[Long terme] Aventures Skorne de PA

[connetable_pa]

Hey les amis,

De retour plus sérieusement en Skorne après le wtc
L'objectif c'est de s'amuser, je ne suis plus dans une optique de hardcore gaming. Bon par contre vous me connaissez ça va rester des listes qui se veulent intelligentes hein ^^

Je posterai mes idées ici au fur et à mesure, avec ptet quelques CR. Je viens puiser vos conseils, je sens un certain dynamisme dans la communauté Skorne FR et ça fait plaisir.
J'ai tout à découvrir niveau thème forces. Je vais explorer tout ça.

Premier jet, Zaadesh2 en Warhost. Ou Xerxis2. Faut que je vois avec mes figs dispos.

Zaadesh2
2 Sentry
Bronzeback
Gladou
Archidon
2 Ago
Krea
BE
Double min pgbh
Gremlin swarm

Je suis attiré par la polyvalence du caster, qui fixe la mat et les dégâts, avec un cloud wall, tout en buffant un peu l'armée. La be obligée avec le feat...et le reste. Archidon sur idée de lazy. Gremlin swarm pour contester et prendre les flags.
Cette liste est une brique infâme. Ça cogne bien et précis, c'est planqué derrière ses cloud en deny de charge... Elle prend beaucoup de choses sauf à avoir du debuff d'arm en face. Faudra faire gaffe à pas se faire déborder. 4 babars briqués, l'archidon et la be pour la mobilité. Faudra pratiquer.

En complément je me cherche pour cryx. Et j'hésite à remplacer Zaadesh2 par Xerxis2... j'hésite. Vos avis ? J'aimerais tellement jouer mon rhino ^^

Je vais avoir mak2, mak1 en complément. Je vais probablement me prendre Hex2 pour regarder cryx. Et j'ai une hydre et un mammoth sur mon étagère qui patientent, Molik etc...ahlala Un univers s'ouvre

[fred57]

Bienvenu par ici 
Avec les TF, il y a vraiment beaucoup à faire. Pour les complément de ton pairing, Hexy2 va bien contre cryx, mais Mak1/2 fait aussi du taf plus que correct.
Mon pairing du moment, Zazdesh2/Mak2 

[TheLazyHase]

Oui, pour Cryx, tant Master of War que Hexeris me semble trés crédible.

[prince mohamed]

Un des avantages de X2, c'est que tu peux prendre Tibérion. Grosse armure, bouclier et surtout indéplacable et pas de KO.

[fred57]

Tiberion est dispo en TF imperial warhost 

[neka_h]

Tiberion est dispo en TF imperial warhost 

Pas de Tibs sauf avec Xersis... a moins qu'il y a une maj que j'ai pas vu.

Par contre dispo en MoW.

Sinon pour PA :

* Zaadesh 2 fonctionne pas sur Harbi et Kreoss 1 car il purifie.
* 1  solo... je trouve ça trop peu car ca peu assez facilement se faire tuer malgré stealth ou intangible.
* Le willbreaker te permet de mieux gérer ta zone de Control et me semble auto inclus.

A+

[fred57]

Oui c'est vrai pour Tib j'ai confondu les deux TF, toutes mes confuses 

Pour ce qui est du scenar'.... J'étais plus que sceptique au départ, pas d'unités (sauf les fouettards), quasi pas de solos.... Bref chaud. Et puis j'ai joué et j'ai gagné au scenar'.... Les soucis principaux que j'ai pu rencontrer par contre, c'est de pouvoir contester les zones au bout du monde et pas d'armes magiques (Pim m'a roué de coups avec ....trois solos intangibles...Tristesse)
On avance en brique, donc la zone de contrôle n'est pas vraiment un problème majeur, le caster campe bien au chaud sur un flag, on vide une zone .... Bref.

La problématique est la même qu'avec un gros spam de jacks...Et ça PA il connait un brin 

[Far2Casual]

J'ai joué pratiquement la même liste Zaadesh2 pour la première il y a quelques jours contre Merlin (Indiana Jokes), Baldur1 DH. Je me suis clocké parce que je suis un noob de Hordes, mais sinon j'étais tellement large dans le matchup, il n'avait tout simplement pas le volume pour tuer tant de PV. Et puis tu menaces tellement de choses à son tour que tu vois bien que même alpha cette liste c'est un casse-tête. Les Sentry sont à mourir de rire le tour de feat, avec une Contrecharge, une Defensive Strike et une Retaliatory Strike avec MAT8 POW18 .

Je tente demain soir une version où je remplacer Sentry & Gremlin Swarm par une deuxième BE et un Gobber Chef. Juste parce que l'Animantarax c'est vraiment pété et que Defensive Strike + KD c'est trolol.

[fred57]

ça fait un moment que je joue 2 BE avec Zaadesh  (2 on m'a dit que c'était pas du spam alors bon )

[connetable_pa]

Pour le complément, donc Cryx, Hex2

Mon idée c'est un gargant sous Banishing Ward pour être imbutable par GF, plus du tir, magique et évidemment la menace de Hellfire.

J'ai peur de manquer d'arc nodes mais je vois pas trop comment modifier le tout. Et j'hésite entre Mammoth et Hydre: Mammoth tank bien mieux et nettoie plus loin (Black Spot +2d3+1 tirs...), en plus de bulldozer pour se désengager pour arc Node, mais si spam satyxis il ne fait plus rien. Donc Hydre? TF winds of death pour les points et le mur.

Hex2
Hydre
Ago
Venators max UA
Mortiheurge
2 extollers
Double min pgbh
Orin
BE

On a de l'arm magique, du volume de tir, du tanking.
Mais ma grosse crainte c'est de n'avoir pas assez d'arcnode. Gênant ? Je ne sais pas. Le Mammoth permets d'Arc Node certes, mais une légère serait bien. Je ne sais pas comment modifier la liste.

[TheLazyHase]

Moi j'ai abandoné le colosse avec Hexy 2 pour avoir assez d'arc node. La BE fait globalement le même taf de pas mourir sous banishing ward de mon point de vue, et tu risque de galérer pour avoir la furie sup' pour le feat si tu feat tour 2. Je prendrais un colosse plutôt en theme force Waster of Mar ... Si il était autorisé >_<.

Ceci étant dit, double min PGBH pour 1 colosse c'est probablement trop. Tu pourrais remplacer l'une de ces unités et qq chose (le willbreaker ?) pour un arc node. Perso mes arc nodes sont un razor worm (parce que sprint pour un arc node c'est vraiment bon), puis une cyclope brute (parce que Future Sight rend le feat beaucoup plus puissant et permet de toucher avec 2 sorts dans le même tour de façon beaucoup plus fiable).

Pour Xerxis 2, la difficulté c'est qu'en pratique ca se joue trés différemment de Zaadesh : tu es presque sur d'avoir l'alpha, mais tu encaisse vraiment moins, donc tu joue autour de comment  maximiser ton alpha. J'ai eu pas mal de succés avec Makeda 1 qui se joue de façon similaire.

[Marcel Chamblard]

Je confirme, Future Sight avec Hexeris 2, c'est vraiment très fort.

[fred57]

Comme le monsieur, j'ai abandonné l' idée du colosse avec Hexy2.... Mes arc nodes sont des archidons, plus shaman/raider.
j'aime le don car il est plus maniable que le worm, il est pratique pour contester loin, avec Orin c'est rigolo aussi pour snipe gratuit du solo....

[juju]

Je confirme, Future Sight avec Hexeris 2, c'est vraiment très fort.

Je croyais que tu avais été interdit de parler de Future Sight depuis plusieurs année toi :p

[connetable_pa]

Vous m'embetez, ze veux les jouer mes gargants

Je vais regarder ce que propose lazy.

[Guiguiscout]

En complément à Zaad2, tu peux jeter un coup d'oeil à Mordikaar. J'ai fais une partie avec Journeyman qui sortira bientôt où je le joue. C'est pas contre Cryx mais je suis persuadé que Mordikaar a de bons outils contre Cryx et combine bien avec Zaadesh.

Pour les gargants... C'est chaud à jouer mais pMakeda et Imperial Warhost doit pouvoir rendre le Mammoth sympathique ! Tu peux aussi jouer Hexy2 en Imperial Warhost ! Ca doit bien marcher

[connetable_pa]

Le problème c'est que double IW ça se contre pareil...

[prince mohamed]

Moi j'ai abandoné le colosse avec Hexy 2 pour avoir assez d'arc node. La BE fait globalement le même taf de pas mourir sous banishing ward de mon point de vue, et tu risque de galérer pour avoir la furie sup' pour le feat si tu feat tour 2. Je prendrais un colosse plutôt en theme force Waster of Mar ... Si il était autorisé >_<.

Ceci étant dit, double min PGBH pour 1 colosse c'est probablement trop. Tu pourrais remplacer l'une de ces unités et qq chose (le willbreaker ?) pour un arc node. Perso mes arc nodes sont un razor worm (parce que sprint pour un arc node c'est vraiment bon), puis une cyclope brute (parce que Future Sight rend le feat beaucoup plus puissant et permet de toucher avec 2 sorts dans le même tour de façon beaucoup plus fiable).

Il me semble que le sprint c'est avec l'archidon et que futur sight c'est avec le savage. Pouvoir jeter 4 spells dans le nez du caster adverse (avec le FEAT) + archidon en relais + futur sight pour fiabiliser le lancé, ça fonctionne bien.

Ceci dit, je crois que l'on est beaucoup à vouloir jouer nos colosses mais ils leur manquent quelque chose pour vraiment être intéressant.

[Lugmi]

Moi j'ai abandoné le colosse avec Hexy 2 pour avoir assez d'arc node. La BE fait globalement le même taf de pas mourir sous banishing ward de mon point de vue, et tu risque de galérer pour avoir la furie sup' pour le feat si tu feat tour 2. Je prendrais un colosse plutôt en theme force Waster of Mar ... Si il était autorisé >_<.

Ceci étant dit, double min PGBH pour 1 colosse c'est probablement trop. Tu pourrais remplacer l'une de ces unités et qq chose (le willbreaker ?) pour un arc node. Perso mes arc nodes sont un razor worm (parce que sprint pour un arc node c'est vraiment bon), puis une cyclope brute (parce que Future Sight rend le feat beaucoup plus puissant et permet de toucher avec 2 sorts dans le même tour de façon beaucoup plus fiable).

Il me semble que le sprint c'est avec l'archidon et que futur sight c'est avec le savage. Pouvoir jeter 4 spells dans le nez du caster adverse (avec le FEAT) + archidon en relais + futur sight pour fiabiliser le lancé, ça fonctionne bien.

Je pense qu'il parlait de dragbelow, qui est un sprint++ pour le worm.

[prince mohamed]

Moi j'ai abandoné le colosse avec Hexy 2 pour avoir assez d'arc node. La BE fait globalement le même taf de pas mourir sous banishing ward de mon point de vue, et tu risque de galérer pour avoir la furie sup' pour le feat si tu feat tour 2. Je prendrais un colosse plutôt en theme force Waster of Mar ... Si il était autorisé >_<.

Ceci étant dit, double min PGBH pour 1 colosse c'est probablement trop. Tu pourrais remplacer l'une de ces unités et qq chose (le willbreaker ?) pour un arc node. Perso mes arc nodes sont un razor worm (parce que sprint pour un arc node c'est vraiment bon), puis une cyclope brute (parce que Future Sight rend le feat beaucoup plus puissant et permet de toucher avec 2 sorts dans le même tour de façon beaucoup plus fiable).

Il me semble que le sprint c'est avec l'archidon et que futur sight c'est avec le savage. Pouvoir jeter 4 spells dans le nez du caster adverse (avec le FEAT) + archidon en relais + futur sight pour fiabiliser le lancé, ça fonctionne bien.

Je pense qu'il parlait de dragbelow, qui est un sprint++ pour le worm.

Je comprends 

[TheLazyHase]

Ceci dit, je crois que l'on est beaucoup à vouloir jouer nos colosses mais ils leur manquent quelque chose pour vraiment être intéressant.

Mon expérience, c'est que c'est pas vraiment les colosses le probléme. Déjà parce qu'ils sont bien avec Makeda 1 et Xerxis 2. Le probléme, c'est ce qui est autour d'eux :
* les animantarax incitent pas trop à jouer des colosses, tant pour limiter le nombre de huge bases (et rendre la liste transportable !) que parce que tu veut pas avoir juste une hydre comme BG quand t'as fury 6 ou 7
* ils sont interdit en master of war alors que c'est le genre de liste où un colosse en seconde ligne serait agréable
* un certain nombre de casters, comme par exemple Xerxis 1 ou Zaadesh 2 ont trop de sorts qui marchent pas sur les colosses.

Aprés, j'envisage des listes de ce genre :

Skorne Army - 75 / 75 points
[Theme] Imperial Warhost
(Makeda 1) Archdomina Makeda [+29]
 - Agonizer [0(6)]
 - Archidon [10]
 - Basilisk Drake [8]
 - Basilisk Krea [0(7)]
 - Basilisk Krea [0(7)]
 - Desert Hydra [38]
 - Molik Karn [19]
 - Titan Gladiator [15]
Swamp Gobber Chef [1]
Farrow Valkyries [8]
Paingiver Beast Handlers (min) [5]

Et à chaque fois que j'ai joué des trucs de ce genre, j'ai trouvé ca *fort*. (oui, la version avec Valkyrie est assez optimiste question gestion de fury ...)

[connetable_pa]

Bon premier test de chaque liste hier soir.

Zaadesh2 vs Lylith1. Bon déjà sur le papier c'est compliqué pour la liste de tir léger de Schredinette. Mais alors l'accumulation de contre-charge, défensive strike, retaliatory strike, hyper agressive...c'est un pu** de chemin de croix pour le mec en face de pas tilt. Et effectivement, la Sentry sous son animus et sous feat de Zaadesh2 c'est... débile.
Bref de la bonne brique, qui peut s'étendre un peu grâce à l'archidon et la BE. D'ailleurs faut un peu que j'abandonne l'idée d'avoir TOUT le monde dans les auras krea+ago. Ago oui, krea moins. Faut plus de pratique.

La seconde liste Hex2 vs spam d'exemplars qui reviennent avec le testament de Juju...trop de monde, pas assez de rfp. Même si l'Hydre cartonne sous Black Spot dans le paquet, et même si j'aurais clairement pu mieux jouer, c'était trop chaud. Peut être en étant moins agressif avec les reivers et l'Hydre? Faudra retester. Surtout que je perds bêtement l'ago tout seul

[TheLazyHase]

Note au passage : Avec Black Spot, sur l'hydra et  la BE spécifiquement, tu peut cycler une attaque de mélée en un tir, ou l'inverse.

Sinon, je suis pas convaincu que l'hydre tir assez fort pour se permettre de se contenter de tirer, et sans gladiateur c'est dur de la faire arriver au contact. Aprés, j'avoue que y a un coté jouissif certain que deux drakes aurait pas amené.

Je pense aussi que les flayers cannons sont sous-estimé. Chacun tir à peu prés aussi fort qu'une BE, et le solo les améne à RAT (et MAT) 6, soit assez pour faire un carton sur l'infanterie qui se serait trop avancé.

[baldur59]

Content de te relire en skorne qui t'as permit une belle sélection en janvier.

J'espère tout de même voir un débrief de ton wtc en khador , faction qui me parlé plus.

Bonne continuation en skorne.

[fred57]

Je suis assez d'accord au sujet des flayer cannons.... Mais ils souffrent, je pense, de GF. Avec les points gratuits, généralement , on a tendance à prendre le vendeur de fraise (il faut des armes magiques à la pelle) plutôt que le cannon....
C'est un peu moins vrai avec Rasheth, mais lui , encore une fois c'est mon avis, prend moins bien GF que Hexy2.

Et sinon, niveau pairing, avec Zaad2, je joue Mak2.... Elle est vraiment bien en MoW, et se débrouille pas mal du tout face à GF, voir DH (mais la ce n'est que de la Théorie).
Bref je vous ferai des retours, j'ai deux tournois qui s'annoncent , si cela vous interesse