World Team Championship > Discussion Générale
Debrief Dreamer
Ygemethor:
Je rebondis sur ce que dis Antoine, car c'est aussi mon ressenti.
L'évolution de l'équipe de France doit se faire par une plus grosse veille et participation aux débats et aux tournois à l'international. Aujourd'hui, notre vision de la meta est très franco-centrée, et on a peu de discussions avec les gros joueurs internationaux, ce qui est dommage car ça permet de partager nos visions et opinions et se faire une meilleure idée de l'état des choses. En plus, ça permet de se debarasser d'un espèce de complexe d'infériorité parce qu'untel ou untel il a un nom connu donc il doit être meilleur que nous. Y'a qu'à voir les perfos qu'on peut sortir en individuel ou en équipe depuis 18 mois partout en Europe pour se convaincre que c'est pas le cas.
L'autre vient d'une rigidité des joueurs et des équipes dans leur composition. Je pense que c'est en partie une conséquence du système de sélection. À former les équipes sur des listes fortes au jour J 6 mois avant, tout en ayant des joueurs qui ont pas vraiment l'habitude de changer de faction pour s'adapter à la meta, on peut se retrouver assez figé dans une situation où on a conscience d'un problème qui arrive (ou pas) mais on a pas forcément les réponses pour.
Enfin, j'ai eu l'impression ces deux dernières années qu'il y a une emphase sur chaque équipe plutôt que sur le collectif France. J'entends par là que j'ai trouvé qu'il y avait relativement peu de discussions entre les équipes. On a beau mettre en place des outils, par la force des choses on a tendance à retomber sur le chat d'équipe pour la plupart des discussions (ce qui est bon car ça créé de la cohésion, mais peut amener une certaine insulation). Je pense que si on veut faire encore mieux qu'avant (comprendre: ramener le WTC à la maison, et je pense qu'on a de quoi constituer une équipe qui en est capable) , il faudra probablement modifier quelque choses dans le processus de sélection et de préparation.
C'est pas une complainte , et faut pas le prendre comme si ça s'était mal passé les deux dernières années (c'est clairement pas le cas, et les résultats l'ont prouvé), mais si on veut éviter la stagnation il faut songer à ce qui pourrait être encore mieux.
Yge'
Marcel Chamblard:
--- Citation de: Ygemethor le 24 septembre 2018 à 14:23:55 ---Je rebondis sur ce que dis Antoine, car c'est aussi mon ressenti.
L'évolution de l'équipe de France doit se faire par une plus grosse veille et participation aux débats et aux tournois à l'international. Aujourd'hui, notre vision de la meta est très franco-centrée, et on a peu de discussions avec les gros joueurs internationaux, ce qui est dommage car ça permet de partager nos visions et opinions et se faire une meilleure idée de l'état des choses. En plus, ça permet de se debarasser d'un espèce de complexe d'infériorité parce qu'untel ou untel il a un nom connu donc il doit être meilleur que nous. Y'a qu'à voir les perfos qu'on peut sortir en individuel ou en équipe depuis 18 mois partout en Europe pour se convaincre que c'est pas le cas.
L'autre vient d'une rigidité des joueurs et des équipes dans leur composition. Je pense que c'est en partie une conséquence du système de sélection. À former les équipes sur des listes fortes au jour J 6 mois avant, tout en ayant des joueurs qui ont pas vraiment l'habitude de changer de faction pour s'adapter à la meta, on peut se retrouver assez figé dans une situation où on a conscience d'un problème qui arrive (ou pas) mais on a pas forcément les réponses pour.
Enfin, j'ai eu l'impression ces deux dernières années qu'il y a une emphase sur chaque équipe plutôt que sur le collectif France. J'entends par là que j'ai trouvé qu'il y avait relativement peu de discussions entre les équipes. On a beau mettre en place des outils, par la force des choses on a tendance à retomber sur le chat d'équipe pour la plupart des discussions (ce qui est bon car ça créé de la cohésion, mais peut amener une certaine insulation). Je pense que si on veut faire encore mieux qu'avant (comprendre: ramener le WTC à la maison, et je pense qu'on a de quoi constituer une équipe qui en est capable) , il faudra probablement modifier quelque choses dans le processus de sélection et de préparation.
C'est pas une complainte , et faut pas le prendre comme si ça s'était mal passé les deux dernières années (c'est clairement pas le cas, et les résultats l'ont prouvé), mais si on veut éviter la stagnation il faut songer à ce qui pourrait être encore mieux.
Yge'
--- Fin de citation ---
Très bon résumé et c'est imo la bonne direction à prendre! Merci Tom ;)
TheLazyHase:
Je trouve la discussion intéressante, mais j'aurais aussi tendance à rappeler que comme la méta a de plus en plus de listes trés fortes, il est probablement mieux d'amener quelque chose qui fait des trucs forts intrinséquement (genre Dreamer) que chercher des contres et tout.
C'est intéressant de savoir que HR existe à l'avance, ne serait que pour les appareillement, mais je pense qu'on est mieux à essayer de poser des problémes que d'y répondre. Genre, pour moi on grattera plus de points à se dire "comment X peut trouver une liste qui va causer le maximum de souci ?" que "comment on va contrer Y ?".
A mon niveau personel, ca se sent en cela que Zaadesh, malgré à peu prés les mêmes défauts que Dreamer, reste le pilier de mon pairing parce qu'il pose des questions, et les gens doivent s'y adapter. Ca m'offre le luxe de pouvoir me dire "oh bordel, je vois pas ce que ca fait du tout, on lance Zaadesh là dedans et on vois si il réussit à répondre à de l'armure 23 partout et des nuages". Et souvent, ca marche.
Par contre, je suis d'accord que plus d'ouverture à l'étranger et moins de choix de liste fixé le jour des sélections ca peut être trés bien. J'oserais même d'avoir un pool de 15 joueurs en étant ouvert aux circulations entre équipe jusqu'à genre aout plutôt que 3 équipes. (voir un pool de 16-18 pour avoir des remplacants). Je sais pas comment ca se passerait pour les capitaines par contre ...
Ygemethor:
Un pool de joueurs c'est une mauvaise idée car ça introduit de la compétition entre les joueurs Français pour se retrouver dans la meilleure équipe, et c'est malsain.
Et c'est pas tant le faite d'avoir des listes capables de gérer des problèmes ou d'en poser. Tout le monde joue des listes fortes. Le truc, c'est d'arriver à être capable d'adapter la compo d'équipe et de prendre un pas d'avance sur la meta plutôt que d'en être esclave. C'est arriver 2 mois avant et 1) arriver à voir qu'un truc est fort et peut surprendre et 2) avoir les moyens et le training nécessaire pour se permettre de le mettre en place. Study Case: le double Menoth double Judi de Poland South, qui était hyper bien trouvé.
TheLazyHase:
--- Citation de: Ygemethor le 24 septembre 2018 à 14:43:59 ---Un pool de joueurs c'est une mauvaise idée car ça introduit de la compétition entre les joueurs Français pour se retrouver dans la meilleure équipe, et c'est malsain.
--- Fin de citation ---
Personellement, la séparation le jour de la sélection en 3 pool m'a semblé malsaine aussi pour être honnéte. Pas malsaine au point de compromettre les résultats ou créer de vrais clash, mais y a probablement un truc améliorable à ce niveau.
--- Citation de: Ygemethor le 24 septembre 2018 à 14:43:59 ---Et c'est pas tant le faite d'avoir des listes capables de gérer des problèmes ou d'en poser. Tout le monde joue des listes fortes. Le truc, c'est d'arriver à être capable d'adapter la compo d'équipe et de prendre un pas d'avance sur la meta plutôt que d'en être esclave. C'est arriver 2 mois avant et 1) arriver à voir qu'un truc est fort et peut surprendre et 2) avoir les moyens et le training nécessaire pour se permettre de le mettre en place. Study Case: le double Menoth double Judi de Poland South, qui était hyper bien trouvé.
--- Fin de citation ---
On pourrait peut être officialiser le boulot de gens comme Qu1nthus qui ont testé et peaufiné des listes pour les joueurs WTC ?
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