reprise du jeu en cygnar après une longue absence, demande de conseils

[mourzik]

Bonjour,

Je me remet à warmachine après des années d'absence. J'ai revendu mes cygnar et mes menoths il y a quelques années (il me reste mes cryx et mes khador quand même) et j'aimerai rejouer une liste typée avec le battle engine et/ou colossal, basée sur les éclairs (stormsmith towers, etc.). Est-ce encore comme avant ou l'on pouvait faire un réseau de bornes qui distribuianet des éclairs en cascade sur l'adversaire ?
Sinon je referai bien une liste epic healey car j'adore la fig, dans l'idéal une liste avec pas trop de figs (vive les warjacks) pour limiter les achats et la peinture (marre des trenchers, j'ai donné il y a longtemps) je ne demande pas à gagner le wtc mais que ce soit sympa à jouer et pas nul sur la table.
Que me conseillez-vous (liste, casters, achats, etc.)

a+
pascal

[Shreddinette]

Salut

Tu peux toujours des listes basées sur les éclairs et t'amuser ne t'inquiète pas. C'est juste un peu moins fort qu'à l'age d'or de Cygnar MK3 mais toujours plaisant à jouer et pas complètement nul.
Le roi dans cette catégorie c'est toujours Nemo3 et son feat dévastateur. Si tu aimes la BE tu vas être content elle est forte et jouée dans pas mal de liste avec pas mal de casters différents.

Pour jouer Zap Zap tu as 2 possibilités de theme force:
- Storm Division qui est le theme obvious et qui te permettra de jouer ton infanterie aussi. Stormblade, Stormlance, stormsmith .....
- Heavy Metal qui est le theme jack qui va te permettre de gagner des points gratuits pour les solo avec tes warjacks (coucou firefly et dynamo) et tes BE

Pour Haley2 c'est toujours un bon caster, elle aussi a souffert, mais il faut bien laisser les autres jouer un peu.
Bonne nouvelle pour ta peinture elle est très bien à la tête d'une armée de warjack / BE / Colossal

Si tu veux jouer du jack / BE tu peux aussi regarder du côté de brisebane1 que j’apprécie pas mal.

Regarde bien les changements qu'il y a eu sur la faction.
Le feat d'haley2 a changé, time bomb aussi
Le feat de Nemo3 aussi
Et moins visible, tu ne peux plus utiliser un modèle immunisé à l’électricité pour déclencher des electro leap

Pour des conseils d'achat / liste il faudrait qu'on sache avec quel thème et quel nombre de points tu envisages de jouer. Si tu n'a pas joué depuis longtemps je dirais que 25-35 points pour reprendre c'est correct

[mourzik]

Bonjour, / 3
Non en fait ce serait des listes à 75 pts avec peu d'infanterie si possible (30 maxi et surtout pas de trenchers) que je veux jouer. healey 2 et 3 ainsi que nemo 3 sont bons pour moi niveau look ainsi que constance blaize. Après vive l'electro leap / zap-zap, le colossal et la battle engine (on en joue une ou deux ?) et les warjacks.
les deux thèmes que tu me soumet shredinette me sont bons sur le principe. alors quels achats ?
a+
pascal

[Mhean]

Moi je te propose directement 2 listes qui me semble jouables.

A la place de Nemo3 je te propose Brisbane 1 pour limiter les coûts et avoir une liste quand même adaptée.

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

[Haley 2] Major Victoria Haley [+25]
 - Stormwall [39]
 - Thorn [13]
 - Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Warcaster [0(4)]
 - Charger [9]
Lieutenant Allison Jakes [4]
 - Centurion [17]
Storm Strider [18]

Haley 2 est très technique mais elle peut être efficace.
Je pense qu'elle reste très fan des colosses et BE. Thorn est un indispensable avec elle.
Le centurion sera surtout là pour pas perdre au scénario trop facilement, mais il faudra faire attention au placement de jakes.

Cygnar Army - 75 / 75 points
[Theme] Heavy Metal

[Brisbane 1] Major Markus "Siege" Brisbane [+28]
 - Hurricane [39]
 - Squire [0(5)]
Captain Arlan Strangewayes [0(4)]
Journeyman Lieutenant Allister Caine [0(5)]
 - Ace [10]
Journeyman Warcaster [4]
 - Firefly [8]
Field Mechaniks (min) [3]
Field Mechaniks (min) [3]
Storm Strider [18]
Storm Strider [18]

C'est la liste Brisbane de Julien Lesage pour le WTC 2018. Elle tire excessivement bien et fait vraiment mal aux listes multi PV du moment.

Au niveau des achats, le colosse et les deux BE c'est toujours pratique. Même si ils ont perdus de leur superbe, les colosses cygnar sont encore très bons et comme shredinette l'a dit, la BE est très forte. Au niveau des légers, le firefly et le charger sont des indispensables, très forts et utiles. Le squire, le journeyman warcaster et dans une moindre mesure Arlan sont également très importants. Caine 0, Alisson Jakes, Ace et Thorn sont un peu plus situationnels, mais peuvent se réveler très pratique dans quelques cas. Le kit centurion/hammersmith/avenger te donne accès à deux très bons jacks : le centurion, qui est plutôt défensif et cher, et l'hammersmith qui est plus un jack aggresif et de contrôle bon marché. Ces deux jacks sont couramment utilisés.

Parlons pognon.
En magnétisant le colosse (ce qui n'est pas trop compliqué) tu pourras jouer les deux pour pas beaucoup plus cher et ça t'offrira plus de possibilités.
Tu peux aussi magnétiser le centurion.

N'ayant pas accès aux sites FR, je me suis rabattu sur la boutique de FirestormgamesUK et en neuf j'en ai eu pour 400£ environ pour les deux listes. Tu peux également réduire le coût en ne prennant qu'une unité de mechaniks en Full plutôt que deux unités minimum, ce qui rend la liste moins bien mais pas d'énormément.
Pense aussi à l'occasion, il y aura surement des choses qui pourront t'intéresser

[mourzik]

Bonjour,

Je vous remercie tous les deux pour vos réponses. la liste brisbane est peut être efficace mais je n'aime pas la figurine. la liste healey 2 me plait plus.

je devrais donc acheter :
colossal
battle engine
healey 2
Thorn
Squire
Captain Arlan Strangewayes
Journeyman Warcaster
Charger
Lieutenant Allison Jakes
Centurion

Mes nouvelles questions, pour des listes à 75 pts:
1- y  a t'il des casters vraiment mieux que ceux que j'ai ciblé si l'on veut jouer vraiment full zap zap ? Proposition de listes, même très outrancieres car je suis pour la démesure en figurines ...
2- Que me conseillez d'acheter pour varier les plaisirs et s'intégrant au mieux dans des listes healey 2 si je ne joue pas à chaque partie le colossal + le battle engine mais un seul des deux ?
3- quel est le style de jeu de healey 3 ? Avec quelles unités est elle la meilleure ?

Voili voilà

a+
pascal

[Mhean]

Pour le full zap, c'est Nemo3 et Brisbane1, y a pas mieux.
Haley 2 c'est également jouable avec double Battle engine et des centurions pour pas perdre au scénario.
Haley 3 elle aime les trenchers ou les chevaux en storm division. Elle est surement jouable dans les autres thèmes mais je le conseillerais pas.

[mourzik]

Bonjour, Bref, je reste sur healey 2 et pourquoi pas nemo 3 pour le grand zapping.

[mourzik]

une question : le jack cyclone avec ses deux gatlings (j'adore les canons rotatifs), il est valable avec healey 2 et nemo3 ?

[Conar le Barban]

Il est valable avec un jackmarshall, surtout l'officier des gunmages. Même pas besoin de caster !

[Nicoco]

une question : le jack cyclone avec ses deux gatlings (j'adore les canons rotatifs), il est valable avec healey 2 et nemo3 ?

Bof.

Le pow de son arm de tirs est pas asez puissante pour inquiter l'infanterie multipv. Au cac, il est riddicule. Bref 13 pts c'est trop. Il pourrait être intéressant. Mais avec un côut de 11 pts max et avec deux gabarit de suppression.

Et non, pas les gun mages. Mais jamais!!!

[Kalitika]

Moi je le trouve très bien le cyclone. En effet il gère pas l'infanterie haute armure multi pv... Mais en même temps rien en cygnar ne gère ça c'est LE truc qu'on gère le moins.

Par contre tu ventil l'infanterie normal, jackmarshalé par l'ua gun mage tu a des tirs magiques avec de bonnes options de tirs tu peux forfeight le mouvement pour avoir +2 aux dgt donc passer pow 14 (voir pow 16 si bastian falk a pu poser un rune mark) . Et récupérer les tirs spéciaux des guns mages. Spéciale dédicace au thunderbolt qui sur 1 cyclone peut faire du ménage. Joué par 2 tu peux poser 2 mur pow 12 pour canaliser l'infanterie et je trouve ça pas mal du tout.

Après avec kraye par exemple ils récupèrent pathfinder et repo 5 et ça les aides vraiment.

Au cac oui c'est pas des foudres de guerre mais les 2 points libres leur permet des throw intéressent si on joue bien avec.

Et pour haley 2 dans une optique de gros contrôle moi j'avais pensé à ça qu'il faut que je teste :

Theme: Sons of the Tempest
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army

Major Victoria Haley - WJ: +25
-    Squire - PC: 0
-    Thorn - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Hammersmith - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)

Lieutenant Bastian Falk - PC: 0
Journeyman Lieutenant Allister Caine - PC: 5
-    Ace - PC: 10
Captain Arlan Strangewayes - PC: 4

Arcane Tempest Gun Mages - Leader & 5 Grunts: 11
-    Arcane Tempest Gun Mage Officer - PC: 4
-    Cyclone - PC: 13
Arcane Tempest Gun Mages - Leader & 5 Grunts: 11
-    Arcane Tempest Gun Mage Officer - PC: 4
-    Cyclone - PC: 13

Édit : correction de halley en haley pour titi ^^'

[Titi]

Entre ceux qui écrivent Healey et ceux qui écrivent Halley, vous en voulez à l'orthographe du nom de famille de Vicky...

[Sharkface]

Entre ceux qui écrivent Healey et ceux qui écrivent Halley, vous en voulez à l'orthographe du nom de famille de Vicky...

C'est pas "allez" ?

[Chapal]

En fait ça se prononce "hey lit" ^^

[Daks]

Hello,

Je me greffe à ce post car je souhaite changer de faction et même de mode de jeux.

Anciennement Everblight, puis troll, puis orboros et maintenant Grymkyn ... jouer avec 15 clockatrices me saoule donc j'ai envie de changer
J'aimerai joué principalement en 50pts, et monter à 75 de temps en temps, et vous l'aurez compris, pas forcément avec une armée de la mort qui tue méta qui casse le game etc :p mais avec des trucs plaisant et rigolo :p (j'ai failli acheter les infernals direct d'ailleurs ...)

J'avais acheté il y a longtemps la battle box avec Brisbane et voici un résumé des figurines en ma possession :

Commander Coleman Stryker
-    Squire
-    Avenger
-    Charger
-    Cyclone
-    Defender
-    Lancer
Major Markus 'Siege' Brisbane
Major Victoria Haley

Journeyman Warcaster

Arcane Tempest Gun Mages - Leader & 5 Grunts
-    Arcane Tempest Gun Mage Officer
Stormguard Infantry - Leader & 9 Grunts

Merci d'avance pour vos retours

Bonne journée

[Titi]

Et donc, que demandes-tu ?

Des listes avec ce dont tu disposes ? Des conseils d'achat pour compléter ?
D'ailleurs, contre quoi joues-tu d'habitude ? Avec ou sans Theme Forces ?

[Daks]

Et donc, que demandes-tu ?

Des listes avec ce dont tu disposes ? Des conseils d'achat pour compléter ?
D'ailleurs, contre quoi joues-tu d'habitude ? Avec ou sans Theme Forces ?

Ahah j'avais cru avoir bien préparé mon post mais non !

Ouai l'idée de base ça serait de faire le moins de dépenses de rachat possible tout en restant pas trop dégueu !
je vends mes trolls et orboros pour justement remonter une petite armée côté machine

Je joue contre un peu de tout (tournoi a la waaagh de temps en temps donc : cryx, khador, scyrah et orboros majoritairement) et en ce moment pas mal de crucible et avant orboros.

J'ai toujours joué en TF dark menagerie, car j'suis pas trop fan de l'infanterie (surtout à cause de la peinture ...) mais je peux varier et m'adapter :p

Donc oui j'aimerai des conseils d'achat pour compléter et être fun à jouer :p

[Titi]

Je tiens à te prévenir qu'actuellement Cygnar est au fond du trou. Mais cette situation devrait changer avec les sorties prochaines (à commencer avec le Morrowan Archon) de la fin d'année.
Je ne peux pas encore te donner de conseils concernant les nouveautés à venir : il va d'abord falloir les essayer !

Donc je vais ignorer la Theme Force "Flames in the Darkness" qui va surtout profiter des nouveautés.

Comme tu as surtout des warjacks, la Theme Force la plus évidente à utiliser est "Heavy Metal". Comme tu as une unité complète de Gun Mages, tu peux aussi t'orienter vers "Sons of the Tempest" en gardant une majorité de la liste remplie par des warjacks (vu qu'on peut sans que ce soit nul, depuis Oblivion).
Par contre, je crains que tu ne trouves rien à faire avec tes Stormguards (ils sont inutiles). Et monter une liste Storm Division demande d'avoir de la cavalerie pour être performante, elle risque de demander un investissement financier trop conséquent...

Pour Heavy Metal :
Il te manque des vrais warjacks de cogne : Ironclad, Hammersmith, Centurion. Car les warjacks orienté tir sont souvent trop peu efficaces au contact, une fois engagés.
Le Captain Arlan Strangewayes et une unité de Field Mechaniks seront très utiles pour tes warjacks.
Et si tu tiens à avoir une unité, je te conseille d'investir dans les Precursor Knights avec officier (ils te seront ensuite aussi utiles dans les autres Theme Forces dont "Flames in the Darkness").

Pour Sons of the Tempest :
Il te manque la Black 13th Strike Force, le Lieutenant Bastian Falk et deux Gun Mage Captain Adepts. Et s'ils te plaisent, à la rigueur un ou deux Arcane Tempest Riflemen.
Si tu investis dans les Precursor Knights, tu pourras les jouer ici aussi.

Et de manière générale :
Si tu veux jouer le Major Markus 'Siege' Brisbane, il va te falloir le Journeyman Lieutenant Allister Caine (affectueusement appelé Caine0). Et quand on a Caine0, avoir son warjack dédié Ace est un plus.
Si tu veux jouer le Major Victoria Haley, il va te falloir son warjack dédié Thorn. Qui pourra aussi être joué avec tes autres warcasters en "Heavy Metal".
Même remarque pour le Commander Coleman Stryker, son warjack Ol' Rowdy n'est pas indispensable mais pourra être joué avec tout warcaster en "Heavy Metal".

Avec ça, tu pourras faire des listes à 50 points sans problème. Tu auras par contre moins de choix pour monter à 75.

[Daks]

Comme tu as surtout des warjacks, la Theme Force la plus évidente à utiliser est "Heavy Metal". Comme tu as une unité complète de Gun Mages, tu peux aussi t'orienter vers "Sons of the Tempest" en gardant une majorité de la liste remplie par des warjacks (vu qu'on peut sans que ce soit nul, depuis Oblivion).

Je vais citer qu'une partie du message mais un grand merci pour ce large détail ! C'est exactement ce que je demandais héhé :p et je me doute qu'en effet il va falloir attendre les sorties ^^

Concernant tes conseils, comme j'envisageais d'acheter les infernals, on va dire que j'ai un petit budget de 150€ pour du neuf comme occasion, donc j'peux investir un peu yes.

Pour le caster, c'est ce que j'ai mais pas forcément ce que je vais jouer (pas parce qu'il est noir, j'vous vois venir !)

Donc selon toi achat obligatoire :
Pour Heavy Metal
Ironclad, Hammersmith, Centurion
Captain Arlan Strangewayes et une unité de Field Mechaniks
et les mercos Precursor Knights avec officier

Et pour Sons of the Tempest
La black 13
Lieutenant Bastian Falk et deux Gun Mage Captain Adepts
eventuellement deux Arcane Tempest Riflemen
et encore : Precursor Knights avec officier

Le squire je l'ai déjà pour le coup
Donc les Precursors vont être acheté probablement de toute manière :p et un petit mack Centurion/hammer/avenger (j'aurai du aimanté )
Et côté Caster, si t'as des conseils en mieux ou funky je suis à l'écoute

Pas de Colosse, structure, trencher, BE au programme :p

[Titi]

Le squire je l'ai déjà pour le coup

Oui, je m'en suis rendu compte après coup et j'ai corrigé mon message avant ta réponse.

Il existe un warcaster très fun à jouer avec des warjacks : le Captain Jeremiah Kraye !
Et si tu aimes les warjacks de tir, tu peux t'orienter vers Caine's Hellslingers (Caine3... même s'il est présenté comme un warcaster mercenaire, en fait il est partisan Cygnar).

[Daks]

Le squire je l'ai déjà pour le coup

Oui, je m'en suis rendu compte après coup et j'ai corrigé mon message avant ta réponse.

Il existe un warcaster très fun à jouer avec des warjacks : le Captain Jeremiah Kraye !
Et si tu aimes les warjacks de tir, tu peux t'orienter vers Caine's Hellslingers (Caine3... même s'il est présenté comme un warcaster mercenaire, en fait il est partisan Cygnar).

Niquel ça ! ça sera un bon starter sans trop investir avant les sorties de fin d'année, et partir dans un truc farfelu comme les infernals, merci encore à toi pour tes réponses rapide

[Titi]

D'ailleurs, j'ai oublié de mentionner la Captain Kara Sloan... qui peut aussi être jouée côté Infernals. Elle aime aussi les warjacks de tir (à qui elle donne True Sight avec son Field Marshall).

[Daks]

Du coup avec tout ce que tu m'as dit, j'pense partir sur un achat de :
Charger (petit tir efficace en duo toujours bon je pense ?)
Ironclad (grosse frappe comme tu disais)
StormClad, assaut et grosse frappe et j'aime bien la fig :p

Black 13 et fieldmechaniks !

Pour le caster, je continue d'éplucher les cartes voir ce qui va bien avec ou me plaît ahah, mais Kara sera plus tir en effet que bourin :p

[Titi]

Côté warjacks légers de tir : Charger, Hunter et Minuteman sont très bons !

Je trouve que le Stormclad reste cher en points quand on ne rentabilise pas son Accumulator et ses electro-leaps (ce qui demande de jouer en Storm Division). Mais ce n'est qu'un avis personnel.

[Daks]

Captain Jeremiah Kraye - WJ: +28
-    Squire - PC: 0
-    Stormclad - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Centurion - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 11)
-    Charger - PC: 9
Captain Arlan Strangewayes - PC: 4
-    Hunter - PC: 10
Field Mechaniks - Crew Chief & 3 Grunts: 3
Precursor Knights - Leader & 9 Grunts: 14
-    Precursor Knight Officer & Standard - Officer & Standard: 4

Du coup, j'pense que ça serait une bonne base de test de première liste jack, et si ça me plait, je verrais une liste son of tempest

Selon tout ce que tu m'as dit, et d'autres post du forum, ça me paraît pas mal, pas trop de figurine similaire, des figurines sympa (le storm je l'aime aussi pour son assaut surtout, mécanique que j'apprecie beaucoup dans le jeux)