Auteur Sujet: Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )  (Lu 9513 fois)

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Etant en vacances dans un pays chauds et donc ne sortant pas entre 12 et 18h c'est l'occasion parfaite pour faire un peu de theorymachine. Et puis j'ai fait la folie de vouloir participer au solomaster en Belgique plutôt que de juste faire la pompom (le pompom ?) sur le côté et que j'aimerai trouver et m'aproprier des listes plutôt que juste prendre celle de Tza comme dit chacun à chaque fois mon adversaire quand je lui montre ma liste ;). Je remarque à chaque fois que joue que le TEP semble peser sur mon adversaire (bon ça lui pèse jamais longtemps parce que je le perds toujours après le premier spray mais ça c'est parce que je suis stupide). Et que tout ce qui embête l'adversaire même ne serait-ce que d'un point de vue psychologique est une bonne chose. Du coup j'ai réfléchi sur un peu tous les casters mais je vais commencer par mon pairing actuel.

Axis, n'avez vous jamais remarqué a quelle point le TEP ressemble aux bottes d'Axis (oui les deux ne ressemblent à rien ET ALORS ?! c'est une ressemblance en soit), bon il a deux bottes, alors pourquoi il aurai pas 2 TEPs (comme ça mon adversaire sera deux fois plus embêté

War Room Army

Convergence of Cyriss - Axis 2 TEPs

Theme: Destruction Initiative
5 / 5 Free Cards     75 / 75 Army


Axis, The Harmonic Enforcer - WJ: +30
-    Corollary - PC: 6 (Battlegroup Points Used: 6)
-    Conservator - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
-    Conservator - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
-    Conservator - PC: 12
-    Diffuser - PC: 6
-    Inverter - PC: 15

Transfinite Emergence Projector - PC: 19
-    Permutation Servitors
Transfinite Emergence Projector - PC: 19
-    Permutation Servitors

Attunement Servitors - 3 Attunement Servitors: 0
Elimination Servitors - 3 Elimination Servitors: 0
Elimination Servitors - 3 Elimination Servitors: 0
Elimination Servitors - 3 Elimination Servitors: 0
Reflex Servitors - 3 Reflex Servitors: 0

Optifex Directive - Leader & 2 Grunts: 4


THEME: Destruction Initiative
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GENERATED : 08/01/2017 19:14:41
BUILD ID : 2047.17-07-25


Axis 2 TEP j'ai jamais vu ça joué (après j'ai 0 expérience et en plus y a pas tant de joueurs CoC que ça) mais j'en ai beaucoup entendu parlé surtout côté US. Ça fait 6 shieldguards gratos par tour potentiellement, ça fait peur, ça threat à 17 le tour du feat, bref du bonheur. Avec autant de shieldguard gratos quoi de mieux que des conservateurs qui avec un peux de reflexion seront quasiment toujours +2 Mat/str et puis c'est de l'arm 20 def 11 donc plus de def que le cipher plus d'armure et meme force si une boule est morte (le flare y a les bouboules pour le poser et j ai l'impression que la meta actuelle c'est tout le monde a pathfinder ou des moyens de l'avoir donc le terrain difficile du cipher est utile mais pas gamebreaker donc on peut s'en passer) sans parler des 2 gantelets pour les powerattacks (pas géniaux contre les doubles colosses me direz vous mais c'est toujours sympa). Aussi petit tips, tout le monde sait que les boules ont shieldguard mais beaucoup oublient que le conservator l'a aussi. Donc mettez le conservator à portée de shieldguard d'un jack tout pile, puis une boule del'autre coté du conservator l'adversaire croira a une erreur/ouverture dans votre repartition de shieldguard en pouvant endommager un jack sans tuer de boule et proc le HoV du conservator et hop le conservator shieldguard le jack et la boule shieldguard le conservator. Ce qui est je ne sais pas encore si problématique ou pas avec cette armée c'est que j'ai peur que le feat d'Axis ne soit à utiliser qu'en défense pour proteger les TEPs pour avoir 2 tours de spray après je sais pas ca permet aussi de spray prendre l'alpha avec ses jacks armure 20 probablement sous HoV pendant que les TEPs sont a l'abris et derrière trouver des sprays sans toucher ses jacks si ils survivent au tour adversaire (j'ai encore le contre feat de karchev en travers de la gorge, le -2 de force n'hétait clairement pas assez  ;D). Enfin bref qu'en pensez vous ? Y a-t-il des inconvénients que je ne vois pas (ou d'autres avantages d'ailleurs ;)).

Apres Axis je réfléchis a donner un god...euh je veux dire une botte bien sur à maman, je finiole deux trois trucs et je post ça.

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #1 le: 01 août 2017 à 20:00:17 »
J'ai testé axis 2 TEP avec une liste qui se rapproche de la tienne quelques fois et effectivement ça marche bien ^^ Le principal soucis de mon point de vue restant les listes doubles cavalerie qui peuvent se mettre hors de portée du feat et qui détruisent les TEP après avoir subi une ou deux pertes.

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #2 le: 01 août 2017 à 20:40:02 »
Oui je me souviens lors de ma game contre Plazma en cryx que la vengeance plus la cavalerie lui a permis de faire charger ses banes depuis l'autre bout de la table mais je me dis que grace à la contre charge des jacks et du jamming de bouboule y a moyen de genre laisser la place pour un dada expres pour le contre charge,l'OS et lbloquer les autres avec des bouboules, par contre ca demande de garder un jack par TEP en def donc que 2 jacks d'offensive, faut voir.

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #3 le: 02 août 2017 à 00:26:26 »
Un deuxiéme TEP en spécialiste, 100% d'accord. Mais sans spécialiste, c'est dangereux, parce que ca immobilise beaucoup de points dans deux larges bases relativement fragile et lente, et qui vont probablement poser des soucis pour ton déployement et pour les contre charges. Aprés, "dangereux" veut pas dire injouable non plus, mais vaut mieux se méfier.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #4 le: 02 août 2017 à 07:38:28 »
Sur le papier les contre charges c'est bien pour protéger mais dans les faits c'est pas évident de bien placer le dispositif entre les contre charges pour se protéger, les lignes de tir, les shield guard et les chaînes de focus. En plus la taille des tep permet souvent à l'adversaire de les attaquer sans s'exposer à une contre charge.

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #5 le: 02 août 2017 à 08:55:44 »
Axis n'étant plus en ADR ça veut dire passer sur du mother/lucant

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #6 le: 02 août 2017 à 19:54:39 »
Comme promis hier, voici Mother :

War Room Army

Convergence of Cyriss - Test mother

Theme: Destruction Initiative
4 / 4 Free Cards     75 / 75 Army


Iron Mother Directrix & Exponent Servitors - WJ: +27
-    Iron Mother Directrix & Exponent Servitors Cont.
-    Corollary - PC: 6
-    Prime Axiom - PC: 38 (Battlegroup Points Used: 27)
-    Assimilator - PC: 16
-    Diffuser - PC: 6
-    Mitigator - PC: 7

Transfinite Emergence Projector - PC: 19
-    Permutation Servitors

Elimination Servitors - 3 Elimination Servitors: 0
Elimination Servitors - 3 Elimination Servitors: 0
Attunement Servitors - 3 Attunement Servitors: 0
Reflex Servitors - 3 Reflex Servitors: 0
Accretion Servitors - 3 Accretion Servitors: 2
Algorithmic Dispersion Optifex - PC: 2
Algorithmic Dispersion Optifex - PC: 2

Optifex Directive - Leader & 2 Grunts: 4


THEME: Destruction Initiative
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GENERATED : 08/02/2017 19:42:22
BUILD ID : 2047.17-07-25

J'aime bien les ADO ça me permet d'éviter d'exposer un jack pour arcnode des shrapnels swarm dans des paquets d'infanterie. Apres pour le reste je sais pas trop, j'ai un peu pris ça parce que c'est ce qui rentrait après mother le PA le TEP et l'assim. Mais pour moi le diffuseur c'est un portant ça met une cotrainte a ton adversaire et avec les SG gratos tu peux le garder en vie au tir. Le TEP avec repo 3 ça a l'air sexy faut juste. se dire que du coup on est limité à 2 arcs pour les serviteurs et qu'il faut faire gaffe si jamais on veut avoir des shots en plus à pas se bloquer sa direction de retraite. A part ça le grand plus du TEP (malgré le fait que il bénéficie pas de fire groupe ni du feat =( ) c'est que lui au moins il ignore cover donc fini les murs placés dans le scénar qui rendent les unités presque insensible au groundpounder (désolé j'ai encore des cauchemars d'une game avec des MHSF derrière un fucking mur dans le scenar). Du coup je trouve que le mitigator pendant le tour du feat à RAT 8 sous fire group, ça threat un KD à 14 pouces (15,5 si on compte l'AoE et qu'on fait courir un serviteur au bon endroit  ;) ) utile pour les KTC mais c'est surtout après le feat que je vois son utilité car ça permet de fix les problèmes de rat 5 apres le feat, tu boost ce tir là tu KD 2-3 trucs et ta mat 5 n'est plus si problèmatique. Enfin voila dite moi ce que vous en pensez. Là tout de suite je me dit que ça a pas l'air aussi bien que le 3 assim mais je me dis que le TEP étant plus polyvalent ça permet notamment de gérer un poil mieux l'armure.

Les retours sont appréciés ;)

Pour demain j'ai commencé à réfléchir à une liste Syntherion un caster que je n'ai jamais vu joué pour le coup mais qui a pourtant l'air d'avoir une bonne synergie avec des figs de la factions (les vrais comprendront  8) )

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #7 le: 03 août 2017 à 13:22:23 »
J'ai compris. Suis je un vrai ?

Sinon, pour la liste Mother, je préfère pas chercher à faire une analyse trop profonde faute d'avoir joué la faction, mais j'ai peur que ca manque un peu de patate avec " " " juste " " " un colosse et une lourde. Aprés, bon, je suis peut être pessimiste.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #8 le: 03 août 2017 à 16:50:18 »
Bah en théorie le TEP est là pour ça. Parce que le TEP il met met plus cher qu'une lourde  ;)

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Re : Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #9 le: 04 août 2017 à 17:21:09 »
Bah en théorie le TEP est là pour ça. Parce que le TEP il met met plus cher qu'une lourde  ;)

tu changera d'avis lorsque tu verras 5 1 à ton résultat de dés :D.

le TEP est polyvalent et même si il est capable de peter une lourde (mon record étant 2 et demi en une activation  #Wulfkriegjet'<3 ) il est aussi capable de ne faire qu’abîmer la surface, tout ce joue au dés, bref ne base pas tout tes espoirs en ce bon vieux BE, ta liste doit être équilibré à côté et ne doit pas dépendre de lui, ceci est mon petit point de vu x).

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #10 le: 04 août 2017 à 19:11:23 »
Bah je cherche une alternative à la triple assimilatir de mother en fait car je ne pense pas que j'en aurai 3 d'ici le WTC. Et aussi parce que j'aimerai bien voir quelles sont les alternatives plutôt que de me dire y a cette liste et voila. Là où j'aime bien le TEP c'est que mother contre de l'armure bah a part le colosse et le dominate/kill au backlash bah les assimilatir feront pas assez de dégâts, alors que ton TEP sera toujours utile. Enfin bon ce n'est que du théorimachine et oui je comprends ce que tu veux dire avec les dés sur ma game contre Ygge bah j ai fait 4 tirs de TEP dont 3 à mon de 10 à 5 dés (heureusement que y avait le 4eme qui était montrueux pour faire la stat). Donc en effet mais je me dis que ce qui compte c'est la moyenne des games ça arrive de perdre au dés.

Sinon j'ai réfléchi à jne liste Syntherion, je suis très intrigué par la synergie en fait sans parler de son feat qui a un potentiel monstrueux, surtout sur un Axiom (avec Hotshot synergie max O.O )

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Convergence of Cyriss - Synth?

Theme: Destruction Initiative
4 / 4 Free Cards     75 / 75 Army


Forge Master Syntherion - WJ: +27
-    Prime Axiom - PC: 38 (Battlegroup Points Used: 27)
-    Corollary - PC: 6
-    Cipher - PC: 16
-    Diffuser - PC: 6
-    Assimilator - PC: 16
-    Modulator - PC: 10

Attunement Servitors - 3 Attunement Servitors: 0
Elimination Servitors - 3 Elimination Servitors: 0
Elimination Servitors - 3 Elimination Servitors: 0
Algorithmic Dispersion Optifex - PC: 2
Algorithmic Dispersion Optifex - PC: 2
Accretion Servitors - 3 Accretion Servitors: 2
Reflex Servitors - 3 Reflex Servitors: 0

Optifex Directive - Leader & 2 Grunts: 4


THEME: Destruction Initiative
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GENERATED : 08/04/2017 19:11:09
BUILD ID : 2045.17-07-09

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Re : Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #11 le: 04 août 2017 à 21:06:28 »
Sinon j'ai réfléchi à jne liste Syntherion, je suis très intrigué par la synergie en fait sans parler de son feat qui a un potentiel monstrueux, surtout sur un Axiom (avec Hotshot synergie max O.O )

avec ta liste, tu risques d'avoir du mal à monter la synergie, tu risque de devoir engager des jacks lourds sur des cibles bof juste pour ça, et c'est souvent risqué.

c'est pour ça que garder un ou deux galvanizer, c'est bien, parce que ça ne coûte pas bien cher, et que ça ne nécessite pas de sacrifier une phase de tir d'un assimilator ou du diffuser pour monter la synergie, sans parler qu'ils aident à la chaîne d'induction.

sinon, même avec syntherion, le modulator est une blague. le seul cas rigolo c'est le jour où tu te le fais charger par des kayazis qui ont oublié plasma nimbus, mais c'est quand même pas le cas courant. ça tire et ça tape tellement mal que je vois pas de cas où il ne faut mieux pas 2 galvas (à défaut d'autre chose, ça répare)
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #12 le: 04 août 2017 à 22:12:38 »
Merci pour le retour  :)
J'avais plus mis le modulateur vu qu il restaut 10 points et que la synergie (pas le sort) avec le feat de Syntherion semblait sympa (charge tir sur les solos de support en backlane habituellement inateignable et en plus tu touche ta cible de charge et apres tes initiales de mêlée 2 tirs, 2 CaC) mais en effet 2 galva pour monter la synergie et faciliter l'induction ça semble une meilleure idée.

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #13 le: 05 août 2017 à 09:47:26 »
Après plusieurs tests mon constat est le suivant.
Syntherion a une liste de sort axée tir + cac (hot shot, synergie et magnetic hold pour baisser la def et le mvt).

Son feat est sur ces deux axes aussi (dual attack).

Mais ce qui devait être un caster all corner est surclassé nettement par mother en tir et axis/lucant au cac.

Syntherion aime les jacks tir /cac. Synergie bien a fond + feat c'est bien costaud mais ca demande du doigté la ou Axis avec contre charge exige de l'adversaire du doigté et que Mother avec domination, backlash, fire group et 3 assimilators pose de gros soucis a l'adversaire.


Bref, synthetion ne fait rien vraiment mieux que les autres.

Alors que dire de Aurora....;)
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #14 le: 05 août 2017 à 11:21:52 »
Mais du coup l'objectif de Syntherion ne serait-il pas d'être sorti face à un adversaire qui a un pairing Populeux bas PV (parfait pour mother)/Beast heavy (parce que Jack heavy mother le fait aussi ^^) afin d'être sur d'avoir une game et pas une auto loose 1 chance sur deux ? Après je connais pas la méta mais moi-même en écrivant ça j'ai l'impression que en fait ça arrive quasiment jamais.
Du coup les casters vraiment "forts" c'est Axis Mother et Lucant ? Avec un bon skillcap sur Axis Syntherion (Mother Lucant j ai moins l'impression mais peut-être que je me trompe).

Enfin une question les ADR/spécialistes sont-ils vraiment un gros plus/must ? Ou c'est du pinaillage pour des joueurs très expérimentés ? (i.e. Faut il que je sorte Axis du pairing pour le solo Master ?)

Merci pour les retours (et de faire revivre un peu cette partie du forum  ;) )

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #15 le: 05 août 2017 à 11:53:52 »
Alors moi je vois ça comme ça :

Mother en full jack c'est LA liste anti warmachine.
- domination pour pourrir un placement
- axiom qui tracte loin 13 pas quand même
- assimilator en ground ponder loin, ignore stealth, touche ce que tu veux dans la portee
- les boules puncture + backlash
- arc node
- feat mat/rat 8....

Lucant full jack avec positive charge qui booste tout le monde a 3" (macro pomeler pow 22....)
La haute def ? TEP.
Il y a du tir? Feat, deceleration, réparation....

Axis
Il a peur de quoi ?
Morghoul 2 et 3.
C'est a peu près tout
Le tour de feat on est presque sous haley2....

En fait il manque une Thème liste pieton a cyriss en ce moment.
Du coup destruction initiative c'est tellement uber que tu n'as que 3 casters viables .

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #16 le: 05 août 2017 à 13:08:44 »
Je dois avouer que l'assimilator je trouvais ça génial et sur les deux dernière games que j'ai faites, je jouais contre Ossyan avec 2 full unit de MHSF avec UA qui fait que les sorts qui les cibles on -5 de RNG un colosse et le jack immune au sort (RIP dominate et backlash que sur le colosse qui du coup est fort loin) et à chacune des games, y'avait une tranchée ou un mur et du coup le groundpounder bah il touchait pas les mecs à def18 (20 pour celle qui avait quicken) et en gros bah je lui en tue 5 T1-2(ça dépend du toss et merci le combo shrapnel swarm sur bouboule suicidaire) et aprés avoir fait un tour de tir il feat et là soit je KTC sois j'ai perdu grosso modo. Et du coup maintenant je deteste cover d'ou mon obsession pour ami TEP car la transfinitude au moins elle ignore le cover  ;) (je pense que je suis encore un peu salé de ce mur  ;) ) Du coup après réflexion j'imagine que je suis sensé feater tour 1-2  histoire d'enlever 3-4 MHSF de plus pour prendre moins cher lors du tour de feat mais j'ai l'impression d'être à poil avec Mother après le feat.

J'ai les photos  :) voici la photo avant feat (le proxy à côté de l'assimilatir c'est un autre assimilator et la BE posée sur le coté n'est pas dans la partie, le trou dans la tranchée c'est un shrapnel swarm :))



Post feat (l'assimilator a 2 PV et le diffuseur n'en a plus que 10.
« Modifié: 05 août 2017 à 13:18:14 par Snorana »

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #17 le: 05 août 2017 à 13:32:18 »
Je ne vois pas les photos.

Mais bon je ne comprend pas non plus un point : Le -5 rng des mhsf ???
En plus ton assimilator peut tirer sans ground ponder et tuer des figs arm 11 en blast damage même derrière un mur.

Ossyan a un sort qui immunise aux sorts ? Kae oui mais Ossy ????

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #18 le: 05 août 2017 à 13:40:07 »
Citer
le combo shrapnel swarm sur bouboule suicidaire
J'ai pas le texte sous les yeux, mais je suis environ 100% sur que c'est que ennemy model ;).
L'assimilator il est pas obligé de ground pounder sinon, pour le coup si le gars se place dans un cover comme ça tu peux faire courir une boule et tirer dessus pour chopper 4/5 figs (et en tuer 3 auto avec le boost) ou juste tenter la déviation. Si t'as 3 assimilators le gars peut jamais faire ce genre de truc en fait, il y a trop de chance que tu lui choppes tous ses piétons directement.
Ton but c'est de feat si tu peux tirer sur les mhsf ouai, si tu en choppes 3 ou 4 de plus ça fait une différence énorme ensuite sur son feat à lui. Les assimilators devraient plutôt être derrière le cover aussi (inverse colosse et assimilators), mine de rien ça touche pas si bien que ça un mhsf et tous les 9+ qu'ils ratent ça t'économise énormément de dégâts.

Le problème du TEP avec mother c'est que le TEP il tire qu'à 10, par rapport à un assimilator qui peut être à 16ps de sa cible après reposition ton TEP il devra faire l'impasse sur les tirs supp s'il veut pouvoir reculer. Ça semble vachement moins fou qu'avec Axis qui lui offre 2 tours de tir par exemple.

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #19 le: 05 août 2017 à 13:48:49 »
Alors l'UA de -5 de range c'est le souless escort

En effet le Shrapnel swarm c'est ennemy model, du coup bah...je le referai plus :-X

Et en effet j'avais pas pensé au fait de juste pas ground pounder et faire l'attaque normale comme ça meme si tu rates la deviation peut aidée.

Et c'est un jack qui est immune sort c'est Hypnos le bond d'Ossya

Du coup ça veut dire changer le cipher par un assimilator et miser sur le colosse et backlash pour les listes à haute armure
« Modifié: 05 août 2017 à 13:51:16 par Snorana »

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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #20 le: 05 août 2017 à 15:07:37 »
Oui j'ai lu trop vite pour les mhsf.

Mais bon un sort sur les mhsf? C'est l'origine des assimilators en fait. Ils sont la pour ça en fait.
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #21 le: 06 août 2017 à 00:01:21 »
Et y'a pas de match up où la PoW 13 des 3 assimilateur pose problème ?

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Re : Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #22 le: 06 août 2017 à 07:20:03 »
Du coup je trouve que le mitigator pendant le tour du feat à RAT 8 sous fire group, ça threat un KD à 14 pouces (15,5 si on compte l'AoE et qu'on fait courir un serviteur au bon endroit  ;) )
Personne n'a note donc je le dis . C'est pas possible le mitigator ne KD que sur un direct  hir sur ennemi model donc le coup du je fait courir mon solo pour le direct hit marche pas .

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Re : Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #23 le: 06 août 2017 à 08:31:29 »
Et y'a pas de match up où la PoW 13 des 3 assimilateur pose problème ?

Tu parles du Cac ? Ils sont WM.
Au tir la cible a généralement Arm 11-12  alors aucun soucis

A cote des assimilators tu as cipher et/ ou porteur de macro pommeler (le nom m'échappe)

Et l'axiom...
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Re : Convergence de théories (WTC = World Title for Cyriss ;) )
« Réponse #24 le: 06 août 2017 à 15:31:58 »
Je parlais au tir du coup contre liste haute en armure et si je joue la liste triple assimilator dont parle Tza ça veut dire pas de Cipher ou d'Inverter. La question est alors est-ce que l'Axiom est assez mais j'ai l'impression qu'avec dominate + firegroup t'as 2 tours pour grab 2-3 jacks adverse et les tuer pour qu'ils soient trop faible pour l'alpha. Et sinon miser sur le backlash.

Et merci Lexar en effet le direct hit doit être sur un ennemi model sinon le KD marche pas donc ça rend le mitigator moins fiable que ce que je le pensais.