle avec laquelle je me sens le plus confortable.

Sinon je refléchis un peu à quoi prendre avec Lucant (hormis l'inverter pour le watcher biensur) et j'hésite entre TEP et Axiom (parce que watcher j'active le colosse plutot que l'inverter le mec s'y attend pas il avait exprès use une bête steady je le grapin dès boostés (bon RAT3 donc ça dépend ce que c'est après) et hop je le ramène sur le colosse et lui fou une mandale).

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #46 le: 08 août 2017 à 13:34:31 »
Tu rencontreras probablement pas de ghost fleet, car trés peu de personnes ont la listes, et ceux qui l'ont ont tendance à être bon (car trés investi), donc à priori tu as moins de chance de les rencontrer.

Pour Lucant, je trouve le prime axiom vraiment trés trés fort, parce que le genre de feat de Lucant ca marche mieux sur les trucs déjà presque indestructible.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #47 le: 08 août 2017 à 13:51:03 »
pour lucant, j'ai joué pas mal de partie avec 3 conservator au lieu du prime et c'est plutôt bien.

Le prime disons que ça le fait si lucant remplace mother dans le pairings.

Contre ghost fleet , lucant c'est pas aussi bien que ça en a l'air (il peut tempo le feat) même si tu peut dispell les parasite , généralement ton tep prend vite la mort au spray puis tir combinés une fois les boules dégagées.

Axis c'est pas mal grace au wall et attacks magiques. avec le feat ya moyen de chopper le BE mais c'est pas une game facile.

Mother est bien aussi, la BE est très chiante par contre, trop dur de la casser au tir (a voir si impéril fonctionne mais tu casse pas une be arm 20 avec 3 pow 15 d'assimilator), si pas de BE, t'as les assimilator qui peuvent tirer et repo avec tactical. ca reste pas évident et souvent tu préfère prendre axis face au pairing ghost fleet/ dork host ou skarre full stalkers.

Bref faut casser les archnod si le gars les commit pas (si tu les choppe le tour de feat d'axis c'est bien sinon les domination+drag avec mother...en évitant de trop commit)

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Re : Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #48 le: 08 août 2017 à 15:30:39 »
Sinon je refléchis un peu à quoi prendre avec Lucant (hormis l'inverter pour le watcher biensur) et j'hésite entre TEP et Axiom (parce que watcher j'active le colosse plutot que l'inverter le mec s'y attend pas il avait exprès use une bête steady je le grapin dès boostés (bon RAT3 donc ça dépend ce que c'est après) et hop je le ramène sur le colosse et lui fou une mandale).

mouais.. en vrai, le truc que tu veux drag, il risque souvent d'être bloqué par le socle de la figurine qu'il vient de charger ou un autre truc. et avec watcher, je dirais que seule l'attaque de tir est boostée mais comme c'est puncture ça fait qu'un PV. après, il reste toujours le gros pain du colosse, mais tu one-shot pas un jack avec, et il sera pas KO, aura tout son focus/fury et aura même réussi sa charge, donc il pourra mettre ses pains sur ton colosse... c'est à gérer au cas par cas, et faut déjà comme dit plus haut que tu aies la ligne de drag qui soit ok.
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Re : Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #49 le: 09 août 2017 à 07:51:23 »
La question étant, as tu une bonne chance de croiser des listes que tu éclatera trés facilement avec double BE ? Je n'en suis pas entiérement sur. Mais c'est dur à dire, j'ai pas des stats sur ce que les gens jouent, et encore moins sur ce qui va être à ton niveau à peu prés. Par exemple, double BE c'est probablement trés bien contre Strakhov 2, mais c'est une liste généralement joué pour des bons joueurs, tandis que la liste khador random tend à être plutôt des jacks et une winter guard death star.

Je trouve ton avis vachement tranché et très réducteur.
Je vois pas sur quoi tu te base pour faire de telle observations mais pour moi ça a l'air bien faux.

Je vois pas en quoi les listes vont conditionner le joueur en face. Pour moi un tel à priori ne te permettra que d'aller dans le mur.

Pour revenir à la liste : fait toi plaisir

Ok c'est le WTC mais vu que la date est proche autant y aller avec les listes où tu te sens le plus à l'aise.
C'est con mais tu y prendra plus de "plaisir" et donc souvent plus de "performance"
« Modifié: 09 août 2017 à 07:53:23 par flo.57000 »
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