Attention poussez-vous, j'arrive!

[Wulfkrieg]

Bah on aurait le gnarlhorn satyr on le spamerait mais bon c'est trop mauvais qu'on m'a dit

[manu74]

ouais y a 2 3 exceptions. le satyr c'est une lourde d'ailleurs. c'est notre neraph.

[samich]

problème de toutes les lights du jeu
de façon générale elles ne sont pas jouées, et ca semble pas poser de gros problèmes à pp

du coup limite j'espère plus un petit up des lessers, sans trop y croire

En Hordes:
En boros, tu les joue les lights. Woldwatcher, woldwyrd, wild argus, scarsfell.
En Skorne, t'as les krea et autres Basilks, les cyclops.
En Troll, l'axer pour l'animus, pyre troll. Le reste ne voit pas souvent le jour. Et pourtant c'est pas mal. Surtout avec la pierre derrière.
En minions je sais pas, je joue jamais contre.

En warmach', elles sont jouées les lights.

Clairement en blight les satyr, je les prendrais bien. Les 3 d'ailleurs. C'est ce genre de beast qu'il nous manque dans la faction. Perso, je ne suis pas fan du Neraph. Pas de slam, projection que sur des petits pour être sûr que ça passe... Tu casses pas grand chose avec... Après il a des qualités indeniables.

[manu74]

je te parles de LIGHT BEAST qui sont JOUEES regulierement/competitivement

donc dans ta liste on peut retenir:
- les WoldWatcher et les crevettes si le mec ne jouent pas que des Tharns (donc deja c'est un poete)
- les Krea

Tout le reste etant non joué (des fois c'est toute la faction qui n'est pas jouée en plus !), non light, non beast

Pour une fois je vais etre le mec positif, mais le Neraph c'est notre meilleure beast:
- elle vaut son prix
- toute sa tech est utile (a part eyeless sight certes)
- toute sa tech est pertinente par rapport a son role ! coil c'est super sur une beast de melee fury3 et mat7, t'as vraiment pas envie de booster, et deja que tu tapes pas hyper fort t'as pas envie de perdre une de tes 4 attaques sur un jet pour toucher degueu. Sprint c'est super pour le laisse s'occuper des solos costauds en face et pour ne pas le trade systematiquement.
- alors oui pas de slam malheureusement, mais serpentin c'est aussi certains avantages (encore utiles malgré tout), et en échange beat back et vortex permettent des choses rigolotes. Un peu mois souvent que slam, vu que ce sont des pushs, mais c'est rare les modeles qui ignorent push et pas slam ajdh de toute facon.
- POW15 pour ce prix c'est vraiment pas degueu. On a des beasts a +4pts pour juste POW17 et pas forcément plus resiliantes et avec de la moins bonne tech a coté.

En fait ca serait LA beast a spammer si on a avait une facon fiable de l'amener a POW19/20 dans la faction. Nous manque rage quoi.

[samich]

Nan mais elle a des qualité indeniables, ce que je disais au dessus.
Juste je sais pas sur quoi taper avec quand je la met dans ma liste. Une lourde non, une légère tout dépend de l'armure, des multi pv ben t'en tues deux et après tu perds possiblement le neraph derrière même avec sprint. Je sais juste pas quoi en faire à part avec quelque caster.

Les cyclops sont joués en skorne, les argus aussi chez les loosers romantiques, en cryx les poules et les stalkers, en cygnar pas mal de légères sont joués, scyrah aussi. khador n'en n'ont pas donc, Menoth en ce moment ils ont une listes et change le caster... Après les mini factions jouent aussi des légères.

[manu74]

J'excluais les light warjacks de ma remarque initiale (c'est vrai que c'est pas clair)
Ils sont clairement plus joués depuis le power up. PP a deja reussi ca c'est pas mal !
Maintenant pour la mk4 il faut qu'ils comprennent qu'une light beast doit avoir un animus pour etre jouée !
Ca va etre dur mais j'espere encore...

Mes neraphs ils chassent les solos chiants a tuer, les trucs genre stalker cryx, ou harpy scyrah, Moros, etc. Ca tue presque certains BEs dans les bonne conditions (avec un petit buff a pow17).
Bref, tout ce qu'on enverrait une vraie lourde sinon, parce qu'on a pas de solos ou de light dans notre faction qui peuvent tuer des solos ou des lights en face 
Eh, le Neraph en fait c'est mon solo de poutre a moi

Ca chasse aussi tellement bien les wardudes. Bon il va pas le tuer tout seul, mais un petit beat back sur le truc devant, un petit vortex pour le tirer a decouvert, un petit sprint pour ne plus l'engager derriere... et hop ! 10 fleches de raptors dans la face.
J'ai tué un certains nombre de wardudes en les vortexant a porter de mon scythean avec mon warlock aussi. Bon ok, un Afflictor suffirait pour ca.

[manu74]

Tu fais courrir Rhyas avec acrobatique a 2" du wardude (parce qu'elle le voit pas a la base et ne peut pas le charger, ou mur, etc), Saeryn SS le scythe et charge un truc qque part (tu la SS avec le Seraph au besoin pour qu'elle arrive en commandement), feat pour mettre Saeryn a 2" du wardude a la place de Rhyas, Vortex avec Saeryn pour amener le wardude a portée et en vue du scythe (en gros y avait une maison entre les 2 au debut). Le Neraph s'active et nettoie/beat back/vortex 2-3 trucs sur le chemin du scythe, puis sprint en dehors du chemin. Le scythe charge le wardude avec equivalent +4 en range (polemique avec l'adversaire parce que t'avais annoncé 12" de menace sur le scythe avec SS et qu'il vient de chopper le wardude a 14"). Merci au revoir.

Ca m'a pris 35min quand je l'ai fait, mais j'etais content de moi

[Rawr]

J'en profite que vous parliez de la compétitivité de la faction, qu'est-ce qui marche en blight en ce moment? J'ai même plus l'impression que Kallus1 soit vraiment chiant?
On en a parlé avec Wulfkrieg hier après la game mais ça a l'air compliqué...bon vous êtes pas au niveau de troll non plus mais c'est tendu

(Je joue toutes mes lights moi en Crucible   )

[samich]

...
 Bon ok, un Afflictor suffirait pour ca.

Donc c'est bien ce que je dis, tu prends un neraph pour tuer des solos où des light pas trop armuré. A 12pt je prend une unité de vautour.
Ben oui pour la dernière remarque.

Tu fais courrir Rhyas avec acrobatique a 2" du wardude (parce qu'elle le voit pas a la base et ne peut pas le charger, ou mur, etc), Saeryn SS le scythe et charge un truc qque part (tu la SS avec le Seraph au besoin pour qu'elle arrive en commandement), feat pour mettre Saeryn a 2" du wardude a la place de Rhyas, Vortex avec Saeryn pour amener le wardude a portée et en vue du scythe (en gros y avait une maison entre les 2 au debut). Le Neraph s'active et nettoie/beat back/vortex 2-3 trucs sur le chemin du scythe, puis sprint en dehors du chemin. Le scythe charge le wardude avec equivalent +4 en range (polemique avec l'adversaire parce que t'avais annoncé 12" de menace sur le scythe avec SS et qu'il vient de chopper le wardude a 14"). Merci au revoir.

Ca m'a pris 35min quand je l'ai fait, mais j'etais content de moi

Hey classe le ktc.
Je joue kallus2, je m'emmerde pas avec tout ça.

J'en profite que vous parliez de la compétitivité de la faction, qu'est-ce qui marche en blight en ce moment? J'ai même plus l'impression que Kallus1 soit vraiment chiant?
On en a parlé avec Wulfkrieg hier après la game mais ça a l'air compliqué...bon vous êtes pas au niveau de troll non plus mais c'est tendu

(Je joue toutes mes lights moi en Crucible   )

Ce qui marche bien c'est le ktc. 
En vérité contre les listes méta du moment j'en sais rien. De toute façon je joue jamais à part en tournoi donc... Je pense qu'il y a des trucs à faire mais c'est pas toujours facile. Les listes full beast par contre je n'y crois pas une seconde.

T'as combien de light en crucible? 3-4?

Edit: https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-donald-trump-fait-bondir-les-scientifiques-en-suggerant-d-injecter-un-desinfectant-dans-les-poumons-et-d-utiliser-des-ultra-violets_3932257.html
Pour toi Manu.

[Arhnayel]

Merci pour les losers romantiques, mon petit Samichounet <3 ! Je sais que tu jalouses mes magnifiques KTC à coup d'embuscade, donc je te pardonne

Sinon :
1. Les légères jouées en Circle sont principalement le Woldwyrd, parce qu'il est pété (Purgation empêche l'adversaire de jouer pas mal de sorts/animii défensifs, sauf si ses valeurs de DEF/ARM atteignent des sommets, ou s'il a un moyen fiable d'empêcher/neutraliser les tirs), le Woldwatcher (et pas qu'avec Bradigus : une légère MAT 6 P+S 12, deux initiales - magiques -, un tir RAT 5 POW 12 - magique -, le tout avec du RFP et un excellent animus... pour 8 pts... on va le prendre, hein ?), le Scarsfell (j'imagine que c'est toujours jouable avec Una2) et le Gorax (parce que Primal pour 7 pts) ou le Wild Argus (parfois) pour son animus. Curieusement, on y retrouve le point 2., à savoir...

2. Les animii des légères sont soient bofs/situationnels, soient très bons (au hasard, Earth's Blessing, Force Aura, Primal, Wraithbane...). Changer les animii ou les mettre quasi-systématiquement RNG 6" (et pas forcément COST 2) serait un gros plus (sérieux, Ornery sur le Protector ? Même pas un petit Earth's Blessing alors que toutes les autres factions Hordes y ont accès ?). Passer les légères de combat (Argus, Griffons, Nephilims etc.) systématiquemet MAT 6 P+S 12 (si deux initiales), 14 (si une seule initiale) serait bien, aussi (voir, soyons fous, MAT 7 et P+S 11 histoire de dire que les légères ont des chances raisonnables de tuer des solos avec une bonne DEF mais ne feront pas grand chose sur des trucs lourds). RAT 5 pour celles qui tirent, et MAT 5 (voir 6 grand max) dans ce cas. Ou leur filer des gangs/flanks. Par exemple, les Argus pourraient avoir un genre de gang qui se déclenche uniquement avec d'autres Argus - une meute de loups, ça attaque ensemble. On l'a déjà sur le solo War Wolf, alors pourquoi pas ? J'imagine qu'on pourrait faire pareil ailleurs (ça ressemble un peu au Shredder, là - tiens, encore une beast qui pourrait récupérer un vrai animus).

3. En tant que bon loser romantique, je joue toutes mes beasts. Elles ont toutes un rôle, mais force est de reconnaître que les légères sont bien dépassées à l'heure actuelle. Les Satyrs, ça va. Le Shadowhorn est pété (beat back, chain attack, trois initiales, le saut, SPD 6, Pathfinder, Elusive, Set Defense... pour 12 pts), le Gnarlhorn a de solides arguments (au hasard, Earth's Blessing), et le Rip Horn peut, dans les bonnes conditions faire son taf' (merci Bulldoze en capacité de base - enfin ! Même si ça sert pas forcément dans le méta -, le boost de pv, et le boost de puissance sur les poings). Il garde un animus tout pourri (Ornery) mais vaut ses 14 pts. Il lui faudrait juste un autre animus, et plutôt défensif (Spiny Growth, Force Aura), ou alors un truc offensif (un mélange de Rush/Primal jouable uniquement sur les Satyr, qui donnerait un truc du genre +2 SPD et +2 STR mais Frenzy auto) pour faire des missiles et jouer sur l'échange de pièces. Les Griffons ont besoin d'autres animii - ou de simples améliorations (le cri POW 8 non boostable, sérieux... et Amuck, je ne m'en suis jamais servi) pour les rendre plus intéressants. Pareil pour les Nephilim ou les Trolls - sans parler d'éventuelles baisses de points (je pense aux légères Trolls, bien trop chères).

[samich]

Ben déjà si certain animi n'étaient pas juste self...
Des lights qui dépassent les 9 points c'est trop. Genre un protector ça vaut à 1 point près un Marauder par exemple... Oui c'est pas les mêmes mécanique tout ça, mais les stats c'est la stats. Pour 1pt de plus t'as 12pv en plus et +2arm. T'as deux attaques pow16 contre un pow12. Alors t'as pas l'animus ni shield guard...
Les light pour être jouées, doivent être entre 5 et 8pt pas plus.

[hashut]

Ah l'équilibrage...

mais leur absence des tables est assez parlante c'est vrai

le souci c'est que si PP se plante c'est spam x20 (selon le théorème de JV)

mais retravailler les animus et les points en général seraient un bon début, les Néphilims et les Trolls en particulier un bon signe de maturité

leur trouver une place entre les mi-lourdes (j'avais "pas lourde" sinon) et les unités (ou super solos) pour nous donner envie

c'est dommage ils ont de la gueule... Mais ça ne suffit pas...

[manu74]

ya une solution tres simple au spam en wmh, mais ils veulent absolument pas en entendre parler : tu remplaces fa:u par fa:3.
voila maintenant tu peux equilibrer des lights (et toutes tes refs en fait) sans te poser la question de qu'est ce que ca donne si le mec en joue 10.

notons qu'ils utilisent déjà cette logique, ou une logique tres similaire, sur certains trucs mais sans faire le lien dans leur tête apparemment. les solos fa:c completement petes a 6pts, et gratuits en thème, avec l'excuse que oui bon bin de toute façon y en aura qu'un, tous les themes en ont un (ah non tiens) donc ca passe...

[manu74]

apres si on est cynique on peut se préparer au cid en reflechissant en terme de ventes:
- pp a des nouvelles figs blight a vendre. archon et virtues. betty2 aussi apparemment.
- toutes les refs nyss sont vieilles, sans doute chiantes a reproduire en masse (les moules sont usés ou perdus durant le déménagement, et sur l'ancienne techno en plus, ou pire sous traités) et suffisamment en stock depuis 8 ans.
- les nephilims un peu differents kit plastique plus récent mais largement en stock partout aussi.

donc le cid va nous faire un archon et des virtues petes. betty2 et donc betty1 pour faire style qu'on s'intéresse un peu aux vieilles refs, arrêtez de vous plaindre.
qques ajustements mineurs sur les nyss histoire de dire qu'on les a fait, on en parle plus, mais de toute façon on a pas envie d'en vendre et de devoir en reproduire.
rien pour les nephs car aucun intérêt commercial et ils sont dans la moyenne des light beasts du jeu.

on verra si le futur me donne totalement tort

un truc possible pour jouer en sens inverse serait que les stockeurs (wayland & co) demandent depuis 5 ans a pp de rendre les nyss et nephilims pétés pour pouvoir enfin vider leurs rayons 

ils pourraient rendre les nyss pétés sans avoir a refaire les stocks en fait, vu tout ce qu'il y a sur le marché de l'occase 

[samich]

les virtues?
ha j'ai raté un truc en lisant en diagonale comme d'hab?

[Rawr]

C'est la nouvelle race à laquelle les blight archons vont appartenir (j'ai bon?)

[manu74]

hmmm pas sûr que l'archon soit une virtue
mais les virtues c'est la nouvelle race made from scratch by everblight apres ses expérimentations avec les nyss.
on sait juste que c'est une unité volante.

[Arhnayel]

Genre, un nouveau truc pour enterrer encore plus les Grotesques ?

[manu74]

bah ouais c'est ça on a que 3 unités volantes il nous en faut une 4e ! en plus la dernière fois qu'ils ont sorti une nouvelle unité qui fait exactement la même chose que l'ancienne mais en légèrement mieux et dans des thèmes jouables, on en a tous acheté 2 ! 

same player, try again

[samich]

bah c'est un truc qui va finir en chidren. Je prend. C'est pas comme si les unités dans ce thème était toute bien. Ou alors en oracle....

[manu74]

hmmm oui plutot children ou oracles je pense aussi.
meme si logiquement elles devraient etre spd7 vol donc Raven plutot que oracles. pour être en oracles elle devraient avoir une magic ability, et pour l'instant rien ne l'indique

[hashut]

Après Manu tu parles de cynisme, mais il doit (souvent) y avoir des choix marketing et parfois (plus rarement) des choix pour "nous" faire plaisir...

Je pense que les gars en Jean/T-shirt Metallica bourrés de bonnes résolutions qui étaient là au début de la boite sont peu à peu remplacés par des costard/cravate avec l'oeil rivé sur les indicateurs...

Alors quand le petit gars, responsable de la faction Légion, arrive (en retard) avec ces notes griffonnées d'idée piquées sur un forum français, on lui donne 2 minutes de temps de paroles, il est un peu brouillon, passionné, puis le responsable des stocks le torpille avec ses stats et ils reviennent à l'ordre du jour: a combien on met le prix de la nouvelle boîte ultra pétée que tout le monde va vouloir prendre?

j'aurai bien aimé être une petite souris et assister à la réunion chez GW le jour où ils ont annoncé exploser le vieux monde...

[manu74]

je pense perso qu'il y a meme plus personne en charge de legion chez pp depuis la mk3. ni personne pour troll/cygnar/minions... des factions dont on a un peu l'impression qu'ils s'en foutent.
a cote de ca, circle parait être clairement l'enfant chéri depuis la fin mk2 toute la mk3 (petit passage a vide tres bref avant les tharns)

[hashut]

Même pas 1 stagiaire?

[samich]

Vous inquietez pas, je vais leur envoyer un mail. Je crois qu'il y a hungerchose sur facebook. Je vais lui envoyer des suggestions. Donc si vous avez des idées c'est le moment.